Vitolgh

Tassa? io sto "senza pensieri"! e voi come la pensate?


93 messaggi in questa discussione

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10 ore fa, Svaposoffice ha scritto:

Io invece voglio essere fiera di essere italiana, infischiandomene dei soliti autoflagellanti nazionali, che trovo ancor meno simpatici di quei popoli affetti da eccessi di boria nazionalistica.

Io credo che ciascuno dovrebbe parlare più per sé e meno collettivamente quando esprime giudizi negativi del genere, infatti di solito queste cose le dice chi le usa come mera giustificazione per la sua inerzia, e, talora, anche mancanza di coraggio; il ragionamento è che visto che gli altri sono così sarebbe inutile essere diversi.

Dimenticandosi che chi invece è attivo e/o coraggioso, per antonomasia se ne frega altamente di quello che fanno o non fanno tutti gli altri attorno a lui.

Io non dico che ci siano grandi speranze di cambiare le cose nell'immediato, non dico che non mancano iniziative ben più importanti, però almeno, se davvero si tiene a qualcosa, fare quel pochissimo che intanto è possibile è meglio che niente, e in questo forum alcuni, forse tanti, stanno tentando di effettuare segnalazioni ai media, e per quello c'è un thread apposito.

Chi lo reputa del tutto inutile, ovvio che non parteciperà, e va bene, però quando nasconde il suo pessimismo dietro scuse di natura etnica o simili, secondo me, sta sparando balle spaziali, perché in realtà sta parlando solo di sé stesso.

Questo e' vero e condivisibile , ma meritevole pero' di una chiosa. Il vero problema dell italia non e' sempre l italiano inteso come facente parte di questo stato , che puo piacere o non piacere , ma bensi' la classe politica di questo paese, che dal dopoguerra ci ha regalato delle "perle" non indiifferenti nei suoi intetpreti , che siano state di destra sinistra centro o laterale in buca d"angolo .  Da questi individui mi discosto molto volentieri e non fosse stato per loro , forse e dico forse, la frase tipica "tanto siamo in italia" non verrebbe usata cosi spesso :D

Scusate chiudo off topic politico

Modificato da ginepraio
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Inviato (modificato)

6 ore fa, ginepraio ha scritto:

Questo e' vero e condivisibile , ma meritevole pero' di una chiosa. Il vero problema dell italia non e' sempre l italiano inteso come facente parte di questo stato , che puo piacere o non piacere , ma bensi' la classe politica di questo paese, che dal dopoguerra ci ha regalato delle "perle" non indiifferenti nei suoi intetpreti , che siano state di destra sinistra centro o laterale in buca d"angolo .  Da questi individui mi discosto molto volentieri e non fosse stato per loro , forse e dico forse, la frase tipica "tanto siamo in italia" non verrebbe usata cosi spesso :D

Scusate chiudo off topic politico

Hai ragione, però la conseguenza è che non ho mai letto in vita mia tante frasi denigratorie nei confronti degli italiani come da quando svapo.

Considerando poi che il nostro attuale problema è si grave, ma non quanto lo sono altre realtà sociali drammatiche, di cui siamo tutti consapevoli, c'è da chiedersi come reagisca a quelle chi nemmeno si impegna al minimo per tentare qualcosa nella nostra situazione.

Prima credevo che gli atteggiamenti di mugugna ed inerzia fossero propri a vecchietti inaciditi e sconfitti dalla vita, e non di chi decidendo di fare qualcosa per la sua salute, come svapare, dovrebbe essere in qualche modo più attivo che passivo, per non parlare di quegli svapatori rampanti che sono lanciati in pratiche di vapore spinto, e che immagino siano soprattutto giovani.

Vero è che i fumatori ed ex fumatori - e questo lo dico a me stessa per prima - forse hanno qualche immaturità o debolezza di carattere, ma proprio lo svapo, non dovrebbe essere un superamento di quella condizione di sudditanza ad un vizio ed agli interessi economici che lo mantengono in essere?

Una ed una sola cosa è sicura, con le parole negative usate in sedi dove quelle possono avere valore di mero sfogo, non cambia mai nulla, e allora le trovo sterili.

