SamaritanMan

Svapare tabaccosi organici.


138 messaggi in questa discussione

4 minuti fa, Euler ha scritto:

Tra parabole bibliche, buoni samaritani, testimoni di Geova e ... il mio attuale numero di Like ... questi ultimi 2 posts possono dichiarare chiusa la discussione :laughing:

Schermata 2018-02-24 alle 17.21.26.png

Ti ho messo un like solo perchè ci tengo a te, alla tua salute e voglio che tu coninci con l'allontanarti dal diavolo. :devil

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@casmar
Signori, vi avevo chiesto di non farmi perdere tempo sulle cose già assodate ed ovvie.
Questo sito e tanti altri affermano con chiarezza che indipendentemente da come lo si usa, il tabacco contiene cancerogeni, stop.
Non so cosa voi riuscite a comprendere di così estraneo dalla frase:

"Il tabacco fa male sempre, sia che lo si fumi sia che lo si mastichi"

Daccordo che se fossimo dei robot o degli automi, andava anche aggiunto "...sia che lo si svapi" ma dai!
Non credo che siamo a certi livelli, dannazione. :o
In particolare, la prima parte è semplice, diretta e chiara: Il tabacco fa male sempre!
Che senso ha continuare a rimettere in discussione una simile affermazione.
Riporto nuovamente il link:

http://www.medicinalive.com/medicina-tradizionale/ricerca-e-sperimentazione/effetti-tabacco-da-fiuto-da-masticare/
 

Ho capito che impazzite così tanto per il latakia che vi ci corichereste, ma non neghiamo l'evidenza dai!
lol

Modificato da SamaritanMan

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Se tu avessi letto bene l articolo , che cita "Gli studiosi, coordinati da Irina Stepanov (nella foto in alto), hanno concluso dopo accurate ricerche che le nitrosammine e la nicotina contenute in una porzione di tabacco da fiuto espongono il consumatore alla stessa quantità di sostanze chimiche pericolose contenute in cinque sigarette" 

Non  ti fermeresti al solo titolo dato dal giornalista. Grosso errore per altro , in tutti i campi .

Modificato da ginepraio
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Risultati ottenuti:

- topic del momento

- 10 minuti di gloria

- un posto in paradiso 

:ciao

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1 ora fa, SamaritanMan ha scritto:

@casmar
Signori, vi avevo chiesto di non farmi perdere tempo sulle cose già assodate ed ovvie.
Questo sito e tanti altri affermano con chiarezza che indipendentemente da come lo si usa, il tabacco contiene cancerogeni, stop.
Non so cosa voi riuscite a comprendere di così estraneo dalla frase:

"Il tabacco fa male sempre, sia che lo si fumi sia che lo si mastichi"

Daccordo che se fossimo dei robot o degli automi, andava anche aggiunto "...sia che lo si svapi" ma dai!
Non credo che siamo a certi livelli, dannazione. :o
In particolare, la prima parte è semplice, diretta e chiara: Il tabacco fa male sempre!
Che senso ha continuare a rimettere in discussione una simile affermazione.
Riporto nuovamente il link:

http://www.medicinalive.com/medicina-tradizionale/ricerca-e-sperimentazione/effetti-tabacco-da-fiuto-da-masticare/
 

Ho capito che impazzite così tanto per il latakia che vi ci corichereste, ma non neghiamo l'evidenza dai!
lol

Beh dai, anche se perdi un po' di tempo qui pensa a quanto ne hai risparmiato evitando di capire gli articoli che linki xD

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3 minuti fa, Potion ha scritto:

Beh dai, anche se perdi un po' di tempo qui pensa a quanto ne hai risparmiato evitando di capire gli articoli che linki xD

Questa è proprio cattiva :D

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Inviato (modificato)

2 ore fa, SamaritanMan ha scritto:

Signori, vi avevo chiesto di non farmi perdere tempo sulle cose già assodate ed ovvie.

Per esperienza personale, il "vi avevo chiesto di non farmi perdere tempo" è solitamente l'argomentazione di chi non ha argomentazioni. Tutti quanti hanno portato delle risposte che hai ignorato, io stesso ti ho ribadito che la scienza è, purtroppo, fatta di fatti e dati e non supposizioni e "secondo me" mascherati da verità assoluta sulla base di speculazioni e lettura distorta di sperimentazioni scientifiche.

