ciachi90

Heat flux, mi serve chiarezza


118 messaggi in questa discussione

Apro questo post perché non mi tornano troppe cose, non sono un super esperto, ma un po' di esperienza con le varie ecig me la sono fatta.

Svapo prevalentemente di guancia, ormai quasi solo in bf e per tanto tempo ho svapato in meccanico, ora, più spesso, su un dna.

Veniamo al dunque, sarò il più breve possibile: il mio primo atom bf da guancia è stato lo speed revolution. La rigenerazione consigliata dal modder, la sappiamo tutti, sono le 5 spire di KA1 0.28 (29AWG) su punta da 2. Per i vari e famosi calcolatori online e su app, la resistenza dovrebbe avere un valore di circa 1 ohm. E già qui non mi è mai tornata sta cosa, leggendo sul display della mia vt inbox 0.85. Sui calcolatori, per portarla al mio valore reale, dovrei fare 4 spire, ma la realtà, appunto, è un'altra. Stando a questi calcolatori il "wattaggio da usare" per questa coil stando nel rispetto dell'heat flux non dovrei superare i 14 watt, cosa che sul mio dna vorrebbe dire stare sui 3,4 volt, coi valori reali della mia resistenza. Dunque, in teoria, più basso di quello che una box meccanica normalmente erogherebbe a batteria carica (i fatidici 3,7/3,6 V). E mi vien già da ridere, perché quando usavo lo speed revolution sul Reo un sacco di gente diceva: "Ma lo speed revo su meccanica non ha senso, va spinto più forte". E in effetti, provandolo tanto per su una box che avevo in casa e sparandolo a qualche watt in più, aromaticamente forse perdeva qualcosa, ma a livello di svapo compulsivo non era male, almeno per i miei gusti, bello cattivo. E fu così che dopo un annetto di revo + reo mi accinsi a prendermi una vt inbox.

Il mio povero Reo, rimasto orfano del suo Speed, è stato da pochi giorni accoppiato ad un no fear unlimited (un po' pentito dell'acquisto, che fatica farlo andare come vorrei, ma forse proprio oggi pomeriggio ho trovato la quadra, o qualcosa di simile). Essendo un 14mm ho acquistato anche un filo più sottile, un KA1 0,25mm (30AWG) e non trovando tantissimo in merito a rigenerazioni per questo atom ho letto qua e là come rigenerano spesso e volentieri i 14mm i loro possessori. Spesso viene consigliata la punta da 1.5 mm su cui girare la resistenza, in meccanico, 4 o 5 spire. Allora mi accingo a provare e riprovare anche quei, ma stando sempre ai soliti calcolatori un filo del genere su punta da 1,5 mm già con 5 spire siamo ad un heat flow esagerato, con 4 siamo proprio altissimi! Dovremmo stare perennemente sotto i 10W, ma mi pare una cosa un po' troppo preistorica in termini di svapo...

 

Dove sta la verità?

 

Che poi se ci affidiamo a chi li costruisce questi atomizzatori, son tutti a sparare resistenze di questo tipo a wattaggi che l'heat flux va a farsi benedire. Cassenti sul video "ufficiale" della rigenerazione consigliata sul tubo lo mette in bella mostra a 16,2W, Mad Monkey Mods per lo strike 14 consiglia 4/5 spire di 0.25mm su punta da 1,5mm. Per non parlare del Santone che spara una 5 spire di 0.28mm su punta da 2 nel revo a 22 e passa watt. Dunque: sono io che mi faccio troppe pippe mentali o c'è qualcosa che non torna da tutte le parti? Spero qualcuno possa aiutarmi a far chiarezza in merito, perché qui le cose che non tornano son tante, direi troppe.

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

Inviato (modificato)

nello Speed non riesci a fare coil col numero tondo, ma sempre con il mezzo. Quindi 4,5 - 5,5 - 6,5 spire etc. Vedrai che i dati nel calcolatore ti tornano. Per quanto riguarda l'heat flux, ci sono due scuole di pensiero. La prima di chi sta attento a non superare valori alti, anche questi soggettivi, per non surriscaldare la coil e perdere l'aroma, se non per non inalare sostanze nocive. La seconda invece di chi se ne frega e svapa come gli sembra meglio

Modificato da delrin

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

Ok, sullo speed 4.5 spire. Come da video sopracitato. Il calcolatore si avvicina al valore degli ohm, il wattaggio massimo consigliato dal calcolatore è sugli 11 watt, in meccanico saremmo sui 16. Uscito lo speed revolution si diceva che in meccanico non rendeva perché bisognava spingerlo di più. Ma se già in meccanico siamo di un più 30% di wattaggio fuori dal teorico tollerato, a che bisogna spingere? :D cioè ok il "mi aggrada così" o il "mi piace più spinto" ma a me interessa il "non voglio avvelenarmi". 