Per restare all'argomento del thread e non solo ot, personalmente non è tanto la possibilità di spendere troppo, o dovermi adattare a comprare nei posti giusti, una volta finite le mie scorte, a preoccuparmi, quello che mi dispiace è il diffuso atteggiamento da paria che vedo in una comunità che speravo fosse diversa da come ad esempio gli americani da decenni descrivono i tabagisti, dipinti più o meno come dei poveri falliti e disadattati sociali.

Modificato da Svaposoffice
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Non è il problema di noi che comunque riusciamo a trovare basi ecc .. il problema e dei negozianti la tassa non ci deve essere e le basi neutre devono essere vendute liberamente .. Questi danno lavoro a gente che hanno famiglia e male che vada sono costretti a chiudere i battenti mandando a casa un sacco di persone .. NON ESISTE !!!!  Siamo una nazione comandata da BUFFONI

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Restando fedele al topic ed evitando deragliamenti di pensiero di natura politica (discorso che oramai conosciamo tutti, rimarcarlo lo trovo inutile), io nel mio, personalmente al momento sono abbastanza tranquillo in quanto ho avuto la possibilità di garantirmi una piccola scorta che mi permetterà di seguire gli eventi con l'e-cig a mano. Quindi per quanto riguarda la mia persona, per ora sto abbastanza tranquillo, non dico 100% ma, piuttosto tranquillo.

Volendo invece ampliare il discorso, la cosa che mi fa più rabbia sono i posti di lavoro che si andranno perdendo, oggettivamente come paese già non ce la passiamo bene, c'è tantissimo bisogno di lavoro e questo settore faceva la sua parte, era in crescita e portava pane a casa a svariate famiglie, e non vorrei davvero essere nei panni di un negoziante in questa fase dello svapo in Italia. Il discorso ricambio generazionale, come già detto da voi lo vedo molto molto complesso, per molti versi infattibile date le cifre proibitive, quindi una volta sparita la vecchia guardia come noi, è auspicabile che si ricominci di catramose o che i vaper meno esperti nel sapersi "articolare" in questa vicenda facciano un passo indietro, credo che molti lo abbiano già fatto.

Idee sul futuro? Sinceramente non ne ho, non so cosa aspettarmi, di colpi di scena negativi ce ne sono stati parecchi, resto speranzoso che le cose possano trovare una sistemazione, una sorta d'equilibrio. Spero che nascano nuove iniziative per sbattere sui media tutto sto letame che è successo e che han tentato di adombrare il più possibile, ma sinceramente non so cosa aspettarmi dal futuro. Purtroppo per ragioni lavorative nelle ultime settimane sto seguendo molto meno le evoluzioni delle vicende ed il forum stesso, non so di preciso su che linea il settore si sta muovendo per cercare di sbloccare le cose, ma spero si ottengano risultati, Per ora l'unica cosa produttiva che si può fare è metterci in primis un pò d'ottimismo, sparare a zero su un governo che tutti conosciamo è inutile, sfoghiamo verbalmente e non sui forum che è meglio, e poi se ci sono dei movimenti concreti dove anche noi nel nostro piccolo possiamo avere un margine d'azione, intraprenderli fino in fondo. Del resto siamo i primi interessati no? Sta battaglia è nostra.

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18 ore fa, Svaposoffice ha scritto:

Io invece voglio essere fiera di essere italiana, infischiandomene dei soliti autoflagellanti nazionali, che trovo ancor meno simpatici di quei popoli affetti da eccessi di boria nazionalistica.

Io credo che ciascuno dovrebbe parlare più per sé e meno collettivamente quando esprime giudizi negativi del genere, infatti di solito queste cose le dice chi le usa come mera giustificazione per la sua inerzia, e, talora, anche mancanza di coraggio; il ragionamento è che visto che gli altri sono così sarebbe inutile essere diversi.

Dimenticandosi che chi invece è attivo e/o coraggioso, per antonomasia se ne frega altamente di quello che fanno o non fanno tutti gli altri attorno a lui.

Io non dico che ci siano grandi speranze di cambiare le cose nell'immediato, non dico che non mancano iniziative ben più importanti, però almeno, se davvero si tiene a qualcosa, fare quel pochissimo che intanto è possibile è meglio che niente, e in questo forum alcuni, forse tanti, stanno tentando di effettuare segnalazioni ai media, e per quello c'è un thread apposito.

Chi lo reputa del tutto inutile, ovvio che non parteciperà, e va bene, però quando nasconde il suo pessimismo dietro scuse di natura etnica o simili, secondo me, sta sparando balle spaziali, perché in realtà sta parlando solo di sé stesso.

