Odysseos

Corriere: le e-cig inducono al fumo i minori. philip morris va al contrattacco dopo le elezioni?


62 messaggi in questa discussione

@casmar: viene dibattuto con poca pazienza, visti i continui attacchi da parte di organi di informazione che dovrebbe appunto "informare", ma ovviamente non lo fa.

E come vuoi ribattere davanti a chi alza gli scudi in onore della "Scienza" che non è Scienza basata su fatti reali (cosa demodè), ma semplice religione dogmatica basata su sperimentazioni le cui basi sono studiate ad arte per dare determinati risultati ? (vedi ad esempio "Lo svapo produce danni irreparabili a vene ed arterie" che circolava un paio di mesi fa).

E' naturale che si abbiano un po' le scatole piene, specie se appunto leggi della "trasgressiva pratica del dripping", giusto a confermare che chi scrive non conosce minimamente la materia.

Tolto questo, è interessante discutere della pratica di moda ? Bah sì, sebbene permettimi di dire che le "mode più o meno autodistruttive adolescenziali" sono ben più vecchie del vaping. E il fatto che oggi invece di farti una canna o fare le serate alcoliche come 20/30 anni fa, ciucci vapore da un TFV12...  forse è meglio, forse no, ognuno faccia le proprie valutazioni.

Su "Il tema della poca chiarezza sulle cause dell'aspirare vapori da svapo" devo essere sincero : non ho capito quello che volevi dire.

"Lo spostamento di dipendenza da sostanza A a sostanza B e "tanto fa meno male" è un'altro argomento, secondo me, interessante."

Ecco questo invece è molto interessante, almeno per me.
Immagino tu fossi un fumatore in passato. Il "tanto fa meno male" quindi direi che puoi averlo provato sulla tua pelle. Io sì.
Non ho bisogno di chissà quali conferme di studi. Non ho più tosse, non sento più bruciare i polmoni quando mi sdraio, la pressione si è normalizzata (ero iperteso e non ho cambiato alimentazione o abitudini), dormo meglio, non ho più frequenti emicranie... potrei continuare, ma credo basti. Almeno, a me basta.

Ovvio che per questioni di salute visto che lo svapo non è "risk free" sarebbe meglio utilizzarlo solo per togliersi il vizio delle sigarette e poi smettere anche con lo svapo, ma ammettiamolo : la nostra è una malattia (come tutte le dipendenze) dalla quale non si guarisce mai totalmente. 

Magari ora smetti anche di svapare, ma poi fra due anni la famiglia ti fa arrabbiare, promuovono il tuo collega s*r**** al posto tuo, sei stressato e TAC ! Sei tornato dall'odiato tabacchino. Ovviamente non è detto che succeda, anzi se riesci a "disintossicarti" completamente da tutto, congratulazioni ! Ma il rischio sarà sempre lì.

Ognuno come al solito faccia le proprie valutazioni, per me è accettabile spostare la dipendenza da sostanza A ad una B (che comunque è decisamente meno invasiva... adesso rimango anche mezza giornata senza svapare senza problemi, se mi toglievi la sigaretta per due ore esplodevo) perchè il mio corpo mi dice che mi "fa meno male".

 

 

 

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2 minuti fa, Odysseos ha scritto:

Beh, gli articoli si pubblicano anche (soprattutto) per puro e semplice tornaconto. Quale potrebbe essere il tornaconto per il Corriere? A noi comuni mortali non è dato saperlo...però potrebbe essere scambio pubblicitario (ti mi pubblichi l'articolo, io ti assicuro la pubblicità per alcune mie controllate). I nostri pennivendoli (alla stessa stregua dei nostri politici) si vendono per un tanto al rigo...

Ripeto, capisco la pratica e non dico che sia inventata o falsa, anzi... Non mi sembra il caso, ecco. parlerei più di ignoranza dilagante piuttosto che di servilismo economico e con questo non voglio escludere a priori quello che pensi.

5 minuti fa, mrStones ha scritto:

@casmar: viene dibattuto con poca pazienza, visti i continui attacchi da parte di organi di informazione che dovrebbe appunto "informare", ma ovviamente non lo fa.

E come vuoi ribattere davanti a chi alza gli scudi in onore della "Scienza" che non è Scienza basata su fatti reali (cosa demodè), ma semplice religione dogmatica basata su sperimentazioni le cui basi sono studiate ad arte per dare determinati risultati ? (vedi ad esempio "Lo svapo produce danni irreparabili a vene ed arterie" che circolava un paio di mesi fa).

