svapor_X

Glicerina vegetale


102 messaggi in questa discussione

@SamaritanMan stai andando molto OT, il tuo post entra in merito ad una questione non inerente lo svapo, ma al processo di produzione di derivati del petrolio.

Credo sia opportuno fermarsi e non proseguire oltre.

@renata1 ha semplicemente schematizzato il ciclo di produzione del glicole propilenico, tu sei andato a finire nella descrizione dettagliata del processo che a mio giudizio non interessa o difficilmente sarà comprensibile ai più se non si hanno studi specifici.

Ribadisco e spero di non dovermi ripetere più: VG e PG per uso svapo devo avere certificazione farmaceutica ed idoneità ad uso alimentare umano.

Il resto sono chiacchiere

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Inviato (modificato)

butano Idrocarburo alifatico saturo, C4H10, esistente sotto forma di due isomeri, b. normale, a catena lineare, CH3CH2CH2CH3, e isobutano, a catena ramificata

Entrambi gli isomeri si trovano in piccole quantità nel gas naturale e si ottengono dalla prima frazione della distillazione del petrolio greggio o dai gas di cracking del petrolio. Il b. si usa in diverse sintesi organiche (gomma sintetica, carburanti a elevato numero d’otano); si liquefà facilmente e in tale stato viene conservato in bombole e si usa come solvente o come combustibile domestico.

propano Idrocarburo alifatico saturo, di formula CH3CH2CH3. Gas incolore, inodore, non tossico, che brucia con fiamma luminosa; 1 kg di p. sviluppa circa 47.000 kJ (11.200 kcal). Alla pressione normale il p. si liquefà a −42,2 °C; un litro di p. liquido ha una massa di circa 510 g. Il p. è un costituente dei gas naturali, dei gas di petrolio, dei gas dei processi di cracking e di idrogenazione di carboni, di catrami, di oli minerali. Si usa come combustibile, come mezzo refrigerante, come solvente. Costituisce (spesso insieme all’omologo butano) i cosiddetti gas liquefatti, di uso sia domestico sia industriale, e rappresenta pure la materia prima di diversi processi chimici. Propandiolo Alcol bivalente derivato dal p. (detto anche glicole propilenico o propilenglicole); a seconda della posizione dei due gruppi alcolici si possono avere due propandioli: il primo, 1,2-propandiolo, CH3CHOHCH2OH, è un liquido incolore, viscoso, igroscopico, miscibile coll’acqua, che si ottiene trattando con alcali il derivato biclorurato o la cloridrina del propilene; si usa come liquido anticongelante, come solvente, come intermedio in sintesi organiche ecc.; l’altro isomero, 1,3- propandiolo, CH2OHCH2CH2OH, è un liquido che bolle a 212 °C. Propilammine Ammine alifatiche derivate dal p.; si conoscono la propilammina normale, CH3CH2CH2NH2 e la isopropilammina, (CH3)2CHNH2; sono entrambe liquidi incolori, solubili in acqua e di carattere basico; la prima viene usata come inibitore di corrosione, mentre la isopropilammina è impiegata come emulsionante e solubilizzante di erbicidi.

Ai miei allievi raccomando sempre di non fare uso di paroloni nei loro lavori allo scopo di impressionare il lettore che. al contrario, in quel caso capirà subito i limiti della nostra preparazione e la nostra insicurezza, sentendosi raggirato.

Fonte Treccani

Saluti

17 minuti fa, SamaritanMan ha scritto:

Il glicole è prodotto dal petrolio

 

Modificato da renata1

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Inviato (modificato)

@dodi75
Beh, credo che questo tuo post sia leggermente fuori luogo.
Se un utente si mette a fare affermazioni allarmanti, sostenendo che il glicole deriva dal petrolio, mi sembra proprio il caso di riportare informazioni ufficiali ed attendibili che correggano la sua frettolosa ed inesatta affermazione.
Concretamente stiamo trattando precisamente delle sostanze che costituiscono le basi dei nostri liquidi, quindi potresti spiegarmi in cosa consiste questo OT, fammi capire?
 

@renata1
Continui a non capire che entrambi non sono tossici per l'uomo, mentre il petrolio è letale.
Ti è chiaro?
Non è un concetto complicato.
Ma se vuoi mi sforzo ulteriormente nell'aiutarti a comprendere l'argomento.