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

non so che calcolatore usi, ma a 3.7 - 3.6 v il wattaggio è intorno ai 13 watt e cala man mano che la batteria si scarica. 

Immagino tu stia parlando dello 0,28 mm kanthal e resistenza attorno all'ohm

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
10 minuti fa, ciachi90 ha scritto:

:D cioè ok il "mi aggrada così" o il "mi piace più spinto" ma a me interessa il "non voglio avvelenarmi". 

Usa il TC con un materiale adatto (no Kanthal) e fregatene dei conti. 

Piace a 1 persona

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

Ma a me con lo 0.28 su punta da 2 e gambe cortissime 4,5 spire esce una 0.85 ohm che a 3,7V sono 16 watt. Ipotizzando che a Cassenti esca il mio stesso valore, più o meno, i suoi 16,2 watt ci starebbero. I calcolatori però consigliano 11 watt. E la ciurma dei "va spinto più forte" (incluso il tanto amato qui sul forum Santone) che si sta svapando? Apprezzo le tue risposte ma le mie domande sono altre :D

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

perché fai 3,5 spire. Rivedi un po' tutto e poi riprovaci

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Adesso, Paolo Svaper ha scritto:

Usa il TC con un materiale adatto (no Kanthal) e fregatene dei conti. 

Ecco questa forse è la soluzione migliore, su circuito. Ma in meccanico? Devo salutare il reo? :)

1 minuto fa, delrin ha scritto:

perché fai 3,5 spire. Rivedi un po' tutto e poi riprovaci

Ma assolutamente no, se giro il filo sulla punta 5 volte posso anche starci al fatto che van conteggiate 4,5 perché non chiudi l'ultima spira,  ma 3,5 proprio no. Non sarò un super vaper ma a contare ho imparato da diversi anni dai :D

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

fai un po' come ti pare :umpf io l'errore che stai facendo te l'ho detto, più di questo non posso fare, ciao

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

Inviato (modificato)

Io prediligo un vapore tiepido e svapando praticamente solo in meccanico non trovo un video dove ci sia una rigenerazione che mi vada bene. 

Le linee guida per fare le build sono sempre le stesse. Cinque o sei spire, diametro grande ma che permetta all'aria di girare liberamente. Fatto questo si prova e se è troppo reattivo e caldo aumenti una spira, mentre in caso contrario togli una spira. Se è solo un po' lenta e poco vaporosa cambi filo usando e uno meno resistivo. 

Quando hai trovato un setup che ti piace guardi il calcolatore e ti fai una idea dei tuoi gusti. 

Ad esempio io lo Speed sulla vt inbox quando la uso in watt, rigenero  con il ka 28ga 5,5 spire su punta da 2,5 a 11,5 watt

Modificato da il bolide

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
4 minuti fa, il bolide ha scritto:

Io prediligo un vapore tiepido e svapando praticamente solo in meccanico non trovo un video dove ci sia una rigenerazione che mi vada bene. 

Le linee guida per fare le build sono sempre le stesse. Cinque o sei spire, diametro grande ma che permetta all'aria di girare liberamente. Fatto questo si prova e se è troppo reattivo e caldo aumenti una spira, mentre in caso contrario togli una spira. Se è solo un po' lenta e poco vaporosa cambi filo usando e uno meno resistivo. 

Quando hai trovato un setup che ti piace guardi il calcolatore e ti fai una idea dei tuoi gusti. 

Ma l'idea dei miei gusti ce l'ho, e si in meccanico son sempre stato su quel numero di spire. Mi è salita la preoccupazione quando ho visto che i miei gusti e l'heat flux non erano per niente in linea tra loro :)

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

Inviato (modificato)

speed su dna in TC,
13 watt, cut off regolato sui 240° e profilo per SS316l scaricato da steam engine.
prova 5,5 spire distanziate su punta da 2,5 di SS316l 30 awg.
Coil fra bordo e foro del liquido tendente verso il foro,
ed abbassata di un ml rispetto ai bordi su cui poggerai la punta con la resistenza.
Foro dell'aria fronte coil e cotone leggermente fluffy a toccare il fondo,
sovra abbondando il lunghezza di max 1 ml per lato.

Prova così, io mi trovo bene


p.s SS316l 30 awd comprato da zivipf, non dovrebbe essere così ma anche dove compri i fili può fare la differenza.

Modificato da Franzsvapo
aggiunta info

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
13 minuti fa, ciachi90 ha scritto:

Ecco questa forse è la soluzione migliore, su circuito. Ma in meccanico? Devo salutare il reo? :)

Nessuno ti obbliga a salutare il Reo, ma se i conti non ti tornano e a "palato" non riesci a capire se svapi a temperatura troppo alta... non hai tante altre alternative. 

