dqhjc

Confusione nuova normativa e liquidi


160 messaggi in questa discussione

9 ore fa, christiancut ha scritto:

 

Ti ricordo che anche per i liquidi è tutto normato per iscritto... è bastato aggiungere un articolo al decreto che regolamente il commercio di tabacchi (articolo Articolo 62 quater comma 1-ter)

In pratica hanno inserito i prodotti da svapo nella legge dei tabacchi facendogli ereditare tutti gli obblighi connessi.

Questo non significa affatto che siano sotto monopolio ma cercano semplicemente di fargli fare lo stesso iter per garantirne le imposte. Sono due regimi differenti, simili ma non uguali, la stessa cosa vale per gli olii lubrificanti

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5 ore fa, seven ha scritto:

vedi tra il punto di vista e i fatti, c'è solo la verità.

Una marea di gente (italiani) compra all'estero. Pink Mule, giusto per farti un esempio, ha avvertito che causa la quantità di ordini, le spedizioni avverrano con grande ritardo. Tieni presente che sono essenzialmente ordini italiani, e non ce n'è uno (non due o tre) che non ha ricevuto quanto ordinato. Non sono stati chiamati in caserma ne' condotti nelle patrie galere.

Questi sono i fatti.

Siamo in europa e noi siamo privati che fanno acquisti online. Se così non fosse, un (uno!) pacco sarebbe stato bloccato? E invece arriva tutto...

Tutte le chiacchiere, poi, se le porta il vento.

Attenzione: non ti sto dicendo di fare così o cosà. Tu farai quello che reputi giusto per te. Ma i fatti, ad oggi 19 febbraio, stanno così. Ti voglio rammentare che stiamo parlando non di autobotti di basi, ma di modiche quantità. Poi dietro ad un nick in un forum ci potrebbe essere Perry Mason o un millantatore. Ma al di la' di cosa possa dire qualunque fine giurista o il millantatore troll, la realtà dei fatti è questa.

Quello che ordini ti arriva senza la scorta dei carabinieri.

Vedi tu :)

Partiamo dal presupposto che per ora fino al 22 sono solo supposizioni e tutto potrà cambiare in che modo si vedra ,

Se però attualmente gli è liquid sono nella norma al pari Delle sigarette per me povero mortale come tali vanno trattati

Quel che nn puoi far con le sigarette nn puoi farlo con gli è liquid

Se poi la normativa abbia una falla e finché nn viene chiusa i venditori ci provano , fino a eventuale processo ricorso ecc , può essere nn lo so 

La normativa é nuova ci vorrà del tempo prima che venga in tutto e per  tutto applicata soprattutto perché ancora nn é ben definita e quindi per ora nonostante nn legale nn vi siano rischi per chi acquista , può essere nn lo so

Prima verranno colpiti i siti , è solo dopo se si persiste gli acquirenti che quindi per ora nn rischiano , può essere nn lo so

Ma che come nn puoi prendere neppure un solo pacco di sigarette via posta se la legge rimane così nn potrai neppure con. I liquidi , e se nn cambia la legge questo é quasi certo ... Ci vorrà del tempo ad arrivarci 

Ho iniziato a scrivere questo messaggio prima di entrare in palestra , posto solo ora mi scuso se ci son stati ventuali mess che nn ho letto nelle ultime 2 ore

Questo il mio pensiero , diverso dal tuo ... Tanto dal 22 e poi con i successivi eventuali emendamenti verranno modificati e chiariti

 

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10 minuti fa, riky975 ha scritto:

Questo non significa affatto che siano sotto monopolio ma cercano semplicemente di fargli fare lo stesso iter per garantirne le imposte. Sono due regimi differenti, simili ma non uguali, la stessa cosa vale per gli olii lubrificanti

https://www.google.it/amp/www.repubblica.it/economia/diritti-e-consumi/diritti-consumatori/2018/01/23/news/sigarette_elettroniche_prezzi_alle_stelle_ora_i_liquidi_sono_monopolio_di_stato-187039277/amp/

 

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1 minuto fa, christiancut ha scritto:

E da quando questo quotidiano ha potere legislativo scusa? Non me ne volere, citi il 504/95 ovvero il testo unico accise. Orbene lo hai letto con attenzione? Dove sta scritto che i liquidi con o senza nicotina sono sotto monopolio fiscale? E’ un caso che persino aams ha chiarito in una circolare la differenza tra i due regimi?