Modificato da SamaritanMan

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2 minuti fa, SamaritanMan ha scritto:

@dodi75
Beh, credo che questo tuo post sia leggermente fuori luogo.
Se un utente si mette a fare affermazioni allarmanti, sostenendo che il glicole deriva dal petrolio, mi sembra proprio il caso di riportare informazioni ufficiali ed attendibili che correggano la sua frettolosa ed inesatta affermazione.
Concretamente stiamo trattando precisamente delle sostanze che costituiscono le basi dei nostri liquidi, quindi potresti spiegarmi in cosa consiste questo OT, fammi capire?
 

@renata1
Continui a non capire che entrambi non sono tossici per l'uomo, mentre il petrolio è letale.
Ti è chiaro?

A parte che stai discutendo di PG in una discussione sul VG, quindi sei fuori tema.

Poi se non erro anche qui tu stesso disquisisce su PG

Che credo sia più in tema per proseguire la discussione

Ma visto il tono delle tue affermazioni non reputo opportuno rispondere alle tue affermazioni

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Inviato (modificato)

9 minuti fa, SamaritanMan ha scritto:

Continui a non capire che entrambi non sono tossici p

Non ho mai detto che siano tossici, rileggi il mio post. Ho scritto che dato l'uso -  svapo - la destinazione - i miei polmoni - e l'origine per quanto mi riguarda esigo il massimo della qualità, in ogni caso. E consiglio di esigerla.

Quindi non attribuirmi ciò che non ho affermato.

Ma in questo thread siamo arrivati al limite del patologico.

Saluti

Modificato da renata1

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Allora, vi dico la mia.

Ho iniziato questo topic perché, come @SamaritanMan e credo altre persone, mi piacerebbe continuare a svapare in tutta tranquillità godendo di tutti gli aromi e i piaceri dello svapo e cercando di non avere effetti collaterali o, almeno, di limitarli al minimo. 

Al momento sto svapando in Full PG proprio perché i post di Samaritan mi hanno messo la pulce nell'orecchio.

Non posso ancora pronunciarmi in modo definitivo perché voglio far passare almeno una settimana su ogni test che effettuo sulla mia persona ma mi pare, a una prima analisi, che svapando in PG mi siano passati i sintomi che lamentavo prima (mal di testa e secchezza pesante alle mucose, inoltre avevo anche molto muco che ora è scomparso).

Il problema è che nel frattempo ho ridotto anche drasticamente la nicotina (10 gocce di valore 20 in 30 ml) quindi non saprei a cosa imputare i miglioramenti (cosa che in realtà mi interessa abbastanza poco...basta stare bene, non sono uno scienziato né un ricercatore).

Più avanti voglio comunque provare sia un 90VG e 10Acqua che un 50/50 tenendo la nicotina come ora giusto per cercare la migliore esperienza di svapo e sopratutto per vedere se ricompaiono i sintomi che avevo prima.

Nel frattempo seguo molto interessato e vi prego di non scadere nel tifo (è meglio il PG o il VG) perché, alla fine, siamo qui per scambiare opinioni non per vedere chi è più figo.

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Inviato (modificato)

@renata1
Ma la mia correzione non si riferiva a ciò che hai appena scritto, ma al fatto che avevi affermato che il glicole proveniva dal petrolio.
Ti rendi conto che è un'informazione molto forte da dare con disinvoltura in un forum, come se fosse anche esatta tra l'altro, quando invece è del tutto infondata?
Il glicole si può ottenere con 3 diversi processi principali e quelli più usati utilizzano propano e butano che non sono tossici per l'uomo, mentre il petrolio è altamente tossico e tra l'altro non centra nulla con la produzione del glicole.

Modificato da SamaritanMan

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Inviato (modificato)

5 minuti fa, SamaritanMan ha scritto:

del tutto infondata?

Ti ho appena citato le fonti per cui non è infondata se tu, invece del tuo solito, avessi la cortesia di leggere: ma, come ha detto @dodi75 anch'io ritengo una perdita di tempo darti altro credito.

