Kronos356

Tc: temperatura reale?


8 messaggi in questa discussione

Ciao ragazzi.

Svapando in TC a 270°C con un ss316L 28ga a 35w, rispetto ad usare la stessa temperatura a 60w con un 24ga, mi sono accorto che nel secondo caso il riscaldamento dell'atom, e contemporaneamente del vapore è maggiore. Nel primo caso invece il vapore rimane piuttosto freddo.

Questo significa che il valore di temperatura non è reale? Il sistema come fa a calcolare precisamente i °C al variare della resistenza?

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7 minuti fa, Kronos356 ha scritto:

Ciao ragazzi.

Svapando in TC a 270°C con un ss316L 28ga a 35w, rispetto ad usare la stessa temperatura a 60w con un 24ga, mi sono accorto che nel secondo caso il riscaldamento dell'atom, e contemporaneamente del vapore è maggiore. Nel primo caso invece il vapore rimane piuttosto freddo.

Questo significa che il valore di temperatura non è reale? Il sistema come fa a calcolare precisamente i °C al variare della resistenza?

Ciao...

A seconda del mteriale che usi per fare la coil hai una curva ( TCR ) che stabilisce, al variare del calore, il variare della resistenza...

Ogni materiale ( Acciaio, NiFe48, Nickel, ecc) ha una sua specifica curva.

Sulla box, selezionando la modalità TC, scegli anche a che tipo di curva deve fare riferimento il circuito della box.

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Adesso, luknet ha scritto:

Ciao...

A seconda del mteriale che usi per fare la coil hai una curva ( TCR ) che stabilisce, al variare del calore, il variare della resistenza...

Ogni materiale ( Acciaio, NiFe48, Nickel, ecc) ha una sua specifica curva.

Sulla box, selezionando la modalità TC, scegli anche a che tipo di curva deve fare riferimento il circuito della box.

 

Sì certo! Quello che mi chiedo è se il valore temperatura che imposto è reale. 

Una volta settata la box con il TCR di riferimento per il materiale (in questo caso acciaio) a prescindere dal tipo di filo utilizzato in termini di sezione(quindi singolo sottile oppure spesso oppure coil complessa) la temperatura è quella che leggo a qualsiasi wattaggio?

Il dubbio mi è venuto perchè usando un filo in acciaio di maggior spessore e aumentando i W, ma lasciando inviariata la temperatura impostata in TC (260°C), sembra proprio che il calore sviluppato sia maggiore.

 

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Adesso, Kronos356 ha scritto:

 

Sì certo! Quello che mi chiedo è se il valore temperatura che imposto è reale. 

Una volta settata la box con il TCR di riferimento per il materiale (in questo caso acciaio) a prescindere dal tipo di filo utilizzato in termini di sezione(quindi singolo sottile oppure spesso oppure coil complessa) la temperatura è quella che leggo a qualsiasi wattaggio?

Il dubbio mi è venuto perchè usando un filo in acciaio di maggior spessore e aumentando i W, ma lasciando inviariata la temperatura impostata in TC (260°C), sembra proprio che il calore sviluppato sia maggiore.

 

Ci sono dei fattori di precisione da tener conto....

-1 che box usi? DNA ?

Se si puoi verificare la temperatura raggiunta.

Se non è DNA è difficile valutare. Non conosci la resistenza interna della box che può influire sulla lettura della coil

Se non è DNA devi bloccare la resistenza della coil. Se è DNA invece non la devi bloccare.

-2 Tc precision. Verifica su Steam Engine se la tua coil ha Un fattore di TC precision superiore a 400. Questo numero stabilisce la precisione della curva TCR . Più alto è questo numero e più precisa è la lettura.

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Potrei scriverti di spiegazioni scientifiche e di calcoli matematici, potrei dilungarmi illustrandoti grafici e diagrammi, potrei annoiarti elencando le caratteristiche dei vari materiali. Ma alla fine a che cosa servirebbe? Lo svapo è un piacere molto personale, poche sono le regole valide per tutti, semplicemente imposta i gradi sulla box come più ti appaga, non stare a pensare ma sono 270 e non 220 o 300, sono solo numeri, se senti il vapore freddo sollevi se è troppo caldo abbassi. Non dobbiamo rendere complicata una cosa per farla diventare buona, con lo svapo la semplicità è la cosa migliore. Ci sono poi gli smanettoni che traggono piacere e divertimento dall'analizzare tutto, sperimentare e ottimizzare, è un hobby diffuso tra gli svapatori ma richiede tempo, costanza e passione. Credo che sta ad ognuno di noi valutare quanto spingersi nel tecnico, l'importante è non dimenticare il motivo che ci ha portato in questo splendido mondo.

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1 ora fa, Kronos356 ha scritto:

 

Sì certo! Quello che mi chiedo è se il valore temperatura che imposto è reale. 

Una volta settata la box con il TCR di riferimento per il materiale (in questo caso acciaio) a prescindere dal tipo di filo utilizzato in termini di sezione(quindi singolo sottile oppure spesso oppure coil complessa) la temperatura è quella che leggo a qualsiasi wattaggio?

