Odysseos

Corriere: le e-cig inducono al fumo i minori. philip morris va al contrattacco dopo le elezioni?


62 messaggi in questa discussione

Dopo i risultati delle elezioni italiane che hanno visto l'affermazione di M5S e Lega entrambi (almeno sulla carta) favorevoli alle e-cig e contrari al monopolio, ecco il primo articolo (credo di una lunga serie) mirante a denigrare e mettere in cattiva luce il mondo del vaping...

http://www.corriere.it/salute/sportello_cancro/cards/sigarette-elettroniche-possono-spingere-ragazzi-fumare/quali-sono-numeri-teenager-italiani-ed-cig_principale.shtml

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1 minuto fa, Odysseos ha scritto:

Dopo i risultati delle elezioni italiane che hanno visto l'affermazione di M5S e Lega entrambi (almeno sulla carta) favorevoli alle e-cig e contrari al monopolio, ecco il primo articolo (credo di una lunga serie) mirante a denigrare e mettere in cattiva luce il mondo del vaping...

http://www.corriere.it/salute/sportello_cancro/cards/sigarette-elettroniche-possono-spingere-ragazzi-fumare/quali-sono-numeri-teenager-italiani-ed-cig_principale.shtml

Non credo centri PM, loro sanno che la sigaretta è condannata e puntano sui riscaldatori di tabacco, non andrebbero contro ad un nuovo mercato che, per loro, si stà aprendo

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1 minuto fa, Skywalker ha scritto:

Non credo centri PM, loro sanno che la sigaretta è condannata e puntano sui riscaldatori di tabacco, non andrebbero contro ad un nuovo mercato che, per loro, si stà aprendo

Sì, infatti io intendevo proprio nel senso che dici tu, di spingere la Iqos. 👍

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Vero che molti non fumatori si avvicinano alle e-cig per varie ragioni e poi finiscono per svapare nicotina, vero anche che essi probabilmente sarebbero potuti diventare fumatori...

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La Philip Morris secondo me va alla disperata, ma non credo e non temo che possa avere mai un gran futuro in Italia, perché per noi che abbiamo particolare sensibilità al gusto la sua connaturata schifezza è il migliore deterrente, e poi sta prendendo una bella batosta in America:

https://www.blitzquotidiano.it/salute/philip-morris-stop-alla-iqos-la-sigaretta-riscalda-non-brucia-puo-male-2819857/ 

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20 minuti fa, renata1 ha scritto:

Salve

è molto probabile la dice tutta sulla science degli studi. E già che ci siamo - nella giornata della donna che sembra tanto la giornata dedicata a una specie in estinzione - è molto probabile che uomini e donne vivendo diventino molte cose dato come sono rappresentati e indottrinati da una comunicazione come questa.

Gli infusi di nicotina poi sono la cigliecina sulla torta.

Mentre la Iquos...

Saluti

Gli infusi di nicotina è bellissima.....fa pensare ad una teiera con dentro mozziconi di sigaretta😂😂😂

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Beh la legge esiste già, i prodotti per vaping sono vietati ai minori di 18 anni, poi chi vende non rispetta le regole a mio avviso andrebbe punito per primo. Idem vale per le sigarette e tutto il resto che concerne il fumare.

Per l'online si potrebbe adottare il sistema che usano in Germania cioè per registrarsi occorre la carta d'identità.

Le regole ci sono farle rispettare è il problema.

P.S. Anche i genitori dovrebbero vigilare di più sui figli, ormai lo sanno anche i muri che effetti da il fumo non come 20 Anni fa.

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1 ora fa, renata1 ha scritto:

Salve

è molto probabile la dice tutta sulla science degli studi. E già che ci siamo - nella giornata della donna che sembra tanto la giornata dedicata a una specie in estinzione - è molto probabile che uomini e donne vivendo diventino molte cose dato come sono rappresentati e indottrinati da una comunicazione come questa.

Gli infusi di nicotina poi sono la cigliecina sulla torta.

Mentre la Iquos...

Saluti

Che bello ... la PM si preoccupa per la mia salute 😍 Ma come è amorevole lei? Perché dovete vedere sempre il marcio?? 😂😂😂 

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18 minuti fa, Scabros ha scritto:

Inoltre, loschi figuri praticano in clandestinità rituali che potrebbero minare le basi della società:

il dripping, pratica decisamente più trasgressiva e pericolosa, che consiste nell’inalare i vapori dei liquidi versati direttamente sulle serpentine di riscaldamento delle e-cig per amplificare l’effetto della nicotina.