E' naturale che si abbiano un po' le scatole piene, specie se appunto leggi della "trasgressiva pratica del dripping", giusto a confermare che chi scrive non conosce minimamente la materia.

Tolto questo, è interessante discutere della pratica di moda ? Bah sì, sebbene permettimi di dire che le "mode più o meno autodistruttive adolescenziali" sono ben più vecchie del vaping. E il fatto che oggi invece di farti una canna o fare le serate alcoliche come 20/30 anni fa, ciucci vapore da un TFV12...  forse è meglio, forse no, ognuno faccia le proprie valutazioni.

Su "Il tema della poca chiarezza sulle cause dell'aspirare vapori da svapo" devo essere sincero : non ho capito quello che volevi dire.

"Lo spostamento di dipendenza da sostanza A a sostanza B e "tanto fa meno male" è un'altro argomento, secondo me, interessante."

Ecco questo invece è molto interessante, almeno per me.
Immagino tu fossi un fumatore in passato. Il "tanto fa meno male" quindi direi che puoi averlo provato sulla tua pelle. Io sì.
Non ho bisogno di chissà quali conferme di studi. Non ho più tosse, non sento più bruciare i polmoni quando mi sdraio, la pressione si è normalizzata (ero iperteso e non ho cambiato alimentazione o abitudini), dormo meglio, non ho più frequenti emicranie... potrei continuare, ma credo basti. Almeno, a me basta.

Ovvio che per questioni di salute visto che lo svapo non è "risk free" sarebbe meglio utilizzarlo solo per togliersi il vizio delle sigarette e poi smettere anche con lo svapo, ma ammettiamolo : la nostra è una malattia (come tutte le dipendenze) dalla quale non si guarisce mai totalmente. 

Magari ora smetti anche di svapare, ma poi fra due anni la famiglia ti fa arrabbiare, promuovono il tuo collega s*r**** al posto tuo, sei stressato e TAC ! Sei tornato dall'odiato tabacchino. Ovviamente non è detto che succeda, anzi se riesci a "disintossicarti" completamente da tutto, congratulazioni ! Ma il rischio sarà sempre lì.

Ognuno come al solito faccia le proprie valutazioni, per me è accettabile spostare la dipendenza da sostanza A ad una B (che comunque è decisamente meno invasiva... adesso rimango anche mezza giornata senza svapare senza problemi, se mi toglievi la sigaretta per due ore esplodevo) perchè il mio corpo mi dice che mi "fa meno male".

 

 

 

Caro... che dirti. Mi sembra che il tuo intervento dimostri che si possa discutere su un'articolo di giornale senza per forza essere o Guelfo o Ghibellino.

Modificato da casmar

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13 minuti fa, casmar ha scritto:

Non prendermi per ingenuo, sono conscio delle porcherie più o meno legali che quei mascalzoni sarebbero in grado di fare e sono il primo a definire farabutti i personaggi che ingrassano sulla pelle della gente. La lobby del tabacco guadagna miliardi e miliardi sulla pelle delle persone infischiandosene della salute pubblica. Ma mi chiedo: Che centra in corriere della sera in questo? Voi davvero credete che il corriere della sera pubblica quell'articolo per volontà delle lobby?

Ragionevolmente credo (ma non è supportato o avvalorato da alcun fatto) che no, non è che PMI abbia alzato la cornetta e abbia detto "Uè Corriere, domani mi fai un bell'articoletto sulla sigaretta elettronica, capito ?"

Credo semplicemente che il corriere debba appunto riempire le pagine (cartacee e online) e garantirsi un tot di visualizzazioni e di copie vendute e quale metodo migliore di tirare fuori un argomento che è andato tanto di moda negli ultimi mesi, ottenendo così di essere visualizzato da genitori preoccupati, fumatori ben contenti del "visto ? Fanno male uguale !"  e vapers inca***ati ? PMI (di fatto l'unica "tabaccara" di un certo calibro che abbia interesse a far affondare la e-cig visto che ad esempio BAT si è invece buttata su questo settore) ha solitamente creato (ovviamente per proprio profitto) il "sottobosco" ideale alla proliferazione di tale disinformazione.