Il dubbio mi è venuto perchè usando un filo in acciaio di maggior spessore e aumentando i W, ma lasciando inviariata la temperatura impostata in TC (260°C), sembra proprio che il calore sviluppato sia maggiore.

 

Non applicherei tanta scienza a questo sistema...non c'è un termometro interno, come sai il TC funziona sulla base della variazione della resistenza...quindi entrano in gioco tanti fattori, alcuni elencati da @luknet...e a mio avviso non tutti facilmente controllabili. :) 

Il senso del TC è quello di evitare steccate e mantenere la temperatura del vapore che più ci aggrada.

Quello che descrivi tu è piuttosto normale, perchè il TC non è preciso al grado Celsius con tutte le sezioni di filo, con alcune di esse funziona peggio e con altre funziona meglio.
Alzando tanto il wattaggio poi mandi un po' in crisi il sistema...un materiale come l'SS è meno complicato di altri da gestire, ma alzare troppo il wattaggio è abbastanza inutile, considerando la sua reattività.

Nulla di scientifico in quello che dico...mi baso sulla mia esperienza: una mia coil classica è data da 6 spire di SS316 da 0,30 mm. Con il TC a 220 gradi vedo che a 12-13 watt già arrivo in quella soglia (205-210 gradi) e ho una reattività eccellente...che senso avrebbe andare a 20 o 30 watt? :) 

In quel caso (20-30 watt) e con quella coil, un buon circuito mi taglierebbe subito l'erogazione, abbassandomi il wattaggio quasi immediatamente. Quel "quasi" è una frazione piccolissima di secondo se la coil è già secca, ma se la coil è irrorata e fredda, il "quasi" dura già un po' di più...quindi in quella frazione di tempo ho scaldato la mia coil più del dovuto (parliamo sempre di frazioni di secondo).

Bene, se questa cosa la faccio con uno 0,30 è un conto...e il calore che sviluppo in quel frangente è più limitato...se lo faccio con un filo da 0,50 il discorso cambia, accumulo più calore che più lentamente vado a disperdere.
Ripeto ancora: parliamo di differenze piuttosto piccole, specialmente se consideriamo le temperature in gioco...ma che siano avvertibili alla svapata ne sono assolutamente certo.

E ora la risposta secca...! :D 

No, quella temperatura non è reale, è un parametro, magari affidabile, magari non lontano dalla realtà, ma non lo considererei reale.

Aumentare troppo il wattaggio rende il sistema ancora meno preciso...e farlo con fili di diametro più grosso si traduce in una svapata più calda di quella che avremmo con gli stessi parametri e filo più sottile...

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Inviato (modificato)

3 ore fa, Kronos356 ha scritto:

Ciao ragazzi.

Svapando in TC a 270°C con un ss316L 28ga a 35w, rispetto ad usare la stessa temperatura a 60w con un 24ga, mi sono accorto che nel secondo caso il riscaldamento dell'atom, e contemporaneamente del vapore è maggiore. Nel primo caso invece il vapore rimane piuttosto freddo.

Questo significa che il valore di temperatura non è reale? Il sistema come fa a calcolare precisamente i °C al variare della resistenza?

Per favore posso sapere che coil fai con entrambi i fili? 

Modificato da Paolo Svaper

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5 ore fa, Kronos356 ha scritto:

Ciao ragazzi.

Svapando in TC a 270°C con un ss316L 28ga a 35w, rispetto ad usare la stessa temperatura a 60w con un 24ga, mi sono accorto che nel secondo caso il riscaldamento dell'atom, e contemporaneamente del vapore è maggiore. Nel primo caso invece il vapore rimane piuttosto freddo.

Questo significa che il valore di temperatura non è reale? Il sistema come fa a calcolare precisamente i °C al variare della resistenza?

Il sistema calcola tale valore attraverso il tcr, altro non è che un coefficiente che caratterizza la proporzionalità temperatura/resistenza di quel dato materiale. Questo approssima tale relazione ad una retta, nei circuiti più evoluti tipo dna invece si imposta la curva caratteristica di tale relazione (in realtà non è una curva ma una spezzata). La temperatura non è quella reale, non ci sono termocoppie o altri sensori in giro, semplicemente viene calcolato il valore di temperatura della coil attraverso la sua variazione di resistenza in ragione della relazione di cui sopra. Il parametro caratterizzante però in tal caso è il flusso di calore, ti faccio un esempio: se hai un radiatore con un solo elemento radiante, diciamo in bagno, questi raggiungerà la sua temperatura nominale di 50 ° usando, esempio, 10 litri di acqua (i 35w che usi con la prima coil) e produrrà calore sufficiente per scaldare solo il bagno, mentre se lo mettiamo in salotto non sarà in grado di riscaldare l'ambiente, non ha abbastanza capacità termica; ecco che useremo un radiatore con 4 elementi, che avrà bisogno di 40 litri di acqua per raggiungere la sua temperatura nominale, e questi al raggiungimento dei suoi 50° in virtù della capacità termica maggiore ci farà stare al calduccio in salotto! 

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