 

6 minuti fa, svapor_X ha scritto:

mi piacerebbe continuare a svapare in tutta tranquillità godendo di tutti gli aromi e

Certo e scusa gli OT

Saluti

Modificato da renata1

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7 minuti fa, svapor_X ha scritto:

Allora, vi dico la mia.

Ho iniziato questo topic perché, come @SamaritanMan e credo altre persone, mi piacerebbe continuare a svapare in tutta tranquillità godendo di tutti gli aromi e i piaceri dello svapo e cercando di non avere effetti collaterali o, almeno, di limitarli al minimo. 

Al momento sto svapando in Full PG proprio perché i post di Samaritan mi hanno messo la pulce nell'orecchio.

Non posso ancora pronunciarmi in modo definitivo perché voglio far passare almeno una settimana su ogni test che effettuo sulla mia persona ma mi pare, a una prima analisi, che svapando in PG mi siano passati i sintomi che lamentavo prima (mal di testa e secchezza pesante alle mucose, inoltre avevo anche molto muco che ora è scomparso).

Il problema è che nel frattempo ho ridotto anche drasticamente la nicotina (10 gocce di valore 20 in 30 ml) quindi non saprei a cosa imputare i miglioramenti (cosa che in realtà mi interessa abbastanza poco...basta stare bene, non sono uno scienziato né un ricercatore).

Più avanti voglio comunque provare sia un 90VG e 10Acqua che un 50/50 tenendo la nicotina come ora giusto per cercare la migliore esperienza di svapo e sopratutto per vedere se ricompaiono i sintomi che avevo prima.

Nel frattempo seguo molto interessato e vi prego di non scadere nel tifo (è meglio il PG o il VG) perché, alla fine, siamo qui per scambiare opinioni non per vedere chi è più figo.

Non si tratta se sia meglio PG o VG, ma cosa ciascuno di noi tollera meglio.

Io e @renata1 tolleriamo con i pro e contro il VG senza troppi problemi, mentre con il PG manifestiamo dei disturbi.

Quindi questa discussione per come sta andando è in OT

La cosa importante è scegliere VG e PG adatti allo svapo (lo avrò scritto almeno 100000 volte), requisito soddisfatto solo dai prodotti venduti in farmacia o nei negozi specializzati e competenti.

Puntualizzo che molte basi per svapo vendute in questi tempi di follia politica probabilmente non soddisfano i requisiti di sicurezza alimentare e farmaceutica, ma solo il fine del lucro.

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Inviato (modificato)

Ma guarda che lo avevo già scritto che il petrolio è una miscela di svariati idrocarburi.
Ma il fatto che propano e butano siano presenti in questa miscela, non implica affatto che abbiano la elevata tossicità del petrolio.
Tra l'altro, affermare che il glicole si ottiene dal petrolio è certamente sbagliato, perché si ottiene da uno dei suoi composti e la cosa più importante è che questo componente non è per niente tossico per l'uomo, mentre il petrolio è altamente tossico.
Ma poi perché mettersi a divulgare simili affermazioni così pesanti, visto che tutti sanno quanto il petrolio sia pericoloso?
Non bastano già tutte le sciocchezze che si sentono in giro sulla potenziale pericolosità dello svapo per cercare di spezzare le gambe a questo grandioso settore?
Stiamo un po più attenti signori e signore, per cortesia.

Modificato da SamaritanMan

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Adesso, SamaritanMan ha scritto:

Ma guarda che lo avevo già scritto che il petrolio è una miscela di svariati idrocarburi.
Ma il fatto che propano e butano siano presenti in questa miscela, non implica affatto che abbiano la elevata tossicità del petrolio.
Tra l'altro, affermare che il glicole si ottiene dal petrolio è certamente sbagliato, perché si ottiene da uno dei suoi composti e la cosa più importante è che questo componente non è per niente tossico per l'uomo, mentre il petrolio è altamente tossico.

Te lo ripeto per l'ennesima volta: sei OT. Qui si parla di Glicerolo vegetale e non di glicole propilenico

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Bene, io per adesso ho utilizzato solo ed esclusivamente PG di Farmalabor ma parliamo di Glicerolo.

Possiamo dire che è meglio, per essere più sicuri nello svapo, prenderlo dalla Farmacia? 

Oppure c'è del Glicerolo di qualche casa di prodotti per svapo che è più adatto (fermo restando che ogni organismo può reagire in maniera differente a uguali sostanze)?