Se avvistate un drippatore, chiamate subito le forze dell'ordine. Questo, sul sito della principale testata italiana di informazione.

Ahahah quando ho visto quel paragrafo ho chiuso l'articolo. Da stasera vado in giro col cappuccio, non sia mai che mi riconoscono e poi mi arrestano.... veramente pessima quella uscita, sintomo della conoscenza dell'ambiente da parte del giornalista :ok

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Ma i tizi con la telecamera che dicono "sei su scherzi a parte", quando escono ?

Perchè è uno scherzo, vero ?

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2 minuti fa, mrStones ha scritto:

Ma i tizi con la telecamera che dicono "sei su scherzi a parte", quando escono ?

Perchè è uno scherzo, vero ?

Temo di no :angel

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1 minuto fa, Skywalker ha scritto:

Temo di no :angel

La cosa divertente è che poi si lamentano anche che la gente ha perso fiducia nell'informazione tradizionale...

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Bisognerebbe aprire un "Database delle Cazzate di Alta Qualità"

purtroppo devono riempire tutte le pagine prima di vendere un giornale, e a volte risulta veramente difficile.

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Inviato (modificato)

3 ore fa, Odysseos ha scritto:

Dopo i risultati delle elezioni italiane che hanno visto l'affermazione di M5S e Lega entrambi (almeno sulla carta) favorevoli alle e-cig e contrari al monopolio, ecco il primo articolo (credo di una lunga serie) mirante a denigrare e mettere in cattiva luce il mondo del vaping...

http://www.corriere.it/salute/sportello_cancro/cards/sigarette-elettroniche-possono-spingere-ragazzi-fumare/quali-sono-numeri-teenager-italiani-ed-cig_principale.shtml

Hanno ragione!

Io ho iniziato con questo  :lol:

41gI8ayHAjL.jpg

 

1 ora fa, Scabros ha scritto:

il dripping, pratica decisamente più trasgressiva e pericolosa, che consiste nell’inalare i vapori dei liquidi versati direttamente sulle serpentine di riscaldamento delle e-cig per amplificare l’effetto della nicotina.

Questa la dice lunga sull'ignoranza sullo svapo di certa gente che si fa grande scribacchiando certe notizie

 

Modificato da NaSaN

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3 minuti fa, NaSaN ha scritto:

Hanno ragione!

Io ho iniziato con questo  :lol:

41gI8ayHAjL.jpg

 

😀👍

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14 minuti fa, NaSaN ha scritto:

Questa la dice lunga sull'ignoranza sullo svapo di certa gente che si fa grande scribacchiando certe notizie

In realtà, quando ho cominciato io, il dripping era una pratica solo per i più temerari, all'epoca non esistevano i dripper, oggi si sprecano :esmoke:

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2 ore fa, Scabros ha scritto:

Mi guarderei bene dallo sminuire articoli improntati a cotanto rigore:

"È quanto affermano le ricerche degli ultimi anni, ma non sono ancora stati spiegati con chiarezza i meccanismi sottostanti".

La conclusione definitiva e scientifica è un corollario incontestabile: visti i dati, è probabile. Forse sì, forse no. Esempio: dopo aver infilato 100 panetti di burro nel micro-onde, è stato osservato che probabilmente si scioglieranno. però dipende se è acceso.

Inoltre, loschi figuri praticano in clandestinità rituali che potrebbero minare le basi della società:

il dripping, pratica decisamente più trasgressiva e pericolosa, che consiste nell’inalare i vapori dei liquidi versati direttamente sulle serpentine di riscaldamento delle e-cig per amplificare l’effetto della nicotina.

Se avvistate un drippatore, chiamate subito le forze dell'ordine. Questo, sul sito della principale testata italiana di informazione.

Ahahahah, numero 1.

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1 ora fa, NaSaN ha scritto:

Questa la dice lunga sull'ignoranza sullo svapo di certa gente che si fa grande scribacchiando certe notizi

credo invece che ne sappiano molto. Per colpire con efficacia bisogna sapere; per evocare i più atavici meccanismi di giudizio della massa, questa sì che può essere impreparata, raffigurare in questo modo - clandestino, trasgressivo, insalubre, autolesionista ecc. - funziona. Basta ascoltare la gente. Nessuno di noi forumer o semplici svapatori potrà mai nulla contro la parola di quella indecorosa science annunciata da un nome tanto altisonante. Deve intervenire altra scienza se ha soldi, se non ha paura di perdere i fondi per la ricerca, se le danno soldi per la ricerca sul vaping: quanti se!