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io ho capito che VG, PG  liquidi pronti , aromi  venduti da negozi di esig o tabaccai  sono soggetti a super tassazione...

mentre stessi aromi, PG e VG  se acquistati e venduti con  destinazione d uso  non espressamente indicato  per lo svapo  non sono tassati....

giusto ?

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13 minuti fa, riky975 ha scritto:

E da quando questo quotidiano ha potere legislativo scusa? Non me ne volere, citi il 504/95 ovvero il testo unico accise. Orbene lo hai letto con attenzione? Dove sta scritto che i liquidi con o senza nicotina sono sotto monopolio fiscale? E’ un caso che persino aams ha chiarito in una circolare la differenza tra i due regimi?

Cosa c'entra fare informazione con il potere legislativo? 

https://www.agenziadoganemonopoli.gov.it/portale/documents/20182/3774452/103+-+Decreto+direttoriale+n.+124538+del+15.11.2017.pdf/8b07871d-f188-48bc-aaa5-085983990b96

Preferisci il testo dell'aams in cui viene palesemente vietata la vendita a distanza in quanto viene fatta rientrare la vendita dei prodotti da svapo all'interno dei monopoli di stato al pari del tabacco? 

Comunque... Ho già dettagliato tutto ciò che dovevo nei post precedenti e non darò più indicazioni o pareri in questo post giusto per il gusto di essere accusato di essere affiliato o sul libro paga di chissà chi. 

Chi volesse dei chiarimenti sulla legge in oggetto sarò bel lieto di dargliele in privato in un confronto pacato e costruttivo . 

Per il resto i miei interventi si chiudono qui. 

Buona fortuna a tutti. 

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Questo è il terzo topic sta settimana sull argomento. Semplicemente tocca aspettare e basta per capirci qualcosa. 

Nel mentre, rispondo all'autore del topic @dqhjc, se vuoi comprare online lo puoi fare anche in UE, visto che non esiste dogana per i paesi europei, ma se hai timore di una possibile multa e/o ergastolo 👮, evita e aspetta :whistle:. Qui quelli che rischiano non siete/siamo noi che ci compriamo 2 liquidi, ma le aziende e se anche queste aziende si stanno operando per rimettere in vendita i liquidi, sicuramente ci sarà un motivo.

Personalmente, come ho detto anche negli altri topic, trovo ridicoli questi allarmismi e queste previsioni catastrofiche ( diventi contrabbandiere e ti processano o paghi 15.000 € di multa ). 

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Adesso, christiancut ha scritto:

Cosa c'entra fare informazione con il potere legislativo? 

https://www.agenziadoganemonopoli.gov.it/portale/documents/20182/3774452/103+-+Decreto+direttoriale+n.+124538+del+15.11.2017.pdf/8b07871d-f188-48bc-aaa5-085983990b96

Preferisci il testo dell'aams in cui viene palesemente vietata la vendita a distanza in quanto viene fatta rientrare la vendita dei prodotti da svapo all'interno dei monopoli di stato al pari del tabacco? 

Comunque... Ho già dettagliato tutto ciò che dovevo nei post precedenti e non darò più indicazioni o pareri in questo post giusto per il gusto di essere accusato di essere affiliato o sul libro paga di chissà chi. 

Chi volesse dei chiarimenti sulla legge in oggetto sarò bel lieto di dargliele in privato in un confronto pacato e costruttivo . 

Per il resto i miei interventi si chiudono qui. 

Buona fortuna a tutti. 

Non mi sembra di avere avuto un atteggiamento non pacato e non costruttivo, ti ho semplicemente chiesto dove sta scritto che i liquidi sono sotto monopolio fiscale e con altrettanta semplicita’ non hai risposto.

Lungi da me di averti accusato di qualcosa, e scusa se te lo faccio notare, ma non ho proprio scritto niente di offensivo nei tuoi confronti.

tutti possono fare informazione liberamente ci mancherebbe altro pero vedi, quando uno pone un interrogativo sul dubbio di un affermazione e si risponde con una circolare che non chiarisce affatto l’interrogativo posto mi sebra poco costruttivo voltare le spalle e scrivere certe cose.