Per fare un esempio , già in passato anche Umberto alias Spybot ti ha fatto notare che anche la nicotina che mettiamo nel liquido all'uva fragola ha di fatto in sè alcune sostanza cancerogene. E allora che facciamo ? Togliamo anche la nicotina ?

Il punto non è questo. Che svapare non sia come respirare aria di montagna è chiaro, che i tabacchi organici possano contenere una concentrazione maggiore di tali sostanze, o più sostanze cancerogene, può essere (ripeto : quando vedrò l'analisi chimica di un macerato o estratto Latakia potremo parlare, fino ad allora rimaniamo sul "probabilmente"), ma il punto è che lo svapo è uno strumento di RIDUZIONE DEL RISCHIO.

Recenti studi hanno sancito che lo svapo abbassa il fattore di rischio di cancro ai polmoni di almeno il 95%. Di quanto sposti questa riduzione del rischio svapare tabacchi organici non è dato sapere.

Quindi bisogna utilizzare un po' di prudenza ? Sì, se una persona ne sente la necessità, ma da qui a dare per assodato e scritto nella pietra delle semplici supposizioni (scientificamente parlando, le tue sono supposizioni) ce ne passa.

Te lo ripeto : continuare a fomentare supposizioni non comprovate è fare terrorismo psicologico e potrebbe portare qualcuno che ha smesso da poco di fumare trovando soddisfazione nello svapare tabacchi organici (e ne conosco tanti) a tornare sui suoi passi perchè "tanto fa male uguale".

2 ore fa, SamaritanMan ha scritto:

Ho capito che impazzite così tanto per il latakia che vi ci corichereste, ma non neghiamo l'evidenza dai!

lol

Ecco qui la ciliegina sulla torta : sarcasmo e supponenza.

Ora, ci sono tre categorie di persone che utilizzano queste argomentazioni in un "dibattito" : gli stupidi, quelli in malafede e i troll.

Lungi da me dire che tu fai parte di una di queste categorie.

Ma se vogliamo parlare di FATTI, o anche fare supposizioni ma "bollandole" come tali e non cercando di "venderle" come verità assoluta, a me va benissimo, se però vuoi continuare sulla  linea attuale avrò la triste conferma che fai effettivamente parte di una di queste categorie.

E se ho imparato una cosa nella vita è che continuare a parlare con una persona facente parti di una delle sopra citate categorie è inutile, se non dannoso.

Ti auguro una buona serata.

 

Modificato da mrStones
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Inviato (modificato)

24 minuti fa, mrStones ha scritto:

terrorismo psicologico e potrebbe portare qualcuno che ha smesso da poco di fumare trovando soddisfazione nello svapare tabacchi organici (e ne conosco tanti) a tornare sui suoi passi perchè "tanto fa male uguale".

Spero che non succeda, spero che il danno causato non dall'interesse nella divulgazione ma nei 5 minuti di gloria che @chiaraluna ha sottilineato, sia stato equilibrato dai vostri interventi.

Non voglio pensare all'effetto su un neosvapatore che potrebbe leggere questo thread avendo un bruciore alla gola, un'irritazione alle labbra a causa del pg, per esempio, o una banale afta che si potrebbe risolvere con più igiene dell'atom e legga di cancerosità e cancro causato dalla ecig e dagli aromi macerati. Ho già trasceso in un post, ma davvero la rabbia è tanta, ancor più in questo periodo di attacchi alla ecig.

Brutta cosa l'ottusità di voler apparire a ogni costo, di voler comunque aver ragione anche davanti all'evidenza. Peggio ancora non avere la capacità di filtrare le millemila informazioni che Internet riversa e che ha fatto di troppe persone dottori e professori supponenti quando faticano a capire quello che leggono da fonti inattendibili piene di pubblicità sulla chirurgia estetica su varie parti del corpo, per esempio; ma d'altra parte è tipico di chi le cose non le sa e appunto continua a parlare, parlare, nella fattispecie scrivere senza senso dell'opportuno.

