ComixSan

Il clone è o non è l alternativa alla mod costosa?


198 messaggi in questa discussione

Secondo me qui tutti sappiamo benissimo che un clone non renderà mai come l'originale. Ma è proprio logica. Che poi queste differenze, visti anche i progressi dei clonatori asiatici e della semplicità dell'oggetto da clonare, siano minime e che ci si possa passare sopra alla luce del minor costo, questo è un altro discorso. E qui torniamo a bomba e al voler possedere un oggetto a cui si tiene, ma non vorrei ripetermi

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Adesso, delrin ha scritto:

Secondo me qui tutti sappiamo benissimo che un clone non renderà mai come l'originale.

dipende dalla manifattura, ci sono cloni migliori dell'originale

1 minuto fa, delrin ha scritto:

Che poi queste differenze, visti anche i progressi dei clonatori asiatici e della semplicità dell'oggetto da clonare, siano minime e che ci si possa passare sopra alla luce del minor costo, questo è un altro discorso.

E allora di che parliamo? ognuno compera ciò che vuole

2 minuti fa, delrin ha scritto:

E qui torniamo a bomba e al voler possedere un oggetto a cui si tiene

Ma, se un clone rende bene, che senso ha, a parte il fatto che anche gli originali si possono trovare a basso prezzo.

Se poi vogliamo pagare l'atom, del modder di turno, a peso d'oro, questa, è una scelta personale

Piace a 1 persona

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

A peso d'oro 😂 va beh notte

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
56 minuti fa, delrin ha scritto:

Ma per piacere l'abbiamo scritto anche sui muri che lo Speed yftk rende come l'originale. Cosa facciamo? Chiudiamo il thread?

Anche se ha un tiro più arioso

Non serve chiudere il thread, ma se non si ha nulla da aggiungere non vedo la necessità di scrivere cose fuori tema, giusto per dire la propria. Ci sono altre discussioni più adatte. 

38 minuti fa, Tep ha scritto:

Detto in due parole, su 100 che interveniamo si e no ci saranno 5 utenti che usano (o hanno usato) continuativamente clone ed originale dello stesso atom e, fra questi, magari solo 1/2 sono in grado di fare un serio e competente raffronto. 

Il buon senso vorrebbe che chi non è in grado di fare un raffronto leggesse e passasse alla discussione successiva. Poi se uno vuole per forza dire la sua a costo di non filare l'argomento manco di striscio, non sarò io a impedirglielo, ma faccio sentire il mio disappunto. 

Seguivo la discussione nella speranza di avere qualche testimonianza, nel 95% dei casi la notifica di un nuovo intervento si rivela un nulla di fatto.

 

Piace a 1 persona

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

@Skywalker si, ognuno compera ciò che vuole...finchè qualcosa è legale nessuno dice il contrario.

Comunque concordo sul fatto che la discussione clone VS originale sia stantìa, s'è già detto tutto e in più riprese...

Che ognuno faccia ciò che crede sia meglio.
Si sta solo dicendo che oggi si possono avere rese soddisfacenti e prodotti dalla "filiera" nota a prezzi assolutamente accessibili, senza bisogno di sbattere la testa su cloni e clonacci...tutto qui. 

@Paolo Svaper parlando di esperienze, posso dirti che tra un clone di uno Speed a caso e gli originali non ci sono significative differenze in termini di resa aromatica.
La mia esperienza è questa: sono entrato in possesso dei cloni addirittura dopo aver acquistato gli originali (originali in duplice copia, come da mia malsana abitudine)...e dato che l'uomo è curioso per natura [cit], ho provato volentieri anche i cloni...ma mi pare ovvio che in un oggetto del genere non ci siano problemi di sorta, se parliamo di resa. 

Non sarei in grado, a occhi chiusi, di distinguere l'originale dal clone.

La risposta alla domanda si concluderebbe qui, ma sarebbe sbagliato non prendere in considerazione anche tutto quello che è stato scritto dopo.
Ruggine, ossidazioni varie, isolatori in materiale non identificabile, viti spanate, o-ring che si tagliano con un grissino e tolleranze creative sono comunque aspetti che, pur non riguardando direttamente la resa aromatica, vanno enunciati.

Chi ha avuto queste particolari esperienze coi cloni le ha raccontate...non ci vedo nulla di male, anzi un forum è fatto anche per fare questo tipo di informazione...a meno che non si decida di censurare chi parla male (a ragion veduta) di un certo tipo di ciarpame, il cui acquisto ormai non è nemmeno più giustificabile dal prezzo.