Quot homines tot sententiae

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@riky975 Ma infatti linkare circolari a caso non è che chiarisca i dubbi delle persone. 

E visto che avvocati/associazioni stanno lavorando per far chiarezza su una legge che non è chiara manco a chi l'ha fatta :muro: l'unica è aspettare e vedere come si evolve.

Nel mentre, personalmente, se AAms o chi te pare, non mi dice: per te, cittadino italiano, è vietato comprare online nell' Unione Europea, io ci continuo a comprare. 🖖

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Inviato (modificato)

22 ore fa, christiancut ha scritto:

Peccato che la risposta sia sbagliata. 

È vero che i negozi hanno spostato sede legale e possono vendere senza problemi ma l'acquirente risiede in Italia e quindi rimane soggetto al divieto di comprare liquidi online. 

Che poi è difficile essere beccati è tutto un altro discorso ma essendo gli acquisti online tutti tracciati con anche i relativi pagamenti con carte di credito, in caso di controlli, io non starei così tranquillo. 

Occhio alle informazioni che date!!! 

Vedi che non è cosi.. se leggi bene la legge ufficiale anche il più ignorante degli avvocati vince la causa.. è scritto palese: è vietata la vendita di liquidi con o senza nicotina NEL territorio dello stato....

amo quel NEL 😍 

semplicemente visto che siamo in Europa e (almeno finora) le altre nazioni non sono c******e come noi, è legale la vendita online quindi i rivenditori hanno cambiato sede al di fuori dell’Italia per poter eludere la legge e vendere i propri liquidi in modo LEGALE.. visto che non si trovano NEL territorio dello Stato...quindi possono essere acquistati tranquillamente senza incorrere in nessuna sanzione in quanto non acquistiamo nel territorio di Stato ma al di fuori... discorso a parte per i liquidi esteri li entra in gioco la dogana e si potrebbe avere qualche problema in piu’

Modificato da VAPORETTO82
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Inviato (modificato)

53 minuti fa, Pirick ha scritto:

Partiamo dal presupposto che per ora fino al 22 sono solo supposizioni e tutto potrà cambiare in che modo si vedra ,

Se però attualmente gli è liquid sono nella norma al pari Delle sigarette per me povero mortale come tali vanno trattati

Quel che nn puoi far con le sigarette nn puoi farlo con gli è liquid

Se poi la normativa abbia una falla e finché nn viene chiusa i venditori ci provano , fino a eventuale processo ricorso ecc , può essere nn lo so 

La normativa é nuova ci vorrà del tempo prima che venga in tutto e per  tutto applicata soprattutto perché ancora nn é ben definita e quindi per ora nonostante nn legale nn vi siano rischi per chi acquista , può essere nn lo so

Prima verranno colpiti i siti , è solo dopo se si persiste gli acquirenti che quindi per ora nn rischiano , può essere nn lo so

Ma che come nn puoi prendere neppure un solo pacco di sigarette via posta se la legge rimane così nn potrai neppure con. I liquidi , e se nn cambia la legge questo é quasi certo ... Ci vorrà del tempo ad arrivarci 

Ho iniziato a scrivere questo messaggio prima di entrare in palestra , posto solo ora mi scuso se ci son stati ventuali mess che nn ho letto nelle ultime 2 ore

Questo il mio pensiero , diverso dal tuo ... Tanto dal 22 e poi con i successivi eventuali emendamenti verranno modificati e chiariti

 

"del doman non v'è certezza, chi vuol esser lieto, sia..."

io parlo di oggi, non del domani.

Sino ad oggi, una marea di vapers italiani ha comprato e compra in EU basi e liquidi. Certo, nessuno prende 2000 litri di base a 6 di nico, ma il litrozzo, l'hanno preso cani e porci! :D

Oggi, tutti quegli ordini sono arrivati. A tutti.

Oggi, nessuno di questa marea di vapers è finito ar gabbio.

Nessuno ti invita a fare alltrettanto, ma quel tuo "tanti" alla fin fine, dagli interventi di questo post e degli altri due o tre post qui, e da quanto leggo in rete, mi porta a pensare che il tuo "tanti" si riduce a pochi, molto pochi. Se vai in rete e leggi un po' in gruppi e gruppetti, hanno praticamente fatto arricchire gli spagnoli con questa stupida legge mettendola nel didietro ai negozianti italiani. Ed ho già parlato di quello che prima Farmacondo e poi PinkMule ha comunicato sui ritardi per la quantità di ordini ricevuti. Tutti ordini italiani eh!