Saluti a tutti

 

Modificato da renata1
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Gentili signori, sono piuttosto interessato alle vostre argomentazioni, anche se alcune mi fanno un po passare la voglia di rispondere perché mi danno l'idea di dover affrontare troppi aspetti anche estranei al nostro discorso e non ho il tempo, perdonatemi.
Quindi mi riferisco a tutti quelli che hanno fatto considerazioni pertinenti e non sono andati troppo sul personale, accusandomi di usare termini tecnici scelti a caso e qualcun'altro di pari livello.
Mi sembra abbastanza chiaro che, essendo lo svapo un fenomeno abbastanza recente se paragonato a tutte le altre modalità di assunzione del tabacco, se si vogliono estrapolare informazioni utili per se stessi, il metodo migliore, in attesa che la scienza si dia una mossa e si riferisca in modo più diretto anche allo svapo, è quello di ricercare informazioni che riguardano le modalità di assunzione più simili allo svapo stesso.
Quindi è chiaro che essendo il fumo tradizionale simile solo per la via di assunzione che è appunto quella inalatoria, ma non per le sostanze assunte che sono molte di più e tutte catalogate come altamente nocive o cancerogene, gli altri metodi di assunzione che rimangono e che sono proprio i più comparabili perché non fanno entrare in gioco la combustione, sono:
1-Tabacco da fiuto. (il più simile di tutti allo svapo).
2-Tabacco da masticare.
A questo punto non è così complicato comprendere che la maggior parte delle questioni che riguardano queste due modalità di assunzione del tabacco ed in particolare quelle relative al tabacco stesso come pianta o foglia, rimangono valide per lo svapo di tabaccosi organici, almeno in buona parte.
E' chiaro che il metodo scientifico non è stato applicato alla lettera, ma se si vogliono estrapolare informazioni utili per noi stessi, lo si può fare con un discreto grado di approssimazione.
Spero di non suscitare altre reazioni negative dirette alla mia persona, che tra l'altro mi sembrano fuori luogo visto che non ci conosciamo.
Spero anche di essere riuscito ad esporre la mia visione che credo si basi sul buon senso e niente più.
Buono svapo di ciò che preferite a tutti.

:)

Modificato da SamaritanMan

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Io ti risponderei cosi'

Tua citazione : "1-Tabacco da fiuto. (il più simile di tutti allo svapo)."

Non sono daccordo e non esiste prova scientifica che lo possa confermare.

Detto questo , rimane un articolo e delle considerazioni basate sul nulla.

Tifo pro o contro svapo a parte.

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Tra l'altro non c'è dubbio che il grande salto di qualità per la salute si sia fatto distaccandosi dal fumo per passare allo svapo, di qualunque tipo esso sia.
Anche se possiamo farci sorgere dei fondati dubbi sulla maggiore pericolosità dei tabaccosi organici, sarà solo il tempo a dirci con certezza quanto questi dubbi erano fondati.
Quindi, svapiamo tutti felici ciò che più ci piace.

Modificato da SamaritanMan
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50 minuti fa, SamaritanMan ha scritto:

Gentili signori, sono piuttosto interessato alle vostre argomentazioni, anche se alcune mi fanno un po passare la voglia di rispondere perché mi danno l'idea di dover affrontare troppi aspetti anche estranei al nostro discorso e non ho il tempo, perdonatemi.
Quindi mi riferisco a tutti quelli che hanno fatto considerazioni pertinenti e non sono andati troppo sul personale, accusandomi di usare termini tecnici scelti a caso e qualcun'altro di pari livello.
Mi sembra abbastanza chiaro che, essendo lo svapo un fenomeno abbastanza recente se paragonato a tutte le altre modalità di assunzione del tabacco, se si vogliono estrapolare informazioni utili per se stessi, il metodo migliore, in attesa che la scienza si dia una mossa e si riferisca in modo più diretto anche allo svapo, è quello di ricercare informazioni che riguardano le modalità di assunzione più simili allo svapo stesso.
Quindi è chiaro che essendo il fumo tradizionale simile solo per la via di assunzione che è appunto quella inalatoria, ma non per le sostanze assunte che sono molte di più e tutte catalogate come altamente nocive o cancerogene, gli altri metodi di assunzione che rimangono e che sono proprio i più comparabili perché non fanno entrare in gioco la combustione, sono:
1-Tabacco da fiuto. (il più simile di tutti allo svapo).
2-Tabacco da masticare.
A questo punto non è così complicato comprendere che la maggior parte delle questioni che riguardano queste due modalità di assunzione del tabacco ed in particolare quelle relative al tabacco stesso come pianta o foglia, rimangono valide per lo svapo di tabaccosi organici, almeno in buona parte.
E' chiaro che il metodo scientifico non è stato applicato alla lettera, ma se si vogliono estrapolare informazioni utili per noi stessi, lo si può fare con un discreto grado di approssimazione.
Spero di non suscitare altre reazioni negative dirette alla mia persona, che tra l'altro mi sembrano fuori luogo visto che non ci conosciamo.
Spero anche di essere riuscito ad esporre la mia visione che credo si basi sul buon senso e niente più.
Buono svapo di ciò che preferite a tutti.