...

Modificato da Gi@n

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21 ore fa, Vitolgh ha scritto:

Ciao vapers d'Italia.

Ormai siamo circondati da un clima di disperazione e panico dovuti alla famosa mega tassa sugli e-liquid. Di certo, secondo me, è l'ennesima prova che lo stato italiano pensi più ai suoi interessi che alla salute del suo popolo (senza scaturire in alcun discorso politico), di certo le aziende e i rivenditori avranno una gran bella gatta da pelare e tutto il settore avrà un declino irrimediabile. Ma voi in quanto vapers vi sentite davvero minacciati? Io personalmente so che potrò continuare a procurarmi basi, nicotina e aromi tranquillamente sul web o in farmacia come ho sempre fatto. Ok magari non da siti italiani di nota affidabilità e velocità ma comunque si riuscirà a farlo in quanto dubito ci saranno controlli doganali serrati. Riconosco che questi metodi non saranno alla portata dei vapers meno esperti e di chi ha poca dimistichezza con gli acquisti online (è in questo il mio maggior rammarico riguardo alla questione infatti), ribadisco la tristezza nel vedere osteggiato uno dei più floridi settori dell'economia italiana (ed è per questo che ero anche io a Roma a manifestare sotto la pioggia)..ma mi chiedo: sono il solo a pensare che, in fondo, per gli utenti avanzati che hanno sempre fatto come me non ci saranno problemi così gravi né cambiamenti drastici? Sono io che mi sto illudendo perché mi sfugge qualche passaggio della tassa? Voi come vi state organizzando? 

Tanti saluti

Un ottimista solitario 😁😁😁

Non c'è bisogno che ti ricordi il divieto di acquistare liquidi dall'estero, ma vorrei aggiungere di non sottovalutare che fare acquisti online lascia sempre tracce e per la polizia postale non è un problema verificare chi fa acquisti del genere. Non dico che può beccare tutti quelli che lo fanno, però è già capitato con l'acquisto di sigarette tradizionali.

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6 minuti fa, Nethunshiel ha scritto:

Restando fedele al topic ed evitando deragliamenti di pensiero di natura politica (discorso che oramai conosciamo tutti, rimarcarlo lo trovo inutile), io nel mio, personalmente al momento sono abbastanza tranquillo in quanto ho avuto la possibilità di garantirmi una piccola scorta che mi permetterà di seguire gli eventi con l'e-cig a mano. Quindi per quanto riguarda la mia persona, per ora sto abbastanza tranquillo, non dico 100% ma, piuttosto tranquillo.

Volendo invece ampliare il discorso, la cosa che mi fa più rabbia sono i posti di lavoro che si andranno perdendo, oggettivamente come paese già non ce la passiamo bene, c'è tantissimo bisogno di lavoro e questo settore faceva la sua parte, era in crescita e portava pane a casa a svariate famiglie, e non vorrei davvero essere nei panni di un negoziante in questa fase dello svapo in Italia. Il discorso ricambio generazionale, come già detto da voi lo vedo molto molto complesso, per molti versi infattibile date le cifre proibitive, quindi una volta sparita la vecchia guardia come noi, è auspicabile che si ricominci di catramose o che i vaper meno esperti nel sapersi "articolare" in questa vicenda facciano un passo indietro, credo che molti lo abbiano già fatto.

Idee sul futuro? Sinceramente non ne ho, non so cosa aspettarmi, di colpi di scena negativi ce ne sono stati parecchi, resto speranzoso che le cose possano trovare una sistemazione, una sorta d'equilibrio. Spero che nascano nuove iniziative per sbattere sui media tutto sto letame che è successo e che han tentato di adombrare il più possibile, ma sinceramente non so cosa aspettarmi dal futuro. Purtroppo per ragioni lavorative nelle ultime settimane sto seguendo molto meno le evoluzioni delle vicende ed il forum stesso, non so di preciso su che linea il settore si sta muovendo per cercare di sbloccare le cose, ma spero si ottengano risultati, Per ora l'unica cosa produttiva che si può fare è metterci in primis un pò d'ottimismo, sparare a zero su un governo che tutti conosciamo è inutile, sfoghiamo verbalmente e non sui forum che è meglio, e poi se ci sono dei movimenti concreti dove anche noi nel nostro piccolo possiamo avere un margine d'azione, intraprenderli fino in fondo. Del resto siamo i primi interessati no? Sta battaglia è nostra.

ok! questi sono i contributi che voglio leggere e non le solite invettive dei paladini della giustizia che si pensano più svegli degli altri ma che in realtà lasciano il tempo che trovano creando distanza in un momento in cui ci serve rimanere uniti. 

