Glicerina vegetale

@shadowman
Io non vedo alcun messaggio della ditta che lo sconsiglia per i liquidi di ecig.
Quei messaggi non sono della ditta, ma sono semplici opinioni dei vari clienti che si fanno domande e i danno risposte che possono essere tra le più disparate e discutibili.
Se leggi un po più sotto le altre risposte, vedrai che ci sono altri clienti che lo raccomandano proprio per i liquidi da ecig e che i loro liquidi preparati con questo glicole sono ottimi.

@Paolo Svaper

Si è proprio quello.

@Odysseos

Grazie per l'informazione. Proverò anche questi.

@renata1

Il glicole non è prodotto dal petrolio, anzi semmai lo è il glicerolo che è derivato da un sottoprodotto del biodiesel.
Attenti che siamo in un forum e tanta gente potrebbe farsi strane idee sulle questioni più delicate e non è proprio il caso.

Ho preso anche questo sempre su Amazon ed è anche ottimo, ma in più ha tutte le certificazioni di purezza che arriva al 99,8%.

https://www.amazon.it/glicole-propilenico-liquido-USP-certificata/dp/B01N34V8EB/ref=cm_cr_arp_d_product_top?ie=UTF8

10 ore fa, SamaritanMan ha scritto:

Io non vedo alcun messaggio della ditta che lo sconsiglia per i liquidi di ecig.

Leggi meglio, ti assicuro che ce ne sono almeno due in cui il titolare dice di trattare prodotti per la cosmesi e lo sconsiglia per lo svapo. 🤓

10 ore fa, SamaritanMan ha scritto:

Il glicole non è prodotto dal petrolio,

Ti ha già risposto @shadowman. Neanche perdere tempo a risponderti oltre.

Piuttosto quello che è preoccupante è che utenti chiaramente inesperti ti diano retta e finiscano per avere problemi. Ma, d'altra parte, ciascuno deve essere capace di badare a sè stesso.

Saluti

@shadowman

Grazie per l'esaustiva trattazione che tra l'altro è ben distante dall'affermare grossolanamente che "il glicole propilenico, in quanto derivato dal petrolio...", ma ormai ci siamo abituati.
Certamente, anche io consulto abitualmente il web per avere informazioni aggiornate e dettagliate sui vari argomenti ed è in quello stesso link che hai gentilmente copiato ed incollato, che ho letto l'informazione che afferma:

"Il glicole propilenico può anche esser prodotto dal glicerolo, un sottoprodotto del biodiesel."

Non so se devo spiegare il significato del precedente periodo, ma per sicurezza faccio notare che vuole affermare che il glicole può anche essere ottenuto dal glicerolo e che quest'ultimo è un sottoprodotto del biodiesel.
Si trova proprio alla fine del paragrafo "Produzione".
Non avrei mai riportato un'informazione se prima non ne fossi stato certo, reperendola su una fonte seria come wikipedia.
Infine, mi piace la parte finale del paragrafo "Applicazioni", in cui si evince che il glicole propilenico è industrialmente preferito al glicole etilenico che anche se non viene usato per i nostri liquidi, contribuisce comunque a conferire un certo grado di rilievo sulla sua sicurezza per la salute.
Bella argomentazione comunque.

Per puntualizzare:

• il glicerolo o glicerina è classificato come poliolio ed è ricavato per uso farmaceutico o alimentare esclusivamente da matrice vegetale per distillazione.
• Il glicole propilenico è ricavato per sintesi chimica per reazione in impianti industriali, quello per uso farmaceutico o alimentare deve rispondere a degli standard di purezza elevatissimi.

Inoltre per dissipare ulteriori dubbi a chi si approccia per la prima volta all'acquisto di questi prodotti da internet, se volete essere tranquilli di ciò che acquistate, suggerisco di comprare questi prodotti da siti specializzati nel vaping o da farmacie e parafarmacie, queste ultime ormai hanno anche degli e-commerce. 