Cercare un unico regista dietro ad un evento (qualsiasi evento) è per quanto mi riguarda una pratica assurda : gli eventi sono spesso risultato di processi lunghi e complessi, con ragioni di causa ed effetto e tanti "colpevoli" e "complici".

Vero è che questa nuova crociata contro il vaping è stata iniziata da PMI e direi che su questo si possano avere pochi dubbi, ma a portarla avanti anche ora sono più probabilmente altri per altri motivi.

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@Franzsvapo @casmar ciao

Il mio accenno, che leggo avete sviluppato voi, all'indipendenza dell'informazione non significa che io creda il Corriere sia al soldo della PM. Nella brevità, e nel termine indipendenza, sono custodite dipendenze che possono essere non solo dalla PM bensì anche dalla politica, dai lettori, gli inserzioni pubblicitari ecc.; o semplicemente la libertà, di cui l'indipendenza è una forma, del non scrivere quello che è facile pensare, benché l'essere umano sia sempre abbagliato dal pensiero più facile.

Anch'io osservo da molto tempo in questo forum due atteggiamenti dominanti: tutti sono al soldo delle majors e lo sappiamo che lo svapo non fa bene quindi inutile ripeterlo o parlarne ancora; anch'io credo che ci converrebbe essere un pò più sinceri e curiosi ma capisco che intorno al vaping c'è ancora troppa pressione e caos; in noi stessi che lo usiamo ci sono ancora degli aspetti che speriamo bene, ho fumato una vita di tutto, cosa vuoi che sia?

È diventata una battuta il lato oscuro dello svapo ma è questo che pensavo quando ne scrissi molto tempo fa; e pur se noi ci siamo messi sotto la luce del fare qualcosa per la nostra salute, sperando sia il meglio che potevamo fare, non vogliamo più girare lo sguardo sul buio dove sta il nostro ribellarci, aggredire chi solo si azzarda a dubitare del vaping.

Saluti a tutti

Modificato da renata1
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8 minuti fa, renata1 ha scritto:

e lo sappiamo che lo svapo non fa bene quindi inutile ripeterlo o parlarne ancora

Vero ma, come ho detto in altri 3d, mi piaceva fumare e adoooooorrroooo svapare e se non hai qualche vizio che vivi a fare....

11 minuti fa, renata1 ha scritto:

È diventata una battuta il lato oscuro dello svapo

No, quello è il mio campo :esmoke:

12 minuti fa, renata1 ha scritto:

e pur se noi ci siamo messi sotto la luce del fare qualcosa per la nostra salute, sperando sia il meglio che potevamo fare, non vogliamo più girare lo sguardo sul buio dove sta il nostro ribellarci, aggredire chi solo si azzarda a dubitare del vaping.

Guarda, all'inizio anche io mi ribellavo ma, è un dato di fatto, le persone difficilmente cambiano il loro punto di vista, anche per la sigaretta, ci sono voluti anni per convincere le persone che faceva male eppure ancora oggi ci sono persone che fumano, e prima che uscisse la sigaretta elettronica, anche i giovani, stiamo parlando di 14/15 anni, si avvicinavano alla sigaretta.

Quelli che hanno smesso criticano gli svapatori, non perché il vaping fà male o meno male, ma perchè sotto sotto loro vorrebbero avere avuto la possibilità che abbiamo avuto noi.

Chi non fuma critica lo svapo perché, in fin dei conti, vede del fumo, poco importa che sia vapore, e puoi portargli tutti gli studi scentifici del mondo per loro uno svapatore è come un fumatore

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51 minuti fa, casmar ha scritto:

Che centra in corriere della sera in questo? Voi davvero credete che il corriere della sera pubblica quell'articolo per volontà delle lobby?

Assolutamente si.

Le lobby, che sono in grado di condizionare governi, secondo te vanno a pagare per articoli su giornaletti di provincia, o se li fanno pubblicare da giornalisti compiacenti sulle principali testate nazionali?

In questi anni, non hai notato che gli articoli contro lo svapo che hanno fatto più scalpore qui sul forum, sono sempre arrivati da Repubblica, dal Corriere e da La Stampa?

Modificato da johnnymax

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io non so se dietro questo articolo c'è la PM o no ma di sicuro il corriere pubblicando questo articolo ci trae benefici. Il semplice fatto che noi qui ne stiamo a discutere e che siamo andati a leggerlo è per loro un guadagno. 