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2 minuti fa, Vitolgh ha scritto:

ok! questi sono i contributi che voglio leggere e non le solite invettive dei paladini della giustizia che si pensano più svegli degli altri ma che in realtà lasciano il tempo che trovano creando distanza in un momento in cui ci serve rimanere uniti. 

Per me ognuno può fare quello che vuole, ma penso sia giusto ricordare quello che ho detto.

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7 minuti fa, cecco64 ha scritto:

Non c'è bisogno che ti ricordi il divieto di acquistare liquidi dall'estero, ma vorrei aggiungere di non sottovalutare che fare acquisti online lascia sempre tracce e per la polizia postale non è un problema verificare chi fa acquisti del genere. Non dico che può beccare tutti quelli che lo fanno, però è già capitato con l'acquisto di sigarette tradizionali.

Scusa ma , citeresti la legge esatta che vieta gli acquisti di liquidi dall estero?

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16 minuti fa, cecco64 ha scritto:

Per me ognuno può fare quello che vuole, ma penso sia giusto ricordare quello che ho detto.

non mi riferivo a te. anzi nel topic chiedevo proprio di farmi presente cose che magari mi stanno sfuggendo e ti ringrazio per la segnalazione. io so che l'acquisto è illegale sui siti in italia ma sull'estero sto tranquillo altrimenti non avrei potuto fare le scorte che ho già fatto dopo la tpd

12 minuti fa, ginepraio ha scritto:

Scusa ma , citeresti la legge esatta che vieta gli acquisti di liquidi dall estero?

infatti sfugge anche a me questo passaggio. però trattandosi di monopolio viene da sé che acquistare al di fuori dalla giurisdizione italiana dovrebbe essere illegale...ma dal momento che il sito ha sede legale in un altro paese non vedo perchè farsi questi problemi. è come se mi fosse vietato di comprarmi un pacco di sigarette se fossi in viaggio all'estero! ovvero una cosa che non ha senso! comunque sono aperto a delucidazioni per la conoscenza mia e di tutti gli utenti...per questo ho aperto il topic!

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5 minuti fa, ginepraio ha scritto:

Scusa ma , citeresti la legge esatta che vieta gli acquisti di liquidi dall estero?

c'è n'è una che vieta agli shop italiani di vendere in italia e all'estero, c'è una che vieta l'acquisto di liquidi che eludono controlli, ma una che vieta di acquistare prodotti di libero scambio in un paese diverso da quello in cui si risiede ancora non c'è. ah per i tabacchi però c'è. anche per la iqos c'è. per i liquidi?  non c'è.

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Adesso, paperboy ha scritto:

c'è n'è una che vieta agli shop italiani di vendere in italia e all'estero, c'è una che vieta l'acquisto di liquidi che eludono controlli, ma una che vieta di acquistare prodotti di libero scambio in un paese diverso da quello in cui si risiede ancora non c'è. ah per i tabacchi però c'è. anche per la iqos c'è. per i liquidi?  non c'è.

e il liquidi per e-cig contenenti o meno nicotina rientrano nei prodotti di libero scambio? non mi sembra trattandosi di monopolio

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Adesso, Vitolgh ha scritto:

e il liquidi per e-cig contenenti o meno nicotina rientrano nei prodotti di libero scambio? non mi sembra trattandosi di monopolio

sono prodotti di libero scambio tutti quei prodotti che NON hanno l'accisa. è irrilevante quello che dice l'italia sotto questo aspetto, non potrebbe comunque dargli un seguito, dovrebbe introdurre controlli su TUTTI i prodotti di libero scambio introducendo controlli che, ad oggi, e cito la corte costituzionale, sono estremamente costosi.

 

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5 minuti fa, ginepraio ha scritto:

Scusa ma , citeresti la legge esatta che vieta gli acquisti di liquidi dall estero?