Considerando che questi prodotti dobbiamo respirarlo e assimilarli in parte suggerisco di spendere qualche euro in più per salvaguardare la nostra salute. La ricerca esasperata del risparmio non corrisponde mai alla salvaguardia della nostra salute.

Inoltre esiste in commercio il glicerolo/glicerina sintetico il cui unico utilizzo ammesso per l'uomo è quello per la produzione di cosmetici (crema per le mani da discount).

Ergo fate la manfrina sui prodotti ricavati da matrice naturale, e poi siete i primi a respirare la prima schifezza a buon mercato priva di certificazione o altra fonte che ne attesti l'idoneità al vaping.

A buon intenditore poche parole

Puntualizzo anche che in merito a glicerolo e glicole propilenico non so in quale discussioni di questo genere sono già intervenuto per chiarire le differenze di produzione e le specifiche che questi prodotti devono avere per un uso sicuro nel vaping.

@dodi75

Grazie @Paolo Svaper, al momento non ho like ma te ne meriti almeno.

@Giorgioroby @Spider77 @Caleb @Tinny proprio in merito a questo continuo divulgare informazioni errate si potrebbe creare una guida esclusivamente dedicata a VG e PG con la speranza che poi gli utenti usino qualche rara volta il tasto cerca?

Thanks

@dodi75
Grazie per le tue informazioni.
Ma credi che basti la presenza delle sigle tipo FU, FPU per attestarne il grado farmaceutico o di maggiore sicurezza al vaping?
Sono così convinto di ciò che scrivi, che smetterò di usare quello senza etichetta che ho acquistato da Amazon e passerò all'altro, sempre preso da Amazon, che però ha tutte le indicazioni ed è costato un paio di euro in più.

Adesso, SamaritanMan ha scritto:

@dodi75
Grazie per le tue informazioni.
Ma credi che basti la presenza delle sigle tipo FU, FPU per attestarne il grado farmaceutico o di maggiore sicurezza al vaping?
Sono così convinto di ciò che scrivi, che smetterò di usare quello senza etichetta che ho acquistato da Amazon e passerò all'altro, sempre preso da Amazon, che però ha tutte le indicazioni ed è costato un paio di euro in più.

In passato con te in altre discussioni ne abbiamo parlato. I prodotti venduti in farmacia devono superare controlli rigorosi che tu non immagini, parlo per esperienza professionale. 

La glicerina cosmetica costa circa la metà di quella farmaceutica (lavoro in una azienda farmaceutica e cosmetica), domandati il perché

@dodi75
Ma con questo vuoi far capire che i prodotti da internet non vanno proprio presi, anche se costano un po di più e riportano tutte le sigle possibili sulla loro sicurezza per la salute?
Io ho preso più volte glicole in farmacia e l'ho pagato anche poco, intorno ai 13,5€ al litro, ma visto che acquisto abitualmente da Amazon, mi viene più comodo invece di dover uscire per acquistarlo, ma soprattutto perché magari su Amazon o altri siti potrei trovare comunque prodotti sicuri alla pari di quelli della farmacia.
Io ho anche questo:

https://www.amazon.it/glicole-propilenico-liquido-USP-certificata/dp/B01N34V8EB/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1521737768&sr=8-3&keywords=glicole+propilenico

e l'ho acquistato da Amazon ed ha tutte le indicazioni di quelli venduti in farmacia.

Compra da www.farmacondo.com, il VG costa circa 8 euro e il PG circa 9. 

Farmacondo è una farmacia con sito internet per acquisti online.