Io penso che il fatturato delle lobby del tabacco sia in declino rispetto agli anni passati e un ultimo piano per mettere un cerotto alla loro perdita è puntare sui minorenni che fanno uso della ecig (purtroppo è vero).  Hanno sviluppato la iQos ma al momento non ha avuto l'effetto da loro sperato. e se posso azzardarmi dico pure che dietro la legge vicari c'è il loro zampino. 

 

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Inviato (modificato)

Avrei voluto dare molti mi piace ma li ho esauriti.

Il Corriere ha un suo target di lettori ai quali se scrivessi per loro non potrei mai scrivere come ho fatto qui signori mettetevi l'anima in pace tutto fa male e non vivrete in eterno; così come non potrei mai scrivere che i divieti non servono a nulla o che uomini e donne sono oggi in un certo modo perché per secoli li abbiamo rappresentati in una certa maniera, avventurandomi nelle teorie del genere. Il lettore di quel genere vuole pensare - e non è un biasimo - di potere impedire qualcosa con un divieto; che lo svapo con la sua duplice natura, quasi  ambigua, di strumento di riduzione del danno e hobby è colpevole di edonismo.

Se qualcuno ha ordinato quell'articolo, lo ha ordinato nel posto giusto; se nessuno lo ha ordinato, l'autore si è attenuto alle regole; se il Corriere oggi ospita la pubblicità bio di un qualsiasi caspita, la vedo dura coi liquidi sintetici dei nostri atom.

Così l'informazione non è libera e soprattutto non sono libere le nostre opinioni indotte da quelle letture.

Saluti

Modificato da renata1
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54 minuti fa, renata1 ha scritto:

Così l'informazione non è libera e soprattutto non sono libere le nostre opinioni indotte da quelle letture.

Io diffido dell'informazione in genere, perché per quel poco che ho avuto a che fare in modo diretto con notizie finite sulla stampa, la verità dei fatti è stata stravolta, anche solo a scopo sensazionalistico e non per corruzione. Perciò leggo tutto, ma non mi fido mai.

Poi noto con crescente preoccupazione l'abuso del concetto di "scienza", che quando è seria è fatta più di dubbi che di certezze, mentre oggi viene presentata come se fosse un sacro crisma, banalizzandola attraverso notizie frammentarie, contraddittorie e dunque per lo più inutili, e di questo le notizie sullo svapo sono un esempio tra i più lampanti.

Credo che il guelfo-ghibellinismo citato da @casmarsia una caratteristica molto italica, è vero, e certo non denota grande maturità, però qui siamo tutti pure abbastanza scocciati per la carenza di un'informazione più corretta sullo svapo, che appunto è tra i settori più penalizzati nello spirito di quanto sopra.

Ripeto però che non comprendo i subdoli sforzi della lobby del tabacco che vende la Iqos, devono avere dei ben poco validi esperti di marketing, quel prodotto è sul mercato italiano da troppo tempo, e se non ha ancora riscosso il successo sperato, non lo farà mai, anche se inasprissero ulteriormente le denigrazioni ai danni dello svapo. Un dispositivo che offre un cattivo aroma e costa pure troppo, non può essere competitivo in un paese che, grazie a Dio, ha ancora una cultura che attribuisce notevole importanza al gusto; anche quello oggi è gravemente minato, perché i nostri cibi non sono più dell'alta qualità che ci distingueva, però qualcosa di esigente ancora è rimasto in noi, è secondo me impedirà di fatto la diffusione della scadentissima sigaretta alternativa in questione.

 

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2 ore fa, casmar ha scritto:

Voi davvero credete che il corriere della sera pubblica quell'articolo per volontà delle lobby?

ma sai, può trattarsi di un puro caso quindi del giornalista che semplicemente fa rimbalzare questa notizia scrivendoci l'articolo, come del giornalista che davvero possiede informazioni parziali e quindi crede pure in ciò che scrive, come pure della precisa volontà che in un dato momento di esprime attraverso "le risorse" che trova disponibili.
tempo fa proprio qui sul forum diffusero un documento interno della P.M, dove c'erano linee guida molto chiare in termini di strategie di mercato per l'Italia. Se riesci a recuperarlo con una ricerca ti potrai fare meglio un' idea.

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35 minuti fa, Svaposoffice ha scritto:

Io diffido dell'informazione

Ma io non volevo sottointendere che dell'informazione bisogni diffidare o avere paura o dare per scontato che tutti sono al soldo di qualcuno; volevo invitare a non affidarsi a una sola fonte. I nostri tempi rendono indispensabile questo principio.