 

1 ora fa, mrStones ha scritto:

sei su scherzi a parte"

Io ci spero ancora, non per pagare poco la nicotina, ma temo che non verranno, e sarà l'ennesimo fallimento dell'indipendenza dell'informazione.

Saluti

Modificato da renata1
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Se posso faccio una critica a tutti noi. Noto, con il solito malumore, che il tema e-cig viene dibattuto nello scenario "Guelfi Ghibellini" "Milan Inter". E noto, con il solito malumore, che anche "noi", svapatori, più o meno consapevoli, ci lasciamo trascinare in quel campo da gioco. Il paragone con i metodi di discussione assunti per i vaccini è più che calzante. Ora... Non voglio certo prendere le parti dell'articolo, che tra l'altro, in alcuni passi, scade nella fakenew (si pensi a come è stata trattata la pratica del dripping), ma non mi sento, nemmeno, di tacciare quelle righe come narrazione tossica in toto e, per partito preso, scartarla del tutto. Parlo di questo artico e di tutti quelli che, spesso in modo banale e approssimativo, si occupano del "nostro" mondo. Il tema della "pratica di moda" nei giovani è o no interessante da discutere? Si, secondo me lo è, e secondo me esiste un'aspetto che ha a che fare con la "moda" intesa come il "seguire quello che fanno gli altri". Il tema della poca chiarezza sulle cause dell'aspirare vapori da svapo è un'altro tema che secondo me dovremmo indagare meglio, noi in primis, anche, soltanto, per rendere inconfutabili alcuni aspetti in un mondo, ad oggi, totalmente opinabile. Lo spostamento di dipendenza da sostanza A a sostanza B e "tanto fa meno male" è un'altro argomento, secondo me, interessante. Ragazzi, la ricerca della "verità" (ammesso che ce ne sia una) è pratica dura, spesso difficilmente accettabile perchè ci coinvolge, in prima persona, e potrebbe minare le nostre certezze, o pseudo tali. insomma vedo, a ogni articolo, uno scagliarsi a piè pari contro questo o quel giornalista (giornalaio), appunto, in stile "Roma- Lazio" che secondo me aiuta poco un dibattito che è necessario, anche quando ci colpisce e anche quando, eventualmente, ci dimostra che sbagliavamo.

Il mio, in questo momento, è un'atteggiamento volutamente provocatorio. Per un dibattito più completo faccio la parte dell'avvocato del diavolo. 

 

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In realtà è una buona notizia, significa che sono alla frutta perchè queste sono strategie veramente di ultima linea @renata1. Noi abbiamo già visto a suo tempo i documenti interni della Morris ricordi?
Esistono più modelli di campagne che fanno appello alla paura. Questo è un intervento di tipo diretto, cioè puramente esplicativo e per questo il meno efficace. Meno efficace perchè fornisce solo informazioni, delle quali nessuno che non abbia già delle "skills" (capacità di usare le informazioni per valutare il pericolo in termini di gravità della minaccia, suscettibilità individuale, ed poi operare un cambiamento) potrà avvalersi in termini concreti. Nel caso di specie smettere con l'ecig come farebbe comodo a loro.
Forse per un breve periodo se l'attenzione rimanesse alta, potrà contribuire ad una certa resistenza ad abbandonare le analogiche o non provare le ecig, Ma scegliere questo tipo di campagna (i loro analisti lo sanno benissimo) significa che non hanno più alternative, si stanno lentamente giocando il tutto per tutto.
 