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@dodi75
Ti faccio notare che stiamo parlando dell'altro unico componente che insieme al glicerolo, viene usato per la preparazione dei nostri liquidi.
Non stiamo trattando di modalità per la preparazione delle coil o della giusta potenza della batterie per ottenere il migliore aroma.
Tra l'altro tutti gli altri utenti, quando ci siamo spostati sulla mia modalità di svapo in full pg, mi sono sembrati interessati ed hanno per conto loro proseguito la trattazione anche sul PG.
Poi è chiaro che se leggo messaggi pericolosi che possono creare problemi all'interno settore e che si riferiscono esplicitamente alla provenienza del PG, cerco di fare chiarezza e di convincere del fatto che quel messaggio riguardante il PG era sbagliato.
Comunque, non temere, possiamo fermarci quì.
:)

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2 minuti fa, svapor_X ha scritto:

Bene, io per adesso ho utilizzato solo ed esclusivamente PG di Farmalabor ma parliamo di Glicerolo.

Possiamo dire che è meglio, per essere più sicuri nello svapo, prenderlo dalla Farmacia? 

Oppure c'è del Glicerolo di qualche casa di prodotti per svapo che è più adatto (fermo restando che ogni organismo può reagire in maniera differente a uguali sostanze)?

La risposta qui:

 

13 minuti fa, dodi75 ha scritto:

Non si tratta se sia meglio PG o VG, ma cosa ciascuno di noi tollera meglio.

Io e @renata1 tolleriamo con i pro e contro il VG senza troppi problemi, mentre con il PG manifestiamo dei disturbi.

Quindi questa discussione per come sta andando è in OT

La cosa importante è scegliere VG e PG adatti allo svapo (lo avrò scritto almeno 100000 volte), requisito soddisfatto solo dai prodotti venduti in farmacia o nei negozi specializzati e competenti.

Puntualizzo che molte basi per svapo vendute in questi tempi di follia politica probabilmente non soddisfano i requisiti di sicurezza alimentare e farmaceutica, ma solo il fine del lucro.

E nelle pagine precedenti. Lo avrò scritto 100 volte in questa discussione.

Inoltre esiste una discussione su dove acquistare questi componenti.

Usa il tasto cerca

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Inviato (modificato)

Ti garantisco che se un utente passa a leggere questa discussione pensando al glicerolo, non rimarrà affatto deluso nello scoprire tante altre informazioni utili relative all'altro componente che certamente usa, in quantità variabile in base alla propria modalità di svapo.
Quindi d'accordo a stare attenti agli OT, ma evitiamo di limitare l'afflusso di informazioni certamente utili ed interessanti che tra l'altro riguardano comunque uno dei due componenti principali che usiamo per le nostre basi e non la composizione chimica del cotone o degli orings di gomma e quelli certo che sarebbero degli eclatanti OT.
Ora stop davvero.
Buona sera a tutti e buono svapo come sempre!
:)

Modificato da SamaritanMan

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Inviato (modificato)

18 minuti fa, dodi75 ha scritto:

La risposta qui:

 

E nelle pagine precedenti. Lo avrò scritto 100 volte in questa discussione.

Inoltre esiste una discussione su dove acquistare questi componenti.

Usa il tasto cerca

Non stai parlando con un teenager che chiede "ue raga, con quale sigaretta si possono fare i nuvoloni più grandi?"

Si sta parlando di effetti molto delicati che un componente può avere su una persona e ti assicuro che ho letto 2000 topic diversi di diversi forum per questa ragione la discussione mi sembrava molto interessante anche se in alcuni post si parla di PG.

"Usa il tasto cerca" mi pare un'espressione un po' strana...e sbrigativa per non dire altro.

Sei sicuro di aver sempre "cercato" tutto prima di iniziare un topic in questo forum?

 

Ora mi taccio. Non voglio fare polemica. I forum servono a dare e a ricevere.