Piace a 4 persone

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
6 ore fa, Cilindro ha scritto:

@Skywalker si, ognuno compera ciò che vuole...finchè qualcosa è legale nessuno dice il contrario.

Comunque concordo sul fatto che la discussione clone VS originale sia stantìa, s'è già detto tutto e in più riprese...

Che ognuno faccia ciò che crede sia meglio.
Si sta solo dicendo che oggi si possono avere rese soddisfacenti e prodotti dalla "filiera" nota a prezzi assolutamente accessibili, senza bisogno di sbattere la testa su cloni e clonacci...tutto qui. 

@Paolo Svaper parlando di esperienze, posso dirti che tra un clone di uno Speed a caso e gli originali non ci sono significative differenze in termini di resa aromatica.
La mia esperienza è questa: sono entrato in possesso dei cloni addirittura dopo aver acquistato gli originali (originali in duplice copia, come da mia malsana abitudine)...e dato che l'uomo è curioso per natura [cit], ho provato volentieri anche i cloni...ma mi pare ovvio che in un oggetto del genere non ci siano problemi di sorta, se parliamo di resa. 

Non sarei in grado, a occhi chiusi, di distinguere l'originale dal clone.

La risposta alla domanda si concluderebbe qui, ma sarebbe sbagliato non prendere in considerazione anche tutto quello che è stato scritto dopo.
Ruggine, ossidazioni varie, isolatori in materiale non identificabile, viti spanate, o-ring che si tagliano con un grissino e tolleranze creative sono comunque aspetti che, pur non riguardando direttamente la resa aromatica, vanno enunciati.

Chi ha avuto queste particolari esperienze coi cloni le ha raccontate...non ci vedo nulla di male, anzi un forum è fatto anche per fare questo tipo di informazione...a meno che non si decida di censurare chi parla male (a ragion veduta) di un certo tipo di ciarpame, il cui acquisto ormai non è nemmeno più giustificabile dal prezzo.

(Anch’io non capisco come mai questo tipo di discussioni finiscono sempre in altri ambiti o fazioni....)

Comunque io chiedo:

-come mai se il clone è 1:1 capita che cap o altre parti non sono intercambiabili?

- cilindro sembra che sei uno dei pochichw ha  tra la mani -lo stesso- atom clone ed originale,magari, quando hai tempo, due foto di comparazione darebbero un senso meno “morale e più materiale” alla discussione secondo me.

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
37 minuti fa, angelo2204 ha scritto:

(Anch’io non capisco come mai questo tipo di discussioni finiscono sempre in altri ambiti o fazioni....)

Comunque io chiedo:

-come mai se il clone è 1:1 capita che cap o altre parti non sono intercambiabili?

- cilindro sembra che sei uno dei pochichw ha  tra la mani -lo stesso- atom clone ed originale,magari, quando hai tempo, due foto di comparazione darebbero un senso meno “morale e più materiale” alla discussione secondo me.

Perchè non è così tanto 1:1! :D  A me basta già che le viti siano in materiale scadente, per scartare di principio un clone.

Per la foto...certo, in serata la carico! ;) 

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Il 8/2/2018 alle 01:23 , Ragioniere ha scritto:

L'unico prodotto che possiamo acquistare solo originale e non esiste clone eguagliabile è la Nutella, Coca cola et similia.

Cè poco da fare, se non sai la ricetta (segreta) non puoi clonarla, ed è lì, che se la voglio , devo per forza acquistare l'originale.

Invece per l'atom? La box? Il tubo?

perchè se anche sai la ricetta, non la puoi fare/replicare ecc ecc

 

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

Inviato (modificato)

Raccolgo l'invito e rispondo alla domanda.
Possiedo un Kayfun 5 originale e un clone SXK, nonché un Kayfun Mini V3 originale e un clone SXK.
Nel caso del Kayfun 5, sia dal punto di vista costruttivo (filettature, tolleranze, precisione dell'airflow, tenuta e durata degli o-ring) che da quello della resa sfido chiunque a distinguere i due esemplari in mio possesso, entrambi in uso da più di un anno senza nessun problema.
Nel caso del Kayfun Mini V3, discorso opposto: l'originale, un atom eccezionale, il clone fa veramente cagare.
Un post scriptum per @Cilindro: non è del tutto vero che l'introvabilità dell'originale sia sempre una scusa. Io, ad esempio, ero dispostissimo ad acquistare sia Le Concorde che Le Supersonic di Vaponaute originali, ma tempo di venire a conoscenza della loro esistenza erano già abbondantemente esauriti e fuori produzione. Ho rimediato con due eccellenti cloni YFTK che non solo rendono ottimamente (in effetti sono di una semplicità costruttiva disarmante), ma il mio clone Le Supersonic, paragonato a un originale, era rifinito nettissimamente meglio (è peraltro cosa nota che l'originale avesse grossi problemi di rifinitura) 🙂

Modificato da CdT
Piace a 2 persone

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

@CdT

Il clone SXK del Kayfun Mini fa cagare anche come resa aromatica? 