Con i prodotti ricevi i relativi certificati di analisi e conformità per uso farmaceutico

2 minuti fa, SamaritanMan ha scritto:

@dodi75
Ma con questo vuoi far capire che i prodotti da internet non vanno proprio presi, anche se costano un po di più e riportano tutte le sigle possibili sulla loro sicurezza per la salute?
Io ho preso più volte glicole in farmacia e l'ho pagato anche poco, intorno ai 13,5€ al litro, ma visto che acquisto abitualmente da Amazon, mi viene più comodo invece di dover uscire per acquistarlo, ma soprattutto perché magari su Amazon o altri siti potrei trovare comunque prodotti sicuri alla pari di quelli della farmacia.
Io ho anche questo:

https://www.amazon.it/glicole-propilenico-liquido-USP-certificata/dp/B01N34V8EB/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1521737768&sr=8-3&keywords=glicole+propilenico

e l'ho acquistato da Amazon ed ha tutte le indicazioni di quelli venduti in farmacia.

Quel glicole è conforme alla farmacopea americana ed è venduto da un negozio che commercializza prodotti per aromaterapia da spa centro benessere

Da farmacondo costa quasi la metà

@dodi75
Perfetto.
Ma il grado di purezza non dovrebbe essere il principale parametro che ne attesta la sicurezza?
Quello ce ti ho riportato, ha un grado di purezza tra il 99,8% ed il 99,9%.
Per caso quello di Farmacondo ha un grado di purezza maggiore che a questo punto sarebbe totale e cioè del 100%?

Adesso, SamaritanMan ha scritto:

@dodi75
Perfetto.
Ma il grado di purezza non dovrebbe essere il principale parametro che ne attesta la sicurezza?
Quello ce ti ho riportato, ha un grado di purezza tra il 99,8% ed il 99,9%.
Per caso quello di Farmacondo ha un grado di purezza maggiore che a questo punto sarebbe totale e cioè del 100%?

No la purezza non è un metro di validazione, il prodotto per essere idoneo deve recare certificazione specifica di conformità.

Un VG all'85% di grado farmaceutico va bene, un VG 99% senza certificazione per uso farmaceutico sarà puro ma non sicuro/idoneo allo svapo

@SamaritanMan

Non importa dove lo compri se viene correttamente conservato, fosse disponibile dal droghiere sotto casa puoi prenderlo anche lì. Giusto per farti capire, i prodotti Farmalabor sono accompagnati da una scheda tecnica che ne attesta la purezza (vedi allegato). Se poi taroccano anche la scheda tecnica non lo so, ma si tratterebbe di reato e i controlli sono molto rigorosi, come diceva l'amico @dodi75.

Adesso, Paolo Svaper ha scritto:

@SamaritanMan

Non importa dove lo compri se viene correttamente conservato, fosse disponibile dal droghiere sotto casa puoi prenderlo anche lì. Giusto per farti capire, i prodotti Farmalabor sono accompagnati da una scheda tecnica che ne attesta la purezza (vedi allegato). Se poi taroccano anche la scheda tecnica non lo so, ma si tratterebbe di reato e i controlli sono molto rigorosi, come diceva l'amico @dodi75.

Visto che sui prodotti farmaceutici e alimentari il controllo a campione è fatto dai NAS, e che in caso di adulterazione della partita verrebbe immediatamente sequestrato e mandato alla distruzione

Ma giusto per curiosità, che grado di purezza hanno quelli di Farmacondo o Farmalabor?
Qualcuno potrebbe spiegarmi in modo un po più dettagliato, cosa ci sia da considerare in più rispetto al grado di purezza, per attestarne la sicurezza?
Quello che mi lascia perplesso è il fatto che il glicole è una singola molecola che wikipedia descrive come diolo o doppio alcol, quindi una volta che la molecola è stata ottenuta per via di un processo, cosa può alterarne la sicurezza all'uso per inalazione oltre al grado di purezza, visto che non ci sono eccipienti ed è solo glicole?
Per non parlare poi del fatto che usiamo comunque gli aromi che sono in genere diluiti in PG e non sappiamo nulla su quale tipo di PG venga usato dalla varie case produttrici di liquidi per ecig.
Certo, sarebbe una quantità inferiore, visto che gli aromi in genere sono una piccola parte del liquido finito, ma a questo punto mi pongo anche quel tipo di problema.