7 minuti fa, casmar ha scritto:

Se posso faccio una critica a tutti noi. Noto, con il solito malumore, che il tema e-cig viene dibattuto nello scenario "Guelfi Ghibellini" "Milan Inter". E noto, con il solito malumore, che anche "noi", svapatori, più o meno consapevoli, ci lasciamo trascinare in quel campo da gioco. Il paragone con i metodi di discussione assunti per i vaccini è più che calzante. Ora... Non voglio certo prendere le parti dell'articolo, che tra l'altro, in alcuni passi, scade nella fakenew (si pensi a come è stata trattata la pratica del dripping), ma non mi sento, nemmeno, di tacciare quelle righe come narrazione tossica in toto e, per partito preso, scartarla del tutto. Parlo di questo artico e di tutti quelli che, spesso in modo banale e approssimativo, si occupano del "nostro" mondo. Il tema della "pratica di moda" nei giovani è o no interessante da discutere? Si, secondo me lo è, e secondo me esiste un'aspetto che ha a che fare con la "moda" intesa come il "seguire quello che fanno gli altri". Il tema della poca chiarezza sulle cause dell'aspirare vapori da svapo è un'altro tema che secondo me dovremmo indagare meglio, noi in primis, anche, soltanto, per rendere inconfutabili alcuni aspetti in un mondo, ad oggi, totalmente opinabile. Lo spostamento di dipendenza da sostanza A a sostanza B e "tanto fa meno male" è un'altro argomento, secondo me, interessante. Ragazzi, la ricerca della "verità" (ammesso che ce ne sia una) è pratica dura, spesso difficilmente accettabile perchè ci coinvolge, in prima persona, e potrebbe minare le nostre certezze, o pseudo tali. insomma vedo, a ogni articolo, uno scagliarsi a piè pari contro questo o quel giornalista (giornalaio), appunto, in stile "Roma- Lazio" che secondo me aiuta poco un dibattito che è necessario, anche quando ci colpisce e anche quando, eventualmente, ci dimostra che sbagliavamo.

Il mio, in questo momento, è un'atteggiamento volutamente provocatorio. Per un dibattito più completo faccio la parte dell'avvocato del diavolo. 

 

hai ragione, spesso anche io ho sottolineato di superare l'iniziale avversità a studi che invece possono informarci su ciò che davvero comporta il nostro strumento di riduzione del danno e passione, hobby diciamocelo. In questo contesto però molti di noi lo inquadrano come parte di una strategia precisa, che in questa fase essendo venuti a mancare i molti appoggi in campo istituzionale, mira strumentalmente alla paura e discredito.

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Inviato (modificato)

16 minuti fa, Franzsvapo ha scritto:

In questo contesto però molti di noi lo inquadrano come parte di una strategia precisa, che in questa fase essendo venuti a mancare i molti appoggi in campo istituzionale, mira strumentalmente alla paura e discredito.

Anche su questo argomento sarò, molto, provocatorio per alcuni di voi. Facciamo un po' di chiarezza (lo faccio per me, in primis).

La strategia che nomini, senza nominare è quella per cui: "la lobby del tabacco (o chiamala come vuoi) utilizza tutti i mezzi possibili per denigrare una pratica che potrebbe fargli perdere delle quote mercato".

Non prendermi per ingenuo, sono conscio delle porcherie più o meno legali che quei mascalzoni sarebbero in grado di fare e sono il primo a definire farabutti i personaggi che ingrassano sulla pelle della gente. La lobby del tabacco guadagna miliardi e miliardi sulla pelle delle persone infischiandosene della salute pubblica. Ma mi chiedo: Che centra in corriere della sera in questo? Voi davvero credete che il corriere della sera pubblica quell'articolo per volontà delle lobby?

Insomma, anche qui, non escludo affatto che l'industria del tabacco sia schifosamente determinata a non perdere quote di mercato e che per questo sia pronta a tutto, ma non credo che qualsiasi discorso fatto sulle e-cig da un qualsivoglia organo istituzionale debba essere letto con quella lente.

Per sostenere tale tesi è necessario fornire qualche dato sul guadagno, economico o di altra natura, che avrebbe il corriere della sera a pubblicare l'articolo.

Modificato da casmar
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7 minuti fa, casmar ha scritto:

Per sostenere tale tesi è necessario fornire qualche dato sul guadagno, economico o di altra natura, che avrebbe il corriere della sera a pubblicare l'articolo.

Beh, gli articoli si pubblicano anche (soprattutto) per puro e semplice tornaconto. Quale potrebbe essere il tornaconto per il Corriere? A noi comuni mortali non è dato saperlo...però potrebbe essere scambio pubblicitario (ti mi pubblichi l'articolo, io ti assicuro la pubblicità per alcune mie controllate). I nostri pennivendoli (alla stessa stregua dei nostri politici) si vendono per un tanto al rigo...

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