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

Curioso di sapere se i pezzi sono intercambiabili 

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
19 minuti fa, angelo2204 ha scritto:

Curioso di sapere se i pezzi sono intercambiabili 

Quelli del 5, a mia esperienza, si

21 minuti fa, Paolo Svaper ha scritto:

@CdT

Il clone SXK del Kayfun Mini fa cagare anche come resa aromatica? 

Si, anche se onestamente non saprei dire il motivo preciso; di sicuro c'è che il sistema di regolazione dell'airflow, che anche sull'originale non è comodissimo, sul clone si sballa continuamente, e se sballa quello diventa ovviamente difficile giudicare la resa

Piace a 1 persona

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Il 11/2/2018 alle 21:37 , Paolo Svaper ha scritto:

Ho/avevo degli originali che ho ritenuto giusto acquistare in rapporto a quanto vengono venduti, viceversa ho/avevo cloni di atomizzatori che a mio modo di vedere costavano più di quanto ero disposto a spendere... per questo motivo non sono in grado di fare un raffronto tra la resa di un originale e quella del corrispondente clone.

Quindi chiedo nuovamente se qualcuno, in possesso di parte e controparte, è in grado di esporre la propria opinione in merito alla resa aromatica. 

Oltre a quelli detto, pure nel doggy le differnze a resa aromatica tra originale e clone sxk sono nulle.....

Lo divono tutti quelli che li hanno provati entrambi, e per forza, direi, sono 3 pezzi in tutto

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
Il 21/2/2018 alle 01:04 , delrin ha scritto:

Secondo me qui tutti sappiamo benissimo che un clone non renderà mai come l'originale. Ma è proprio logica.

Gli atomizzatori sono sostanzialmente dei particolari di metallo assemblati. Se i particolari sono copiati esattamente come può esserci una differenza nel funzionamento?

Il problema può essere invece che la copia non è una copia, cioè per risparmiare è stata eseguita con meno accuratezza risultandone un'imitazione che si discosta, tanto o poco, dall'originale. Per copiare un originale però basta comprarne uno e misurarlo, non ci sono segreti in un pezzo meccanico ed il costo di produzione sarà sempre inferiore perché l'imitatore risparmia i costi della ricerca.

Il 21/2/2018 alle 01:09 , Skywalker ha scritto:

Ma, se un clone rende bene, che senso ha, a parte il fatto che anche gli originali si possono trovare a basso prezzo.

Se nessuno comprasse gli originali non ci sarebbero i cloni perché non farebbero più qualcosa da clonare. A parte questo, il clone può avere o non avere dei difetti rispetto all'originale; siccome la finalità del clone è essere come l'originale non può superarlo ma può essere inferiore, perciò l'originale ha sempre una maggiore garanzia.

Ho visto che ogni tanto qualche costruttore meno famoso si fa carico dell'aspirazione di migliorare un modello famoso anziché limitarsi a copiarlo, sarebbe interessante sapere se ci riesce, cioè se esistono delle imitazioni con migliorie riuscite.

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

Ti rispondo io

il clone del goon 1.5 

hanno risolto l’anno parzializzazione del top cup 

e di conseguenza si riesce a dire avere una single coil

inutile ma si può fare fare una coil singola che sull’originale non si poteva fare almeno in prima batch

ora ho avuto un goon clone ed ho un goon 22 originale

la differenza come resa non era del tutto diversa

stesso vapore; stessa aria, stessa campana anche se nel clone era molto sottile e tendente a piegarsi 

cestinato il clone perché si era deformata la campana di poco e pisciava

per il resto purtroppo molti atom sono copie o derivati da altri atom

esempio lo speed che ha le torrette girevoli del Viper e idem stryke, magneto 

idem per i dripper da cloud che si copiano post, campane e fori dell’aria

percio possiamo dire che nulla si crea, nulla si distrugge è tutto si replica 

nel bene o nel male sono tutti più o meno copiati

Pensiamo ad atom come il kennedy 

ci han fatto lo tsunami copiando l’aria da sotto e mettendoci le torrette del velocity 

torrette del velocity o i dual post poi sono in tanti atom 

cambiano davvero poco anche le campane o i fori dell’aria

per cui a volte anche dare ai modder centinaia di euro per uno studio fatto accozzagliando pezzi presi da idee di altri suona  un po’ ridicolo

idem come non capisco il dover pagare un idea come se fosse la base del prezzo del prodotto senza invece valutarne altri aspetti come resa, materiali, durabilità e reperibilità oltre al fatto che molti , ma non tutti, fanno schifezze quali lotterie, nero e liste chiuse

volete un esempio sulle liste e il generare hype ingiustificato?!?