@mrStones prima osservava che il dato scientifico è diventato quasi una cosa demoniaca; lo è diventato perché lentamente è passato il messaggio che preparazione e cultura siano inutili, oltreché qualcosa di cui avere paura, perché si sa che quelli che parlano bene ti vogliono fregare. In questo forum ha avuto 119 posts un thread in cui l'autore sosteneva che non importa come lo si dice, il senso si capisce! La forma comunicativa, che è la base di qualsiasi comunicazione scientifica, non conta più perché si è cavalcata la fallibilità della scienza per ingenerare paura. I piani della PM di cui scrive @Franzsvapo prevedevano discredito e paura su due questioni vitali: la salute e la conseguente morte della persona qualora non sia tutelata. Discredito e paura avvenivano attraverso la disinformazione che si trucca da scienza, talvolta.

Ieri una signora vicino a me al banco di negozio riferiva di aver sentito una ricercatrice californiana sottolineare la pericolosità della ecig; alla signora non è venuto il sospetto che forse la ricercatrice potesse essere in malafede, e non le è venuta non tanto perché non svapa ma perché si parlava di salute e vita e dunque la fiducia nella ricercatrice era riposta immediatamente e istintivamente, poiché la medicina e la tecnica che ci hanno allungato l'esistenza, ci hanno terrorizzato della morte e fatto dimenticare che il corpo si ammala.

Scusate l'OT. Per ritornare in tema svapo. Cavalca la paura ogni sparata sulla tossicità dei liquidi organici ecc. non sostenuta da dati certi e inoppugnabili. Non sto dicendo che non possa essere vero, sto dicendo che là dove la razionalità ragionerebbe su dosi, frequenza, metodo di estrazione ecc. la paura, sostenuta dalla disinformazione, vince. 

Al riguardo @seven in un altro thread poneva l'accento a quanto si scrive nel forum - pensare con la testa del forum - e io ci rifletterei in quanto siamo letti da molti che forse hanno intuito certe affermazioni servano solo a fare paura e vengono qui per non averne.

Quindi, il discorso di @casmar è un importante invito per tutti noi che io spero venga raccolto.

Saluti

 

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43 minuti fa, Svaposoffice ha scritto:

Io diffido dell'informazione in genere,

 

Condivido questa decisione...si può leggere, ascoltare, ricercare... ma poi hai una tua testa, dei tuoi valori, delle tue idee, delle tue opinioni... delle tue esperienze. Nel momento che prendi per partito preso il frutto di esternazioni altrui, inibisci il tuo essere, fai decidere agli altri, anche nel tuo modo di pensare.

So che svapare non è salutare, ma so che quando rollavo tabacco mi faceva molto peggio. Questo me l'ha detto il mio organismo con i suoi sintomi, con il suo linguaggio... non me l'ha insegnato il Corriere, La stampa o La repubblica. Do più ascolto a me stesso. Poi che scrivano pure, che dicano... è la loro professione con interessi ed introiti annessi...che giudichino pure negativamente i demoni trasgressori dello svapo... a me sta bene svapare e mi sta piacendo molto, indipendentemente da giudizi e pregiudizi fondati o meno. Non me l'ha imposto nessuno, l'ho scelto io.

Poi mettiamocela via, andranno avanti per un bel po' con campagne denigratorie verso lo svapo, i soldi fanno girare il mondo...e anche questo l'abbiamo scelto noi direttamente o indirettamente! Ora altro giretto nelle varie discussioni del forum accompagnato da Kentuky USA LT!

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2 ore fa, johnnymax ha scritto:

In questi anni, non hai notato che gli articoli contro lo svapo che hanno fatto più scalpore qui sul forum, sono sempre arrivati da Repubblica, dal Corriere e da La Stampa?