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
1 ora fa, ciachi90 ha scritto:

Apro questo post perché non mi tornano troppe cose, non sono un super esperto, ma un po' di esperienza con le varie ecig me la sono fatta.

Svapo prevalentemente di guancia, ormai quasi solo in bf e per tanto tempo ho svapato in meccanico, ora, più spesso, su un dna.

Veniamo al dunque, sarò il più breve possibile: il mio primo atom bf da guancia è stato lo speed revolution. La rigenerazione consigliata dal modder, la sappiamo tutti, sono le 5 spire di KA1 0.28 (29AWG) su punta da 2. Per i vari e famosi calcolatori online e su app, la resistenza dovrebbe avere un valore di circa 1 ohm. E già qui non mi è mai tornata sta cosa, leggendo sul display della mia vt inbox 0.85. Sui calcolatori, per portarla al mio valore reale, dovrei fare 4 spire, ma la realtà, appunto, è un'altra. Stando a questi calcolatori il "wattaggio da usare" per questa coil stando nel rispetto dell'heat flux non dovrei superare i 14 watt, cosa che sul mio dna vorrebbe dire stare sui 3,4 volt, coi valori reali della mia resistenza. Dunque, in teoria, più basso di quello che una box meccanica normalmente erogherebbe a batteria carica (i fatidici 3,7/3,6 V). E mi vien già da ridere, perché quando usavo lo speed revolution sul Reo un sacco di gente diceva: "Ma lo speed revo su meccanica non ha senso, va spinto più forte". E in effetti, provandolo tanto per su una box che avevo in casa e sparandolo a qualche watt in più, aromaticamente forse perdeva qualcosa, ma a livello di svapo compulsivo non era male, almeno per i miei gusti, bello cattivo. E fu così che dopo un annetto di revo + reo mi accinsi a prendermi una vt inbox.

Il mio povero Reo, rimasto orfano del suo Speed, è stato da pochi giorni accoppiato ad un no fear unlimited (un po' pentito dell'acquisto, che fatica farlo andare come vorrei, ma forse proprio oggi pomeriggio ho trovato la quadra, o qualcosa di simile). Essendo un 14mm ho acquistato anche un filo più sottile, un KA1 0,25mm (30AWG) e non trovando tantissimo in merito a rigenerazioni per questo atom ho letto qua e là come rigenerano spesso e volentieri i 14mm i loro possessori. Spesso viene consigliata la punta da 1.5 mm su cui girare la resistenza, in meccanico, 4 o 5 spire. Allora mi accingo a provare e riprovare anche quei, ma stando sempre ai soliti calcolatori un filo del genere su punta da 1,5 mm già con 5 spire siamo ad un heat flow esagerato, con 4 siamo proprio altissimi! Dovremmo stare perennemente sotto i 10W, ma mi pare una cosa un po' troppo preistorica in termini di svapo...

 

Dove sta la verità?

 

Che poi se ci affidiamo a chi li costruisce questi atomizzatori, son tutti a sparare resistenze di questo tipo a wattaggi che l'heat flux va a farsi benedire. Cassenti sul video "ufficiale" della rigenerazione consigliata sul tubo lo mette in bella mostra a 16,2W, Mad Monkey Mods per lo strike 14 consiglia 4/5 spire di 0.25mm su punta da 1,5mm. Per non parlare del Santone che spara una 5 spire di 0.28mm su punta da 2 nel revo a 22 e passa watt. Dunque: sono io che mi faccio troppe pippe mentali o c'è qualcosa che non torna da tutte le parti? Spero qualcuno possa aiutarmi a far chiarezza in merito, perché qui le cose che non tornano son tante, direi troppe.

sciocchezze, l'heat flux serve a nulla, e come ho già detto e ridetto in tanti post, quel calcolatore con annessa barretta che indica che svapi bruciato è basato su nessuna base scientifica vera.

Piace a 3 persone

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

Il bello del mondo svapo è che ognuno ha un gusto personale distinto e a meno che non cuoci il cotone puoi fare quello che ti pare. 

Piace a 2 persone

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
15 minuti fa, delrin ha scritto:

fai un po' come ti pare :umpf io l'errore che stai facendo te l'ho detto, più di questo non posso fare, ciao

Se io guardo la rigenerazione del modder e guardo la mia, la vedo uguale per il numero di spire. Poi che io le tengo un po' più distanziate le spire è un altro discorso, ma se sono 3,5 quelle che faccio io sono 3,5 pure quelle che fa lui. Può darsi eh, probabilmente non so contare. Ma lasciando perdere i mezzi, che comunque capisco, non so come si faccia a dire (per detta, erroneamente, di molti) 5 spire se son 3,5. Boh! :)

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

Solitamente nei video dicono sempre le spire viste dall'alto. Quindi cinque spire sono sempre 4,5.