Modificato da svapor_X
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Io mi sono anche impuntato perché, in un altro mio post riguardante gli estratti organici, sono stato accusato da più utenti di fare terrorismo psicologico quando sospettavo che, poiché la pianta del tabacco contiene naturalmente sostanze cancerogene, allora è probabile che gli estratti organici veicolino questi cancerogeni, diventando quindi meno sicuri dei normali liquidi non tabaccosi.
Per questo mi permisi di riportare un link in cui veniva esplicitamente scritto a caratteri cubitali che "il tabacco è cancerogeno, in qualunque modo lo si assuma" ed a quel punto, apriti cielo per cosa è successo nelle reazioni di diversi utenti che si sono accaniti contro di me per aver fatto simili affermazioni in un forum.
Ed ora, un'utente afferma che il glicole è prodotto dal petrolio, con molta superficialità ed inesattezza e non viene scritto nulla in merito?
Sarebbe il caso di avere un minimo di equanimità e senso della misura quando si sollevano critiche nei confronti di utenti che liberamente esprimono le loro perplessità o sospetti tra l'altro fondati e supportati da interi siti che trattano l'argomento.
Comunque, va bene lo stesso così.
L'importante è sempre svapare bene ed in pace.
;)

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Inviato (modificato)

10 ore fa, SamaritanMan ha scritto:

sono stato accusat

E non ti è parso vero di poterti rifare.

Salve

intervengo solo per non permetterti l'ennesima manipolazione delle cose che implica la reputazione del forum di cui sono ospite e non considero un luogo in cui rifarmi, sfogarmi delle mie elucrubazioni, chiedere sempre le stesse cose perché non tengo genio di rileggere ecc.

Il mio post segue il tuo in cui dissennatamente consigli un liquido senza certificazioni a un utente. In quel post non ho scritto di tossicità, bensì ho raccomandato data la delicatezza del componente di usare solo prodotti certificati in quanto la base per lo svapo non è un aroma che si addiziona in minuscola parte: la si aspira per tutta la sessione di svapo, costituisce appunto la base che ci permette di svapare. Tutti lo hanno avuto chiaro; tranne tu che ti dovevi rifare.

In seguito, senza aggiungere una sola parola dei miei pensieri, ho elencato le fonti e poi altre fonti ancora da cui si può dedurre l'origine per concludere che un difetto, una lacuna o quello che vuoi nella trasformazione, nei processi chimici che conducono al glicole propilenico producono un pg scadente, inadatto e dunque pericoloso per la salute, eventualità che viene vanificata dalle certificazioni FU, Ph. Eur o USP. Inoltre il forum è pieno di testimonianze che riconducono a malesseri legati al pg di scarsa qualità.

In questo thread scrivi molte altre cose sulle quali avrei da ridire ma siccome le considero un discorso personale fra te e l'autore del topic, non mi riguardano. Mi premeva stabilire l'inderogabilità di quelle certificazioni: FU, Ph. Eur o USP. Il resto è tutta conversazione.

Riguardo alla passata vicenda tu non hai stimolato una riflessione  ma come un Mosè dello svapo hai portato le tavole della legge e le hai sostenuto in maniera pittoresca. Al contrario, questo forum fatto di persone espertissime - io esclusa - avrebbe volentieri seguito i tuoi ragionamenti, come ho sempre visto in altre discussioni.

Saluti

Modificato da renata1
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una mela al giorno toglie il medico di torno... ma senza la buccia

altrimenti.... cancro ! 