Io non so ne' leggere ne' scrivere, ma so, per averle vissute, che situazioni come questa non sono affatto una novità. Questa è la terza volta che cercano di iper tassare lo svapo e conoscendo l'animo italico, come ne siamo usciti la prima e la seconda volta, sono abbastanza tranquillo che ne usciremo anche questa.

Chi se la fa nei pantaloni, torni a fumare le bionde o a comprare i 10ml Dea a 10 euro la boccetta. Nessuno cerca di convincere nessuno. Il terrorismo psicologico non fa molta presa nel paese dei più furbi del mondo: l'italia.

P.S. e per EU intendo pure quei negozi prima in italia ed ora in croazia o slovenia o dove cavolo se ne sono andati fiscalmente... n'somma, fa un po' come te pare, l'altri, hanno fatto spese e svapano sereni.

Modificato da seven

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3 minuti fa, Flender ha scritto:

 

E visto che avvocati/associazioni stanno lavorando per far chiarezza su una legge che non è chiara manco a chi l'ha fatta :muro: l'unica è aspettare e vedere come si evolve.

 

Giusto, difatti anche in topic precedenti ho espresso il mio punto di vista ovvero che una legge per quanto sbagliata, scritta male, incostituzionale o meno, finche’ e’ in vigore va rispettata.

diverso e’ far dire ad una legge quello che non dice

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2 minuti fa, riky975 ha scritto:

Giusto, difatti anche in topic precedenti ho espresso il mio punto di vista ovvero che una legge per quanto sbagliata, scritta male, incostituzionale o meno, finche’ e’ in vigore va rispettata.

diverso e’ far dire ad una legge quello che non dice

Io, intanto, ci svapo sopra :ok e continuo a fare il "pirata" (no, non sono il lodigiano :whistle: )

Fateme sapè come finisce.

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2 hours ago, christiancut said:

Cosa c'entra fare informazione con il potere legislativo? 

https://www.agenziadoganemonopoli.gov.it/portale/documents/20182/3774452/103+-+Decreto+direttoriale+n.+124538+del+15.11.2017.pdf/8b07871d-f188-48bc-aaa5-085983990b96

Preferisci il testo dell'aams in cui viene palesemente vietata la vendita a distanza in quanto viene fatta rientrare la vendita dei prodotti da svapo all'interno dei monopoli di stato al pari del tabacco? 

Comunque... Ho già dettagliato tutto ciò che dovevo nei post precedenti e non darò più indicazioni o pareri in questo post giusto per il gusto di essere accusato di essere affiliato o sul libro paga di chissà chi. 

Chi volesse dei chiarimenti sulla legge in oggetto sarò bel lieto di dargliele in privato in un confronto pacato e costruttivo . 

Per il resto i miei interventi si chiudono qui. 

Buona fortuna a tutti. 

Guarda che quello è il recepimento della TPD :muro:

E qui mi fermo per evitare ulteriori flame e per non far spazientire i mod

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1 ora fa, Flender ha scritto:

Questo è il terzo topic sta settimana sull argomento.

E non sarà certo l'ultimo

1 ora fa, seven ha scritto:

Se vai in rete e leggi un po' in gruppi e gruppetti, hanno praticamente fatto arricchire gli spagnoli con questa stupida legge mettendola nel didietro ai negozianti italiani.

Infatti tutti gli shop europei ringraziano :esmoke:

1 ora fa, seven ha scritto:

n'somma, fa un po' come te pare, l'altri, hanno fatto spese e svapano sereni.

Amen :angel

1 ora fa, riky975 ha scritto:

Giusto, difatti anche in topic precedenti ho espresso il mio punto di vista ovvero che una legge per quanto sbagliata, scritta male, incostituzionale o meno, finche’ e’ in vigore va rispettata.

Su questo non sono affatto d'accordo, nel resto del mondo, quando una legge và contro il cittadino il cittadino stesso deve ribellarsi, ma qui siamo in italia

1 ora fa, Flender ha scritto:

Io, intanto, ci svapo sopra :ok

Anche io :ok

 

1 ora fa, Flender ha scritto:

Fateme sapè come finisce.