 

5 minuti fa, Vitolgh ha scritto:

non mi riferivo a te. anzi nel topic chiedevo proprio di farmi presente cose che magari mi stanno sfuggendo e ti ringrazio per la segnalazione. io so che l'acquisto è illegale sui siti in italia ma sull'estero sto tranquillo altrimenti non avrei potuto fare le scorte che ho già fatto dopo la tpd

Il divieto c'era già prima di questa nuova legge è prima della tpd. @Vitolghscusa avevo capito male. Cmq non si può acquistare liquidi dall'estero, è contrabbando.

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1 minuto fa, cecco64 ha scritto:

 

Il divieto c'era già prima di questa nuova legge è prima della tpd. @Vitolghscusa avevo capito male. Cmq non si può acquistare liquidi dall'estero, è contrabbando.

Perdonami ma continuo a non capire di quale divieto parli e regolamentato da quale legge parli di acquisto di liquidi dall unione europea , che sia ante o post vicari.

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2 minuti fa, cecco64 ha scritto:

 

Il divieto c'era già prima di questa nuova legge è prima della tpd. @Vitolghscusa avevo capito male. Cmq non si può acquistare liquidi dall'estero, è contrabbando.

scusami ma il contrabbando avviene nel momento in cui io dovessi rivendere i liquidi a terzi a scopo di lucro. fin quando acquisto e basta dall'estero si tratta di libero scambio. se vado a farmi una gita in spagna e torno con due stecche di sigarette mica è contrabbando

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5 minuti fa, Gi@n ha scritto:

Scusa ma stai parlando di svapare e non di curare il cancro, di pensione, di disoccupati, di gente che non riesce ad arrivare a fine mese. Poco coraggio? Giudizi negativi?? Inerzia? Ma cosa dici??

Reputare un pensiero contrario al tuo (comunque rispettabile) che, ricordiamoci, riguarda lo svapo, non è per una questione di inutilità: semplicemente vuol dire reputare lo svapare non un bene di prima necessità ma bensì uno svago, un piacere come una torta, un bicchiere di vino.

Vuoi continuare  quella che tu reputi una battaglia perchè senti di farla .... fallo; non ho letto un commento che ti indicava di non farlo, che ti diceva che era una •••••ata ecc. ecc. Chi la pensava diversamente ti ha indicato le proprie motivazioni  (me compreso) ma non dare giudizi oltrechè negativi a quelli che non pensano come te definendo le persone pessimiste o altre fesserie.

La buttiamo sulla salute? Nessuno obbliga a fumare sigarette, a svapare ed a bersi due litri di vino al giorno.   

In ogni caso, solo perchè non la pensi come me, io non mi permetto di etichettarti come hai fatto tu.

Veramente non comprendo perché ti sia risentito per le mie opinioni, e presumo che tu abbia frainteso alcune cose.

Punto per punto: io ripeto che mi è parso di leggere troppe affermazioni malevole verso gli italiani nel forum, in queste attuali circostanze, e che la cosa non mi è sembrata produttiva, né particolarmente coraggiosa, perché se la reazione si limita a simili indignati sfoghi, costa ben poco, e non serve a niente.

Poi, ma che cosa c'entra reputare lo svapo come bene primario o secondario con quanto ho affermato?  Cosa c'entra se la salute è prioritaria o meno? Mi sembrano recriminazioni confuse.

Ancora, tu non avrai letto commenti che mi invitavano a non intraprendere la mia "battaglia" (la parola mi sembra esagerata), ma io e le altre persone che l'hanno in qualche modo imbastita si, eccome, tanto che il primo thread aperto allo scopo è stato talmente inondato da critiche sfiduciate da doverne aprire un secondo, che a fatica si è cercato di lasciare riservato allo scopo primario senza farlo franare per la presenza dispersiva di post demotivanti.

Senza per questo mai rifiutare il dialogo, in altri spazi del forum, né, nemmeno in quello stesso, rifiutare quelle critiche che fossero costruttive e non distruttive, che invece sono state ben accette, e a cui si è data ampiamente retta.

Quando ho espresso la mia opinione sull'abitudine masochistica di alcuni italiani di parlar male di noi stessi, che non mi piace, non stavo minimamente pensando né a te (scusa ma non ricordo cosa avevi detto a riguardo) né a quelli che come te hanno dichiarato le loro ragioni per non voler partecipare alla diffusione delle notizie recenti sullo svapo presso i media; pensavo solo a quelli che non si muovono mai perché dicono che tanto troppi altri non lo fanno, e dunque sarebbe inutile, cosa che per me, è una scusa; una scusa che guarda caso insulta anche me, però, visto che sono italiana, e potrei scocciarmi; per cui il senso di ciò che ho detto, è che ciascuno parli per sé.