:)

Questa risposta personalmente mi piace di più delle precedenti.

Credo, ma qui parlo unicamente a titolo personale, che alcuni abbiano avuto una reazione semplicemente perchè stanchi di sentire accuse infondate sul vaping in generale (che ricordiamolo ancora una volta a rischio di essere noiosi, è un importante strumento per la riduzione del rischio e per far smettere di fumare le persone) vista anche la situazione attuale, e infastiditi dall'ostentato sarcasmo e supponenza che i tuoi interventi hanno cominciato ad esprimere, oltre che per il fatto che di fatto non hai risposto a nessuna delle contro-argomentazioni che ti sono state mosse (e credo non fossero affatto "fuori tema").

Come hai detto tu "Tra l'altro non c'è dubbio che il grande salto di qualità per la salute si sia fatto distaccandosi dal fumo per passare allo svapo, di qualunque tipo esso sia". Appunto. Il problema però è che muovere queste critiche, che possono anche avere un fondo di buon senso, se fatte con sicumera crociata come i tuoi passati interventi (e non solo in questo thread) cercando di far passare per verità scientifica quello che è in fondo un tuo ragionamento, è fortemente sbagliato per la ragione che ti ho esposto nel precedente intervento.

Sul discorso "lo si può fare con un discreto grado di approssimazione", questa è una tua idea. Non abbiamo idea di come un alcool come il glicole agisca sulle molecole presenti nelle foglie di tabacco, ne come lo faccia l'assunzione tramite un vettore come il vapore (che ribadisco, è un vettore mediocre di sostanze), ne come funzioni esattamente a livello molecolare l'estrazione di un tabacco.

E in tutto questo, ripeto, non sappiamo neppure le quantità di queste sostanze che eventualmente possono o non possono esserci e di quanto possano spostare, SE lo fanno, il fattore di rischio.

Sono solamente alcuni esempi di come in realtà la solida evidenza che i tabacchi organici facciano più male di un liquido sintetico che fino al post precedente decantavi, non sia supportato da prove scientifiche, ma da supposizioni.

Che ripeto, possono anche teoricamente avere un senso, ma rimangono supposizioni.

E dovrebbero essere presentate come tali, prestando molta cura nell'esporle che sia limpido e cristallino SEMPRE il fatto che si stanno riportando opinioni personali e non fatti verificati. Altrimenti si rischia di fare danni.

Buona serata e buone svapate anche a te.

 

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Domanda OT .Ma sono l’unico quasi ex fumatore che svapa solo perché gli piace e non perché fa meno male ?

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3 ore fa, Evarko ha scritto:

Domanda OT .Ma sono l’unico quasi ex fumatore che svapa solo perché gli piace e non perché fa meno male ?