3 minuti fa, SamaritanMan ha scritto:

Ma giusto per curiosità, che grado di purezza hanno quelli di Farmacondo o Farmalabor?
Qualcuno potrebbe spiegarmi in modo un po più dettagliato, cosa ci sia da considerare in più rispetto al grado di purezza, per attestarne la sicurezza?
Quello che mi lascia perplesso è il fatto che il glicole è una singola molecola che wikipedia descrive come diolo o doppio alcol, quindi una volta che la molecola è stata ottenuta per via di un processo, cosa può alterarne la sicurezza all'uso per inalazione oltre al grado di purezza, visto che non ci sono eccipienti ed è solo glicole?

I prodotti venduti da farmacondo sono prodotti da farmalabor e hanno purezza 99.9%

@SamaritanMan

Guardati le schede che ho allegato poco sopra: oltre alla purezza si fa riferimento a contaminanti (quali i metalli pesanti) e ad altre caratteristiche chimico fisiche. Un prodotto puro al 99,9% che contiene uno 0,1% di piombo quei controlli non li supera, il prodotto non certificato non è sottoposto a quei controlli. 

@Paolo Svaper
Si ho visto le schede e contengono diversi range di conformità che certamente accrescono la garanzia verso il consumatore, ma magari tutti quei parametri dettagliati delle schede sono impliciti probabilmente nelle sigle FU, FPU con grado di purezza del 99,9%.
Comunque prenderò subito un Glicole da farmacondo e lo provo, così mi rendo conto di persona del suo utilizzo.
Alla fine, qualche colpetto di tosse minima da quando svapo ce l'ho, ma giusto 2-3 al giorno o un po di lieve catarro in gola, quindi posso fare un confronto.
Se passando a questo glicole dovessero scomparire anche questi lievi problemi, avrò fatto un ulteriore passo verso la sicurezza del mio svapo.
Proverò subito, grazie.

Salve

per amor di serietà e precisione:

dalla distillazione del petrolio si ottiene il Propilene

da cui si ottiene l'ossido di propilene

in seguito alla reazione di idratazione si ottiene il glicole propilenico

@dodi75 mi correggerà se sbaglio

Punto

Saluti

Fonte Wikipedia

1 minuto fa, renata1 ha scritto:

Salve

per amor di serietà e precisione:

dalla distillazione del petrolio si ottiene il Propilene

da cui si ottiene l'ossido di propilene

in seguito alla reazione di idratazione si ottiene il glicole propilenico

@dodi75 mi correggerà se sbaglio

Punto

Saluti

Ottima schematizzazione sintetica, ovviamente il processo è ben più complesso e articolato

@renata1
Il petrolio è una miscela di svariati idrocarburi ed è altamente tossico per l'uomo e per la vita in genere.
Il propilene si ottiene dalla distillazione frazionata del propano o del butano che sono singoli idrocarburi, ma il propano in particolare, ha una tossicità molto bassa per l'uomo.

I metodi di produzione industriale più utilizzati sono:

steam cracking del propano e del butano;

steam cracking della nafta;

cracking catalitico del gasolio e del propano.

Tra questi metodi, lo steam cracking è il più utilizzato (56%), seguito dal cracking catalitico (33%).

Quindi il propilene non si ottiene esclusivamente dalla distillazione frazionata del propano o del butano o del gasolio, ma a parte questo, un conto è scrivere o dire che il glicole propilenico si ottiene anche dal propano(scarsamente tossico) e tutt'altro conto è scrivere che il medesimo si ottiene dal petrolio.
Il petrolio è letale per l'uomo, mentre il propano no e neppure il butano.
Quindi ripeto: siamo su un forum pubblico e se ci interessa anche un po non creare infondate paure o incertezze ai potenziali lettori profani che passano da queste parti, pensiamoci più volte prima di insinuare affermazioni del tipo:

"Il glicole è prodotto dal petrolio"

Perché è semplicemente errata.
Comunque è una bella discussione che sta offrendo diversi spunti di approfondimento un po a tutti ed alla fine, questo è uno degli scopi principali di un forum che si rispetti.