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Io non ho fatto tutti questi ragionamenti contorti, ma ho esplicitamente criticato una tua affermazione in cui affermavi una cosa assolutamente errata e fuorviante e cioè che il glicole viene prodotto dal petrolio.
Tu continui ad andare sul personale, facendo processi alle intenzioni del tipo che mi dovevo rifare, ma rifare di cosa?
Ma davvero pensi a certe cose?
Per me scrivere su un forum è un passatempo piacevole con cui cerco di imparare, di condividere e di migliorare l'esperienza del mio stesso svapo.
Non ha niente a che vedere con competizioni o cercare notorietà come hai anche affermato in altri post in cui hai dimostrato un approccio che ha più del comico che dell'interessante per i nostri argomenti.
Io non ho mai fatto insinuazioni, ma ho riportato altri siti che a caratteri cubitali affermavano la pericolosità del tabacco in senso assoluto e non relativo alle modalità di assunzione.
Se lo hai voluto comprendere, buon per te, altrimenti continua come hai sempre fatto che siamo tutti felici come sempre.
Ti ripeto e ti esorto a non ripetere frasi di quel tipo perché il fatto che il butano si trovi anche nel petrolio, non implica assolutamente che ii glicole propilenico, che deriva dal propilene e che a sua volta può in certi casi anche essere derivato dal butano, derivi dal petrolio e tra l'altro è un'informazione assolutamente da evitare se non si vogliono scoraggiare altre persone a liberarsi dalla sigaretta e magari passare allo svapo.
Già se uno inizia a sentire cose simili, potrebbe tranquillamente dire: "beh, se il glicole deriva dal petrolio, allora tanto vale che continuo a fumare".
Nessun volermi rifare, ma solo un senso di giustizia delle cose che ho percepito abbastanza trascurato quando ho visto la tua affermazione senza che nessuno muovesse un dito, ma poteva farla anche un altro utente che sarebbe stato lo stesso.
Comunque, evitiamo di perderci in simili questioni e sarebbe meglio che qualunque cosa viene scritta in un forum, tenga sempre conto del fatto che tutti noi dovremmo sempre cercare di non scoraggiare in alcun modo tutti i potenziali utenti che potrebbero liberarsi dalla terribile minaccia della sigaretta, passando allo svapo.
 

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io non svapo da molto e vorrei fare altre prove prima di reportare con certezza che le mie nausee si sono verificate solo con liquidi già pronti e mai con quelli fatti da me.... l'ultmo, un cheescake della liqua a zero.. proprio non ce la faccio a fumarlo fa schifo...

boh

tra gli imputati che mi ronzano in testa, la scarsa qualità degli ingredienti vs una produzione DY o magari sono io che ho sbagliato a fumare roba che si fuma a bocca e non a petto....

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Innanzitutto inizia a cercare di capire se svapando di solo pg o di solo vg noti qualcosa di diverso, così inizi a farti un'idea di fondo, sia per cosa si provi a svapare gli aromi per quello che sono realmente(modalità solo pg) e per quello che sono percepiti con il dolciastro del vg.
Magari potrebbe anche piacerti o potresti scoprire che sei intollerante ad uno dei due, visto che svapi da poco tempo.

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Inviato (modificato)

@svapor_X

Considera che la riduzione della nicotina è stata possibile grazie al fatto che stai provando lo svapo in full pg, ma non credo sia la nicotina a darti problemi alla gola.
L'hit in gola della nicotina, non è una irritazione locale, ma una percezione tattile delle cellule sensoriali interne della tua gola.
E' molto più facile che sia la densità e pesantezza del vg a crearti problemi, infatti il pg è molto più semplice da assimilare e smaltire per il nostro corpo.
Comunque sarai tu stesso ad accorgerti di tutto questo, visto che stai conducendo i test di vapo sia in full pg che in full vg.
Ricorda che quando passi al full vg dovrai anche triplicare la dose di nicotina per sentire lo stesso hit ed appagamento ed ovviamente sottoporrai il tuo corpo ad una dose tripla di questo alcaloide, che solo a bassissimi dosaggi pare non abbia effetti negativi degni di nota sul corpo umano.

Modificato da SamaritanMan

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11 ore fa, SamaritanMan ha scritto:

@svapor_X

Considera che la riduzione della nicotina è stata possibile grazie al fatto che stai provando lo svapo in full pg, ma non credo sia la nicotina a darti problemi alla gola.
L'hit in gola della nicotina, non è una irritazione locale, ma una percezione tattile delle cellule sensoriali interne della tua gola.
E' molto più facile che sia la densità e pesantezza del vg a crearti problemi, infatti il pg è molto più semplice da assimilare e smaltire per il nostro corpo.
Comunque sarai tu stesso ad accorgerti di tutto questo, visto che stai conducendo i test di vapo sia in full pg che in full vg.
Ricorda che quando passi al full vg dovrai anche triplicare la dose di nicotina per sentire lo stesso hit ed appagamento ed ovviamente sottoporrai il tuo corpo ad una dose tripla di questo alcaloide, che solo a bassissimi dosaggi pare non abbia effetti negativi degni di nota sul corpo umano.

Per adesso sto continuando a svapare in full PG e mi sto trovando bene quindi penso che per un po' non farò l'esperimento del full VG (o comunque VG + acqua).

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