Eheheh si perché invece i giornali amici dei futuri governanti ci sono andati leggeri in questi anni:

http://www.ilgiornale.it/news/cronache/nuovo-studio-sulle-e-cig-possibili-danni-dna-1488692.html

http://www.ilgiornale.it/news/cronache/esoplode-sigaretta-elettronica-ha-gravi-ustioni-e-perde-7-1352678.html

http://www.ilgiornale.it/news/cronache/sigaretta-elettronica-si-rompe-liquido-gola-polmoni-perforat-1186163.html

http://www.ilgiornale.it/news/salute/sigarette-elettroniche-spingono-i-giovani-fumare-dicono-i-1090586.html

http://www.ilgiornale.it/news/cronache/oms-sigarette-elettroniche-dannose-sono-salute-1046868.html

http://www.ilgiornale.it/news/cronache/arriva-canna-elettronica-monouso-e-costa-9-euro-1030741.html

http://www.ilgiornale.it/news/interni/amici-sigarette-democrazia-che-bluff-vita-elettronica-913921.html

E sono solo quelli che mi sono salvato io negli anni.

P.S. Ovviamente tutti titoli giornalisticamente corretti e verificati come "Sigaretta elettronica si rompe e PERFORA i polmoni" oppure "le sigarette elettroniche inducono i giovani a fumare" eccetera, conditi da immagini tipo questa:

1484678395-16105478-10100193309553418-13

Modificato da Tep

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Davanti agli interessi economici non ci sono partiti, bandiere, ne tantomeno grandi ideali...legge del dio denaro!:devil

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1 minuto fa, Tep ha scritto:

E ti sembra un giornaletto di provincia "il giornale" o uno delle principali testate nazionali?

Il mio discorso era apolitico... e non leggendo "Il giornale" manco per sbaglio, non l'ho citato... 

Forse dovevo mettere un ecc ecc dopo "la stampa", almeno era chiaro per tutti cosa intendevo :muro:

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9 minuti fa, renata1 ha scritto:

Ma io non volevo sottointendere che dell'informazione bisogni diffidare o avere paura o dare per scontato che tutti sono al soldo di qualcuno; volevo invitare a non affidarsi a una sola fonte. I nostri tempi rendono indispensabile questo principio.

 

8 minuti fa, BebaSvapa ha scritto:

Condivido questa decisione...si può leggere, ascoltare, ricercare... ma poi hai una tua testa, dei tuoi valori, delle tue idee, delle tue opinioni... delle tue esperienze. Nel momento che prendi per partito preso il frutto di esternazioni altrui, inibisci il tuo essere, fai decidere agli altri, anche nel tuo modo di pensare.

Ovvio che leggere tanto resta indispensabile, non estremizzavo il discorso, però sta di fatto che anche se mi informo di tutto quanto è pubblicato su un dato argomento, cerco comunque di ragionarci e di farmi un'opinione personale.

Qualche volta ciò è impossibile, se si tratta di fatti di cui non sono a diretta conoscenza, o di discipline scientifiche su cui non ho alcuna competenza, e allora resto scettica.

 Ma almeno per lo svapo qualche idea me la posso essere fatta, perché lo giudico in base alle mie condizioni fisiche e psicologiche, che sono molto migliorate da quando lo pratico a sfavore del fumo, anche se, come tutti noi, so bene che non mi da nessuna garanzia di totale innocuità.

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9 minuti fa, johnnymax ha scritto:

Forse dovevo mettere un ecc ecc dopo "la stampa", almeno era chiaro per tutti cosa intendevo :muro:

Tranquillo Johnny, a me è chiarissimo cosa intendevi :esmoke:

E per rimanere in tema, pure Focus non scherza: https://www.focus.it/temi/sigarette-elettroniche

Modificato da Tep

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7 ore fa, Scabros ha scritto:

La conclusione definitiva e scientifica è un 

il dripping, pratica decisamente più trasgressiva e pericolosa, che consiste nell’inalare i vapori dei liquidi versati direttamente sulle serpentine di riscaldamento delle e-cig per amplificare l’effetto della nicotina.

Ahhh...sembra parlino di speed o crack. 

La trasgressione del dripping...

Fantastico. 

 

Tutti smetteranno di annoiarsi con coca-party, orge e trans... Ormai è di voga il dripping... 

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Inviato (modificato)

Colgo la provocazione di @casmar e in generale la penso come lui...tante volte sul forum sono stati linkati articoli che, nemmeno dopo 2 minuti dall'apertura del topic, venivano demoliti solo perchè "contro lo svapo" (personalmente ho spesso criticato questa pratica).

C'è anche da dire che è difficile non partire prevenuti. Vedi per esempio uno degli ultimi articoli usciti (e poi rimbalzati qui su svapo.it)...tutti allarmati, per poi scoprire che era uno "studio" finanziato indirettamente dalle multinazionali del tabacco.