A me piace lo svapo, in esso non cerco uno strumento per sostituire la sigaretta, onestamente la sigaretta non riuscirei più a fumarla, ho scoperto il sapore del tabacco, quello vero, grazie a un forum (non faccio nomi per non fargli pubblicità ma scrivo spesso :rotfl) La Tabaccheria mi ha aperto un mondo di gusti e sapori che non avrei mai immaginato, non ho competenze e praticità nel saper descrivere correttamente un gusto ma riesco a viverlo e godermelo nel pieno, ho provato a fumare qualche sigaretta, niente, lascia la bocca con sapore di carta bruciata, non sento gusti particolari, solo un retrogusto dolciastro di nicotina, sarà pur vero che gli aromi non riproducono l'effetto della combustione, ma a me non interessa, amo lo svapo, lo vivo senza troppe tensioni dato che la vita, generosamente, ne offre già abbastanza, sto cercando di imparare a non esagerare dato che spesso mi faccio prendere dal tiro compulsivo, sopratutto quando un gusto mi coinvolge particolarmente, avete presente la sera, quando arrivate a casa?quando avete finito i vostri lavori e, potete finalmente dedicarvi un pò di tempo? quel momento in cui entri nel tuo sacro... e allora prepari l'occorrente,il tutto come se in procinto di un grande rituale,  senza fretta perchè cerchi di godere appieno ogni momento, prepari la tua resistenza, la cotoni, poi arriva il momento di preparare il tuo liquido, una volta terminato, lo guardi, lo annusi... una magia di profumi particolari, ognuno ha il suo, ognuno ha le sue caratteristiche...
Una volta preparata la box passi al momento più ambito... seduto sulla tua sedia poltrona , con una luce soffusa, quella della tua piccola lampada sulla scrivania, iniziano i primi tiri, caldi, corposi, quando l'aroma mi coinvolge nel suo splendore, dopo la prima esalazione, appoggio la nuca sullo schienale e chiudo gli occhi, e proseguo nello svapo, cerco di catturare tutto quello che riesco nel suo gusto, in silenzio, godo questo per il tempo che sento, questo è anche la vita, il viverla, e quando sarà ora, non ci saranno problemi dato che da diverso tempo ho superato la paura della morte, una delle più grandi menzogne mai raccontate, ma questo è un altro discorso e mi sono spinto con l'OT, ma mi faceva piacere condividerla con voi...

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13 ore fa, Paolo Svaper ha scritto:

il che porta la concentrazione a 0,125 ppm, otto volte inferiore a quella limite

Fiuuu!!!!   Ho tolto subito la base neutra messa 12 ore  prima e  caricato un balkan al 12% prima che arrivasse pizza e birra. :esmoke:

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9 ore fa, Evarko ha scritto:

Domanda OT .Ma sono l’unico quasi ex fumatore che svapa solo perché gli piace e non perché fa meno male ?

No, siamo in due :esmoke:

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1 minuto fa, Skywalker ha scritto:

No, siamo in due :esmoke:

Menomale stavo incominciando a sentirmi un “sudicio” in mezzo a tutti questi salutisti😈

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11 ore fa, Evarko ha scritto:

Domanda OT .Ma sono l’unico quasi ex fumatore che svapa solo perché gli piace e non perché fa meno male ?

Io ho iniziato solo perché faceva meno male... ora lo faccio perché amo svapare e so che se malauguratamente si dovesse scoprire che faccia male come le sigarette, sarebbe moooolto più difficile per me togliere questo “vizio” o meglio “piacere”

forse tu non te ne preoccupi in quanti non hai avuto modo di vedere persone care morire in modi atroci per il vizio del fumo.. io che purtroppo ho avuto più di una persona come esempio,anche se non parenti stretti.... me ne preoccupo eccome 🙄 non si tratta di essere salutisti ma di tentare di evitare sofferenze inutili causate dai danni del fumo

Modificato da VAPORETTO82

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12 minuti fa, VAPORETTO82 ha scritto:

Io ho iniziato solo perché faceva meno male... ora lo faccio perché amo svapare e so che se malauguratamente si dovesse scoprire che faccia male come le sigarette, sarebbe moooolto più difficile per me togliere questo “vizio” o meglio “piacere”

forse tu non te ne preoccupi in quanti non hai avuto modo di vedere persone care morire in modi atroci per il vizio del fumo.. io che purtroppo ho avuto più di una persona come esempio,anche se non parenti stretti.... me ne preoccupo eccome 🙄 non si tratta di essere salutisti ma di tentare di evitare sofferenze inutili causate dai danni del fumo