Riusciranno i nostri eroi a riportare a casa il boccione di liquido perduto? la conclusione al prossimo episodio :D

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11 ore fa, e-lupo ha scritto:

Funziona che se un pm ha notizia di un reato é obbligato a fare indagini. Es: 

PM ha notizia che in una casa abitano banditi e alla luce di ciò incomincia a indagare con tutti gli strumenti(molti) che sono a disposizione della polizia giudiziaria. 

Io sono dell'opinione di non rischiare e di aspettare di capire cosa capperi é lecito fare e cosa non lo é. Al momento non é chiaro e la cosa più saggia secondo me é non acquistare da shop non italiani

le indagini vengono fatte dal potere esecutivo, non dal giudiziario. da chi la prendono la notizia? dal forum?

solo in questo 3d sarebbero partite almeno 10 indagini, e i costi?

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I liquidi non sono sotto monopolio 

L'italia come qualsiasi altro stato dell'unione non puo creare nuovi monopoli o mettere beni sotto monopolio , a meno che non ne chieda l'autorizzazione alla comunità e\o sia una nuova armonizzazione per tutti gli stati membri 

Se una legge di uno stato membro va contro una legge europea quella europea ha prevalenza 

Un sito estero che vende un liquido in italia non commette nessun reato , il decreto ha effetto solo sul territorio italiano 

Un sito italiano che vende un liquido commette reato 

Un privato che compra un liquido da un sito in UE non commette reato per il semplice fatto che non sta violando nessuna legge , il bene acquistato è di libera circolazione all'interno della UE e in base alle norme europee le tasse le pago sul territorio dove effettuo l'acquisto , poniamo per assurdo che aams mi chieda i soldi della tassa io non sono tenuto a sapere se chi vende la paga o no io non sono sostituto d'imposta quindi al massimo che posso rischiare è un sequestro cautelativo .

Non è vero che non si puo comprare sigarette online dagli stati membri , è che sarebbe sconveniente a livello burocratico per chi vende , chi vende dovrebbe farsi versare al momento del pagamento le tasse italiane e tutte le accise comprese , far viaggiare la merce con un codice di tracciabilita apposito 

Questo accade pure con gli alcolici ma essendoci sull'alcol un margine maggiore siti on line si trovano 

I limiti sulle sigarette per uso personale ci sono solo se sei fisicamente fuori dall'italia , in teoria online se ne possono acquistare pure un TIR 

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11 minuti fa, Gatto1 ha scritto:

I liquidi non sono sotto monopolio 

L'italia come qualsiasi altro stato dell'unione non puo creare nuovi monopoli o mettere beni sotto monopolio , a meno che non ne chieda l'autorizzazione alla comunità e\o sia una nuova armonizzazione per tutti gli stati membri 

Se una legge di uno stato membro va contro una legge europea quella europea ha prevalenza 

Un sito estero che vende un liquido in italia non commette nessun reato , il decreto ha effetto solo sul territorio italiano 

Un sito italiano che vende un liquido commette reato 

Un privato che compra un liquido da un sito in UE non commette reato per il semplice fatto che non sta violando nessuna legge , il bene acquistato è di libera circolazione all'interno della UE e in base alle norme europee le tasse le pago sul territorio dove effettuo l'acquisto , poniamo per assurdo che aams mi chieda i soldi della tassa io non sono tenuto a sapere se chi vende la paga o no io non sono sostituto d'imposta quindi al massimo che posso rischiare è un sequestro cautelativo .

Non è vero che non si puo comprare sigarette online dagli stati membri , è che sarebbe sconveniente a livello burocratico per chi vende , chi vende dovrebbe farsi versare al momento del pagamento le tasse italiane e tutte le accise comprese , far viaggiare la merce con un codice di tracciabilita apposito 

Questo accade pure con gli alcolici ma essendoci sull'alcol un margine maggiore siti on line si trovano 

I limiti sulle sigarette per uso personale ci sono solo se sei fisicamente fuori dall'italia , in teoria online se ne possono acquistare pure un TIR 

Premetto che sono del tutto d'accordo con quanto da te esposto, ma se è vero quello che scrivi (e, ripeto, anche io la penso come te), allora c'è da capire qual è il senso di questa comunicazione dell'AAMS. Come si può vedere dalle ultime due immagini nella lista dei "cattivi" che saranno oscurati non sono presenti solo siti italiani, ma anche tanti siti europei. Quindi, qual è la verità?