Il fatto è che al di là della professione che ognuno di noi svolge e al di là della preparazione scientifica, basta davvero poco per rendersi conto che 9 "studi" su 10 che vengono tanto pubblicizzati sulle testate per fare notizia, sono smontabili in 14 secondi netti.
Personalmente ritengo uno "studio" smontabile quando mi rendo conto che già solo la sezione del test setup non mi dice nulla sulle basi di partenza... :) 

Ovvio che poi i paper sembrino spot elettorali...

Purtroppo questo crea l'effetto "al lupo al lupo": siamo abituati a vedere cattiva informazione ovunque e questo ci porta a cassare a priori tutti gli studi e tutte le informazioni che escono sulla sigaretta elettronica. 

Sul fatto che il corriere, o repubblica, o il giornale siano o meno finanziati da PM o associati...boh!
Sono relativamente giovane (33), ma ne ho viste, lette e sentite talmente tante negli ultimi 50 anni del nostro paese, che ritengo che tutto sia possibile... :) 

Modificato da Cilindro
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Inviato (modificato)

44 minuti fa, Svaposoffice ha scritto:

Ovvio che leggere tanto resta indispensabile

Non è così ovvio, può esserlo per te e per altre persone che amano informarsi e come dice @BebaSvapa poi ragionare con la propria testa ma una larga fetta di pubblico, con diverse motivazioni tutte rispettabili, non lo fa; ecco perché ponevo l'accento sul forum.

Per altro, volendo dirla tutta, ho il sospetto che noi potremmo leggere un articolo di Polosa, di cui abbiamo una fede cieca, su Lancet contro lo svapo e lo stesso troveremmo qualcosa da ridire.

Ho debiti di mi piace con tutti, me ne scuso provvederò.

Saluti

 

Modificato da renata1

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1 ora fa, Svaposoffice ha scritto:

Poi noto con crescente preoccupazione l'abuso del concetto di "scienza", che quando è seria è fatta più di dubbi che di certezze, mentre oggi viene presentata come se fosse un sacro crisma, banalizzandola attraverso notizie frammentarie, contraddittorie e dunque per lo più inutili, e di questo le notizie sullo svapo sono un esempio tra i più lampanti.

Esattamente il mio pensiero. Ad oggi è diventata una religione fatta e finita. Basta la frase "lo dice la scienza" (ovviamente senza portare poi le prove o portando prove decontestualizzate o parziali tipo il caso, ma è solo un esempio, che riportava @renata1) e diventa improvvisamente vero nella mente di molti.

55 minuti fa, renata1 ha scritto:

 

@mrStonesprima osservava che il dato scientifico è diventato quasi una cosa demoniaca; lo è diventato perché lentamente è passato il messaggio che preparazione e cultura siano inutili,

Perchè noi non lo possiamo/dobbiamo capire. Ci sono i "sacerdoti" (e non sto parlando degli scienziati veri) ad interpretare i responsi e a dirci cosa è giusto e sbagliato e di cosa dobbiamo avere paura. Poco importa se la realtà fisica contraddice la loro. La loro è giusta e quella fisica errata. Poi se guarda caso la loro interpretazione è sodale con qualche interesse economico o guarda caso la ricerca  è stata finanziata dai suddetti interessi... beh... è un caso :D 

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pure i film inducono al fumo i minori, e pure andando nelle piazze vedendo tanta gente che fuma fa venir voglia di fumare ai minori. #VERGONIA!!!!1!

#ABBOLIAMO I FILMI E ABBOLIAMO LE PIAZZE!!!!!1!

ma cuando vingieremo noi, ve la faremo vedere....

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11 ore fa, renata1 ha scritto:

Non è così ovvio, può esserlo per te e per altre persone che amano informarsi e come dice @BebaSvapa poi ragionare con la propria testa ma una larga fetta di pubblico, con diverse motivazioni tutte rispettabili, non lo fa; ecco perché ponevo l'accento sul forum.

 

11 ore fa, mrStones ha scritto:

Esattamente il mio pensiero. Ad oggi è diventata una religione fatta e finita. Basta la frase "lo dice la scienza" (ovviamente senza portare poi le prove o portando prove decontestualizzate o parziali tipo il caso, ma è solo un esempio, che riportava @renata1) e diventa improvvisamente vero nella mente di molti.