Anche io ho persone care morte per fumo , o inquinamento su lavoro , leucemie ecc 

pero sinceramente mi accontento di non fumare piu’ ogni giorno 40 sigarette, 10 cannoni e 3gr di Crack cucinato in ammoniaca...

un passo alla volta credo che quando mi sarò sbizzarrito per bene cercherò di togliermi anche lo svapo 

Modificato da Evarko
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16 ore fa, Skywalker ha scritto:

Questa è proprio cattiva :D

Ahah mi spiace, è che a volte anche sparare sulla croce rossa è divertente :D

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3 ore fa, Rici ha scritto:

pizza e birra

Noooo... ma non hai visto il link sulle nitrosammine? Ora per depurarti dovrai svapare 10 ml di liquido aromatizzato con cetriolo FA. 😓

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@ginepraio
Io leggo sempre gli articoli che mi interessano e soprattutto quelli che riporto ad altre persone.
Sei tu semmai che non ha ne capito il senso del mio discorso e ne il senso dell'articolo. :)
L'articolo, come da titolo e da contenuto, esprime chiaramente che il tabacco da fiuto e da masticare contiene sostanze cancerogene come le nitrosammine ed altre, indipendentemente dalla quantità.
Ci sono punto e basta e non è una quantità trascurabile perché se in una porzione di tabacco da fiuto ce n'è la stesa quantità di 5 sigarette, già 5 sigarette non sono poche perché se fossi più informato, anche chi fuma 5 sigarette al giorno ricade comunque nella cerchia di rischio del fumo, persino con 1 sigaretta al giorno.
Quindi, prima di accusare come al vostro solito(non di tutti fortunatamente) le persone di "non aver letto", di "usare a caso termini...." e chissà quante ne troverei se rileggessi tutti i post, vi pregherei di capire prima voi, di informarvi prima voi, di essere certi prima voi e poi se pensate sia il caso, potete iniziare a muovere tutte le accuse che volete.
Tanto sono capace di difendermi e controbattere prontamente.
Bella discussione comunque e molto accesa.
L'obbiettivo è pienamente raggiunto.
;)

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19 minuti fa, SamaritanMan ha scritto:

@ginepraio
Io leggo sempre gli articoli che mi interessano e soprattutto quelli che riporto ad altre persone.
Sei tu semmai che non ha ne capito il senso del mio discorso e ne il senso dell'articolo. :)
L'articolo, come da titolo e da contenuto, esprime chiaramente che il tabacco da fiuto e da masticare contiene sostanze cancerogene come le nitrosammine ed altre, indipendentemente dalla quantità.
Ci sono punto e basta e non è una quantità trascurabile perché se in una porzione di tabacco da fiuto ce n'è la stesa quantità di 5 sigarette, già 5 sigarette non sono poche perché se fossi più informato, anche chi fuma 5 sigarette al giorno ricade comunque nella cerchia di rischio del fumo, persino con 1 sigaretta al giorno.
Quindi, prima di accusare come al vostro solito(non di tutti fortunatamente) le persone di "non aver letto", di "usare a caso termini...." e chissà quante ne troverei se rileggessi tutti i post, vi pregherei di capire prima voi, di informarvi prima voi, di essere certi prima voi e poi se pensate sia il caso, potete iniziare a muovere tutte le accuse che volete.
Tanto sono capace di difendermi e controbattere prontamente.
Bella discussione comunque e molto accesa.
L'obbiettivo è pienamente raggiunto.
;)

Nessuna "accusa" almeno da parte mia  ci mancherebbe. Credo che i forum se usati bene servano proprio a confrontarsi e ad esprimere le proprie opinioni nel modo corretto. Detto questo non sono cosi in disaccordo nei contenuti che hai espresso come puo sembrarti. Semmai e' il modo in cui li hai posti  nello specifico del messaggio precedente , "semplificando" il titolo dell articolo .

Se leggi qualche post piu indietro comunque ho espresso un tuo stesso pensiero , cioe che ancora e' presto per vedere gli effetti di qualsiasi aspetto dello svapo.

In ogni caso speriamo di discutere in modo costruttivo  piu avanti anche su altri argomenti che mettano meno in disaccordo.

Un saluto

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