peace

 

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio
34 minuti fa, Enricotn ha scritto:

per cui a volte anche dare ai modder centinaia di euro per uno studio fatto accozzagliando pezzi presi da idee di altri suona  un po’ ridicolo

se poi parliamo di tubi meccanici,, da modder si diventa perfetti arsenio lupin... un venditore mi ha mostrato un tubo esaltandone le caratteristiche in modo assurdo, "costa appena 230euro ma vale molto di più"...  tiro fuori il mio smpl v2 da 8.50$ e facciamo il confronto... niente anti rattle, niente sleeve protettiva, nessuna sicurezza sul tasto.... per costare tipo 40 volte in più, preferisco un clonaccio da FT. in fatto di tubi non ci sono seri progressi per quanto riguarda sicurezza ed affidabilità, sembrano tutti mirare all'estetica pura. per 230euro mi compro una box con due ... cosi così. e magari ci sta pure un bell atom (di marca ovviamente).

discorso atom, beh, costano poco ma a volte sono un autentico castello di carte. sbavature,viti spanate, torrette che vanno in pezzi... per me vale il detto inglese "hit or miss", visto quello che costano, é una lotteria, a volte va da dio, a volte meno...

ho un druga originale pagato 35$ e uno clone pagato 6.50... faccia a faccia la differenza é davvero nulla... qualcosina sui post, niente di più.

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

Inviato (modificato)

I miei due cents su sviluppo dei prodotti e Hype.

Personalmente tendo a premiare sempre alcuni marchi, uno per tutti Svoemesto, perché vedo qualità costruttiva, una certa complessità e lo sforzo di inventarsi sempre qualcosa pur rimanendo fedeli a una certa falsariga di progetto.
In altri casi, onestamente, faccio più fatica a fare questo ragionamento - tipo quando ho un mano uno Speed o uno Strike - perché vedo la precisa volontà di creare una sorta di spirito di setta che commercialmente funziona anche, ma che non mi piace né come filosofia, né per l'idea che ho io dello svapo. In altri, come nel caso di Vaponaute, perché vedo una certa serializzazione di prodotti che, a volte, di diverso hanno soprattutto il nome (vedi Concorde e Supersonic)

In linea generale, però, resto del parere che il lavoro vada pagato. Sia quello del tornitore che produce materialmente il pezzo, sia quello di chi il pezzo lo disegna. Non demonizzo certo i cloni, che io stesso acquisto o per provare o per avere un muletto di un atom che mi piace (e che in alcuni casi è pari all'originale), però secondo me se si apprezza un prodotto e lo si ritiene adatto alle proprie esigenze, nei limiti del possibile, è corretto prenderlo originale. 

Modificato da CdT
Piace a 2 persone

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

@Cilindro, @CdT, due pensieri con alcune sfumaure diverse, espressi in modo civile piacevole ed onesto. Sarebbe una bella discussione se si seguissero sempre queste linee guida.

Piace a 2 persone

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

Io non ho niente contro i cloni, infatti ne ho acquistati alcuni ma tutti mi hanno dato problemi piu' o meno gravi. Dei piu' recenti ricordo che al clone del kay 3 mini si è rotto il pin dopo una settimana e il clone dello skyline dopo tre utilizzi aveva la campana interna che non si svitava piu'. Saro' sfigato io, vado pure a cercare il clone che costa di piu'...per lo skyline mi è dispiaciuto mi piaceva come atom, infatti ne ho ordinato un altro.

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

Intanto grazie @Franzsvapo :) 

@CdT E' vero, l'introvabilità dell'originale non è sempre una scusa, ma lo è molto di più oggi rispetto ad anni fa.
Anche io avrei voluto provare atom che non ho fatto in tempo a procurarmi, ma poi mi rendo conto che il mercato oggi offre così tanto di simile che è impossibile non trovare oggetti che abbiano la stessa "filosofia", diciamo così! :)

 

Se poi i cinesi si mettono a fare cose più serie invece che copiare (spesso male) prodotti già fatti, il risultato non può che essere positivo. 