Nota n. 20890 - Comunicazione violazione riscontrata 15_02_18-1_Pagina_1.jpg

Nota n. 20890 - Comunicazione violazione riscontrata 15_02_18-1_Pagina_2.jpg

Nota n. 20890 - Comunicazione violazione riscontrata 15_02_18-1_Pagina_3.jpg

Nota n. 20890 - Comunicazione violazione riscontrata 15_02_18-1_Pagina_4.jpg

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Dobbiamo solo aspettare domani per la decisione del TAR e incrociamo le dita 😜

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8 minuti fa, Odysseos ha scritto:

Come si può vedere dalle ultime due immagini nella lista dei "cattivi" che saranno oscurati non sono presenti solo siti italiani, ma anche tanti siti europei. Quindi, qual è la verità?

I siti esteri che verranno oscurati violano la TPD (norma europea ) di conseguenza l'italia puo oscurare , ma se alla scadenza del termine non violeranno la TPD non potrà oscurarli ,

pink mule è uno di quelli oscurabili perchè vende nicotina in grandi formati , non puo oscurarlo subito perchè la spagna ancora non ha recepito la TPD da marzo se continuerà a vendere nico in grandi formati potrà oscurarlo 

1 minuto fa, Il_Puma ha scritto:

Dobbiamo solo aspettare domani per la decisione del TAR e incrociamo le dita 😜

Il TAR come il decreto ha effetto solo sul territorio italiano , per l'europa nulla cambia , non è reato oggi comprare on line in UE non sarà reato domani aldilà di quello che dica il TAR

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1 minuto fa, Gatto1 ha scritto:

I siti esteri che verranno oscurati violano la TPD (norma europea ) di conseguenza l'italia puo oscurare , ma se alla scadenza del termine non violeranno la TPD non potrà oscurarli ,

pink mule è uno di quelli oscurabili perchè vende nicotina in grandi formati , non puo oscurarlo subito perchè la spagna ancora non ha recepito la TPD da marzo se continuerà a vendere nico in grandi formati potrà oscurarlo 

Non è proprio così. Come puoi vedere nella prima pagina è scritto "...sostanze liquide contenenti o meno nicotina..." Inoltre sono presenti siti inglesi ed in Inghilterra la tpd è già stata recepita.

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Adesso, Odysseos ha scritto:

Non è proprio così. Come puoi vedere nella prima pagina è scritto "...sostanze liquide contenenti o meno nicotina..." Inoltre sono presenti siti inglesi ed in Inghilterra la tpd è già stata recepita.

Se vuoi ragione io te la do ma i siti esteri dell'elenco stanno violando la TPD ed è per quello che sono nella lista , ma se alla scadenza non voileranno nessuna norma europea l'italia non puo oscurarli .

Comunque anche se aams commettesse un illecito e li oscurasse si puo accedere coi dns di google comprare e io che compro non commetto nessun reato come non lo commette il francese o il tedesco che vende , come non lo commettevamo ieri come non lo commettiamo oggi come non lo commetteremo domani e questo aldilà di quello che deciderà il TAR o di quello che dirà aams , aams non fa le leggi deve fare in modo che sia applicata , 

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5 minuti fa, Gatto1 ha scritto:

Se vuoi ragione io te la do

No, non hai capito. Io non voglio avere ragione, né tantomeno voglia averla vinta su di te (non è una competizione). L'unica cosa che voglio è poter comprare i liquidi che voglio quando voglio e dove voglio e voglio poterli comprare al loro giusto prezzo. E, soprattutto, voglio poter fare tutto questo nel pieno rispetto di giuste regole e leggi. Il far west è finito 100 anni fa ed io non voglio tornare indietro. Tutto questo senza nessuna polemica nei tuoi confronti o di altri, sia ben chiaro.

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11 minuti fa, Odysseos ha scritto:

Tutto questo senza nessuna polemica nei tuoi confronti o di altri, sia ben chiaro

:ok:D:ok

Chiedo scusa mi sono espresso male ho scritto come parlo e scritto risulta male 

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è il TAR WEST... non ci sono regole precise

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