Piace a 1 persona

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
4 minuti fa, Franzsvapo ha scritto:

speed su dna in TC,
13 watt, cut off regolato sui 240° e profilo per SS316l scaricato da steam engine.
prova 5,5 spire distanziate su punta da 2,5 di SS316l 30 awg.
Coil fra bordo e foro del liquido tendente verso il foro,
ed abbassata di un ml rispetto ai bordi su cui poggerai la punta con la resistenza.
Foro dell'aria fronte coil e cotone leggermente fluffy a toccare il fondo,
sovra abbondando il lunghezza di max 1 ml per lato.

Prova così, io mi trovo bene

Questa è un'ottima idea per provare a sperimentare. Grazie! Al momento non ho niente di 316L, ma me lo procurerò e proverò! 

4 minuti fa, Paolo Svaper ha scritto:

Nessuno ti obbliga a salutare il Reo, ma se i conti non ti tornano e a "palato" non riesci a capire se svapi a temperatura troppo alta... non hai tante altre alternative. 

No io riesco a capire dai se fa pena o va bene, mi spaventavano solo quei valori ma la risposta qui sotto... 

4 minuti fa, seven ha scritto:

sciocchezze, l'heat flux serve a nulla, e come ho già detto e ridetto in tanti post, quel calcolatore con annessa barretta che indica che svapi bruciato è basato su nessuna base scientifica vera.

... Mi sta facendo mettere il cuore in pace e andare avanti senza più troppe paranoie :D grazie a tutti 

Piace a 1 persona

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
2 minuti fa, ciachi90 ha scritto:

Se io guardo la rigenerazione del modder e guardo la mia, la vedo uguale per il numero di spire. Poi che io le tengo un po' più distanziate le spire è un altro discorso, ma se sono 3,5 quelle che faccio io sono 3,5 pure quelle che fa lui. Può darsi eh, probabilmente non so contare. Ma lasciando perdere i mezzi, che comunque capisco, non so come si faccia a dire (per detta, erroneamente, di molti) 5 spire se son 3,5. Boh! :)

ma anche a logica 4,5 spire non fanno 0.85 ohm, però visto che ogni volta bisogna tirare fuori i disegnini come alle elementari, facciamolo, non c'è problema :)

1.jpg

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
12 minuti fa, delrin ha scritto:

ma anche a logica 4,5 spire non fanno 0.85 ohm, però visto che ogni volta bisogna tirare fuori i disegnini come alle elementari, facciamolo, non c'è problema :)

1.jpg

20180325_181945.jpg

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

sarà un altro filo, forse ni80. Va beh @ciachi90 stai facendo un casino che non si capisce più niente, io mi sto addormentando, saluti

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

Inviato (modificato)

Perche @delrin lui forse intende 28awg e nel calcolatore alla misura del filo devi inserire 0.32 , pero ci ho capito poco anche io :D

Modificato da ginepraio
Piace a 1 persona

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

Ho capito tutto, sta usando lo 0.30 mm 😂 che è un 29 ga anomalo

Piace a 1 persona

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
1 minuto fa, delrin ha scritto:

sarà un altro filo, forse ni80. Va beh @ciachi90 stai facendo un casino che non si capisce più niente, io mi sto addormentando, saluti

Ahahahaha no no è kanthal a1 29awg, 0.28mm. Ho in possesso anche lo 0.32 e questo è visivamente più sottile, anche al tatto.  Non so cosa dirti! Magari è fallata la misurazione che fa la box, non lo so, è l'unica elettronica che mi è rimasta e non posso far confronti. Ma appunto fin dall'inizio io ho detto (prima che rispondessi tu) che tra quello che costruivo io e quello che dicevano i calcolatori non era mai uguale. Poi abbassando sul calcolatore a 4,5 spire il valore si è avvicinato ma era ancora distante. Vabbè amen :) non ti annoio più, ma sei tu che hai fin da subito dubitato su quello che stavo dicendo. Io porto le mie esperienze sul forum e, in primis, vengo fatto passare per un incompetente, poi per uno che spaccia un filo per un altro ed infine per uno che fa "casini" e annoia.

 

Volevo solo dei chiarimenti sui miei dubbi, e fortunatamente gli altri utenti son stati nettamente più utili con le loro risposte senza insinuare nulla. Con questa la chiudo qui e ti saluto, buon riposino! 

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

Inviato (modificato)

Eh dubito sì e faccio bene visto che non sai neanche che spessore di filo hai. Compri cose pensando di comprarne altre, mi sa che il riposino schiarirebbe le idee a te, un po' appannatucce mi pare...senza offesa

Modificato da delrin

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

Crea un account o accedi per partecipare

Devi essere un utente registrato per partecipare

Crea un account

Registrati ora, bastano due click!


Iscriviti a Svapo.it

Accedi

Sei già registrato? Accedi qui.


Accedi Ora