 

Vedi i vari Berserker, Rose, Merlin, Siren, giusto per parlare di tank MTL che fino a qualche mese fa erano merce rara.
Prodotti sicuramente non perfetti, ma che danno a chiunque la possibilità di provare un certo tipo di svapo, spendendo poco.

Per il resto, continueranno sempre ad esserci quelli che preferiranno il clone perchè sopra c'è il marchio che fa figo...ma quelli sono problemi psicologici non risolvibili in un forum.

Piace a 2 persone

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

@Franzsvapo sostanzialmente, io e @Cilindro la pensiamo nello stesso modo, e senza dubbio oggi il mercato - enorme - degli atom offre alternative infinite: chiaro che poi il novizio va quasi sempre sull'atom di nome perché tutti ne parlano e poi magari, spaventato dal prezzo, spesso ripiega sul clone anche se esistono senza dubbio sul mercato alternative originali che forniscono un'esperienza di svapo molto simile. Il problema è che bisogna conoscerle e quindi dedicare un po' di tempo e fatica alla ricerca, cosa che non tutti sono disposti a fare... 🙂
Sia come sia, personalmente batto sempre su un punto: il lavoro va pagato. Credo che nessun sostenitore dei cloni sarebbe contento di lavorare gratis, né tanto meno di sentirsi dire da un giorno all'altro che il suo lavoro verrà pagato la metà perché " cosa vuoi che sia fare quello che stai facendo, son buoni tutti". E al netto peraltro del fatto che, clona oggi clona domani, nessuno inventerà più nulla di originale perché non ne vale economicamente la pena.
Poi, per carità, concordo anche io sul fatto che le quotazioni di alcuni atom sul mercato siano ai limiti della rapina a mano armata - per non parlare di certi tubi - ma, ancora una volta, abbiamo in mano un'arma potentissima: il libero arbitrio. Riteniamo terribilmente overpriced un pezzo? Bene, resta dov'è, nessuno ci ha ordinato obbligatoriamente l'acquisto. E magari certe pretese un po' eccessive rientrerebbero in ranghi più accettabili... 😉

Piace a 2 persone

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

Il lavoro va pagato, e lo paghi anche con il clone, le soluzioni originali, se originali, le puoi brevettare.

Il problema è che nello svapo le invenzioni si contano sulle dita di una mano, gli altri copiano, che si chiamino modder o cloni, di conseguenza, secondo me, pagare 120 euro due pezzetti di acciaio è assurdo, poi ognuno è libero di fare quello che vuole, comprare e gioire per la soddisfazione di avere in mano un oggetto originale e spendere 20 euro per un altro che funziona benissimo (basta comprare YFTK o similari), si tratta solo di scelte personali, nessuna, a mio avviso, condannabile.

bang.jpg.bc59fdab85637d852b8f26184056bd6f.jpg

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

Secondo me state facendo confusione tra un cinese che prende un atom e lo replica senza metterci niente di suo e un modder che adotta delle soluzioni già viste per dare vita al suo progetto. Lo Speed ad esempio avrà anche sta benedetta torretta girevole, ma è diventato un must tra gli svapatori di tabacchi organici, perché c'è uno studio dietro. Non lo studio che c'è dietro alla costruzione della torre Eiffel ovviamente, ma quello si paga infinitamente di più. L'appagamento si paga (100 euro dio mio), c'entra niente il pezzetto d'acciaio, perché allo stesso modo anche a 20 euro sarebbe un furto.

Piace a 1 persona

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

Il fatto che sia diventato un must non giustifica l'aver copiato di sana pianta il 70% dell'atomizzatore, se parliamo di lavoro che va pagato, io non faccio confusione, l'unica cosa è che capisco chi compra l'originale e chi il clone, soddisfano esigenza diverse e non penalizzano nessuno.

Però da qui a giustificare 120 euro per aver leggermente modificato un atomizzatore che, andrà pure meglio, ma sempre copiato è e non chi "si accontenta" dell'ottimo clone non mi trova daccordo.

 

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

Se ritieni che lo Speed sia stato copiato per coerenza non dovresti comprare neanche il clone. Vuoi risparmiare 80 euro su un atom che magari hai già utilizzato un migliaio di volte? Padronissimo, nessuno te lo vieta, io ne ho 3 di cloni oltre all'originale, ma non cerchiamo alibi. Si chiama semplicemente voler risparmiare. Risparmi assolutamente ininfluenti tra l'altro, trattandosi di spese irrisorie una tantum

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

Crea un account o accedi per partecipare

Devi essere un utente registrato per partecipare

Crea un account

Registrati ora, bastano due click!


Iscriviti a Svapo.it

Accedi

Sei già registrato? Accedi qui.


Accedi Ora