Per darvi la misura del mio scetticismo, quando ho letto l'aforisma sottostante, che condivido abbastanza, mi sono chiesta, ma sarà davvero di Mark Twain oppure è l'ennesimo falso?

giornalista-mark-twain-giornali-falso-vero-bisdada-cl.jpg

 

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25 minuti fa, Svaposoffice ha scritto:

Per darvi la misura del mio scetticismo, quando ho letto l'aforisma sottostante, che condivido abbastanza, mi sono chiesta, ma sarà davvero di Mark Twain oppure è l'ennesimo falso?

Se è sano scetticismo inteso che ti porta ad approfondire quello che leggi/vedi allora mi trovi d'accordo.

Ma se, come invece spesso accade, è un rifiuto in blocco del mondo dell'informazione giornalistica/televisiva a favore dell'informazione via internet dove chiunque, compresi me e te, con un tocco di photoshop ed un po' di studio di italiano alle superiori, possono essere scambiati per grandi giornalisti, allora mi trovi profondamente in disaccordo.

Non dimentichiamoci che più della metà delle notizie false su internet (create ad hoc) vengono scambiate per vere dall'internauta medio. Pensa che grande servizio di informazione.

Il mondo va proprio alla rovescia: dato che 1 articolo/servizio tv su 10 potrebbe essere inesatto/orientato/corrotto/falso allora, per risolvere il problema, mi affido per informarmi a facebook o similari dove i post inesatti/orientati/corrotti/falsi sono almeno 5 su 10. Non fa una piega.

Per capire quanto questo fenomeno sia malato basta fare un esempio ambientato nel nostro mondo dello svapo. Se quelle nozioni che negli anni sono state assimilate, sperimentate e condivise fossero giornalmente rimesse in discussione (al pari di vaccini, sbarco sulla luna, scie chimiche, la terra non rotonda, ecc.) sarebbe come se oggi, mettendo di nuovo tutto in dubbio, aprissimo topic dove affermiamo che la mesh è meglio delle odierne rigenerazioni, che le Ego funzionano meglio delle odierne box, che i liquidi mono gusto delle vecchie ditte sono migliori rispetto a quelli di oggi, che le batterie 18650 di tre anni fa sono più performanti di una VTC5, eccetera, eccetera, eccetera.

Con questo, ricentrando il tema del topic, non voglio dire che il mondo dell'informazione canonica sia oro colato, anzi, ho postato svariati esempi sopra di quanto alle volte tale informazione sia orientata. Trovo solo sciocco che si combatta la disinformazione andandosi a buttare tra le braccia di una disinformazione ancora più grande anziché rimboccarsi le maniche ed il cervello andando ad approfondire!!

Chi meglio di noi che giornalmente discutiamo e riflettiamo su circuiti, batterie, rigenerazioni e quant'altro può capire quanto sia importante l'approfondimento?!?!

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Inviato (modificato)

37 minuti fa, Tep ha scritto:

Se è sano scetticismo inteso che ti porta ad approfondire quello che leggi/vedi allora mi trovi d'accordo.

Ma se, come invece spesso accade, è un rifiuto in blocco del mondo dell'informazione giornalistica/televisiva a favore dell'informazione via internet dove chiunque, compresi me e te, con un tocco di photoshop ed un po' di studio di italiano alle superiori, possono essere scambiati per grandi giornalisti, allora mi trovi profondamente in disaccordo.

Tranquillo, approfondisco, eccome, in primis proprio leggendo non meno ma ancora di più, se possibile a tappeto, e non certo limitandomi al web, ma cercando di estendermi a tutta l'informazione possibile, cartacea o no.

Vedi, esperienze personali con giornalisti a parte, che sono state tale da rendermi diffidente, sono una storica, e ho sempre colto in quello che le fonti ci hanno tramandato, troppe cose che non convincono. L'intera storia del mondo è infarcita di bufale, e soprattutto in passato è stata scritta dai vincitori e dalla classe dominante, perché quelle detenevano la cultura.

Comunque, scetticismo di fondo a parte, sono anche convinta che almeno adesso vada un po' meglio, visto che l'alfabetizzazione è alla portata di tutti, e che sia doveroso impegnarsi per cercare di capire, almeno per quanto possibile, dove stia non dico la verità, parola impegnativa, ma ciò che è più vicino ai fatti realmente avvenuti.

Modificato da Svaposoffice
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