Altrimenti, chi giudica tanto frettolosamente e senza i debiti distinguo, non si aspetti di non essere a sua volta giudicato, la qual cosa è molto diversa dall'etichettare la gente perché non la pensa come noi.

Si tratta di sfumature, ma non di ambiguità, io cerco di esprimermi come meglio riesco a fare, e se sono stata fraintesa mi spiace.

Perciò, spero che nessun altro capisca quello che non ho detto, ossia si senta mal giudicato da me se non vuole fare qualcosa che io ed altri stiamo facendo; a meno che non lo faccia sputando veleno sulla mia nazionalità, nel cui caso non solo non ritratto niente, o cerco di chiarirlo meglio, ma ribadisco, che per quanto mi riguarda se ne può andare allegramente a quel paese, per qualunque motivo lo stia dicendo, svapo o non svapo.

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21 ore fa, Vitolgh ha scritto:

Mi scuso se l'argomento è ridondante ma prima di pubblicare il mio post non ho trovato nulla di inerente. Per quanto riguarda la nicotina io mi sono rifornito già una volta da nicotineuk. Ma c'è anche dark vapor sempre inglese. Vendono entrambi nicotina fino a 72mg/ml in formati anche enormi volendo. Per questo mi sento ancora abbastanza tranquillo. Spero di non avere sorprese quando la mia scorta sarà terminata.

Già la seconda te la scordi, prova a inserire un ordine, poi ne parliamo 😉

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15 minuti fa, Frabiz ha scritto:

Già la seconda te la scordi, prova a inserire un ordine, poi ne parliamo 😉

ok ora provo...

15 minuti fa, Frabiz ha scritto:

Già la seconda te la scordi, prova a inserire un ordine, poi ne parliamo 😉

mi fa tranquillamente arrivare al momento del pagamento...anche dopo aver inserito l'indirizzo di spedizione (questo su nicotineuk...devo provare darkstar vapour pure? :D) Parliamone!

Modificato da Vitolgh

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45 minuti fa, ginepraio ha scritto:

Perdonami ma continuo a non capire di quale divieto parli e regolamentato da quale legge parli di acquisto di liquidi dall unione europea , che sia ante o post vicari.

Si parla già da tempo di questo divieto.

 

42 minuti fa, Vitolgh ha scritto:

scusami ma il contrabbando avviene nel momento in cui io dovessi rivendere i liquidi a terzi a scopo di lucro. fin quando acquisto e basta dall'estero si tratta di libero scambio. se vado a farmi una gita in spagna e torno con due stecche di sigarette mica è contrabbando

Limite paesi extra UE 200 sigarette paesi UE max 800 sigarette. Per i liquidi mi sembra che non ci sia una norma ma c'è solo ildivieto al momento.

Modificato da cecco64

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2 minuti fa, cecco64 ha scritto:

Prima e dopo Vicari

 

Limite paesi extra UE 200 sigarettem paesi UE max 800 sigarette. Per i liquidi mi sembra che non ci sia una norma ma c'è solo ildivieto al momento.

ma dove sta sto divieto?

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4 minuti fa, cecco64 ha scritto:

 

 

Limite paesi extra UE 200 sigarette paesi UE max 800 sigarette. Per i liquidi mi sembra che non ci sia una norma ma c'è solo ildivieto al momento.

sono divieti europei

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Adesso, paperboy ha scritto:

sono divieti europei

linkate o citate le fonti per piacere. io non riesco a trovare nulla.

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10 minuti fa, paperboy ha scritto:

https://europa.eu/youreurope/business/vat-customs/excise-duty/index_it.htm

si ma non riguardano i liquidi, il tipo qui sta confondendo un paio di cosette

infatti qui non si parla proprio di divieti sui liquidi! vedete? questo è il panico che sto cercando di abbattere aprendo questo topic! tutti a inventarsi leggi, a immaginarsi siti esteri oscurati e a fare confusione. ma di cosa stiamo parlando!? (fermo restando che la preoccupazione e il rammarico  per i posti di lavoro persi rimane)

Modificato da Vitolgh

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