Manifestazione nazionale fumo elettronico

11 minuti fa, LioKlingo ha scritto:

Se poi spuntasse fuori qualche sito sciamanico che fa finta di niente ricordo a tutti che si va sul penale, perché stiamo parlando di contrabbando. E un conto è mettersi di traverso ad una cattiva politica, un altro è diventare criminali

Quindi in poche parole voi ancora credere di aggiustarvi la situazione facendo poi terrorismo psicologico Forse vi siete persi qualche pezzo ma ci hanno già provato con i film, quando scaricare un film era come rubare, e non è cambito nulla Ed anche poco tempo fa provarono un paio di tizi con le loro registrazioni all'ufficio marchi e brevetti, ed hanno miseramente fallito, la gente ha continuato a comprare cloni e nulla è successo a nessuno con buona pace delle dogane italiane. E parliamo solo di cloni cioè il capriccio di voler provare un atom diverso  Quando invece parleremo di liquidi cioè la base di tutto nel vaping, voi pensate che la gente li comprerà in ogni caso provando tutti i modi possili e non, oppure che si fermeranno per qualche negoziante che scrive "uèè non comprate fuori altrimenti vi arrestano se lo fate!! comprate da noi a prezzi assurdi così state tranquilli". La vedo difficile, però se volete cullarvi in quest'illusione fate pure.

premetto che non voglio fare polemiche ma è solo una riflessione:

ho visto il video della manifestazione e nessuno dico nessuno ha spiegato cosa succederà tutti, politici e compagnia bella, soltanto a parlare per slogan prometto questo e prometto quell'altro... ma che cosa sono in procinto di presentare alle camere?! hanno o meno una maggioranza sul testo da approvare? cosa dice il testo? buh!
Il famoso emendamento vicari è stato approvato come allegato, se non ho capito male, di un altra legge fiscale e, visto che la corte costituzionale ha dato il via libera l'hanno potuta approvare anche con l'allegato ma in realtà a parte la Vicari e qualche altro onerevole non ha letto nessuno votando il testo per intero senza fregarsene di quello che recitava l'allegato.

Adesso che succede? non ci è dato sapere... 

A cosa è servita la manifestazione? attualmente a nulla.. secondo me è stato un "meglio di niente" nel senso che almeno c'è stata la partecipazione da parte di un bel numero di persone che si sono fatte sentire bene o male. Sarebbe stato più utile farsi sentire prima della pubblicazione sulla gazzetta ufficiale, anche se si sa.. con i se e con i ma non si fa niente.

sul futuro, se la legge rimarrà questa come è stato già detto niente shopping online in ambito liquidi, niente basi nè nicotinate nè a zero, unica eccezione forse restano VG e PG comprati separatamente in farmacia e dico in farmacia, perchè magari ad esempio imporranno a farmacondo qualche blocco dato che ormai hai il corner svapo... Forse niente aromi primo perchè non li potranno vendere i negozi di svapo, visto che tutto quello che vendono ha a che fare con lo svapo e in particolare può essere considerato "liquido da inalazione", secondo perchè la maggior parte delle aziende di aromi si propongo per uso svapo(vedi twisted, vedi tabaccheria e altri) purtroppo è la triste verità... gli aromi sono a rischio. anche se per contro capella, TPA e altri sono aromi prettamente alimentari quindi si potranno ordinare ONLINE magari sul sito dell'azienda stessa.
Personalmente io scorte non ne ho fatte se riesco a scendere a zero prenderò le basi in farmacia anche senza aromi altrimenti dio vede e provvede... mi dispiace solo per i potenziali svapatori schiavi ancora del tabacco perchè diventerà durissima smettere a zero nicotina... 
Il vaping non è morto è solo in coma farmacologico.

27 minuti fa, nikolaiout ha scritto:

A cosa è servita la manifestazione?

Un utilità l'ha avuta, provare a tutti che siamo in molti, quelli che non sono andati alla manifestazione erano anche di èiù

27 minuti fa, nikolaiout ha scritto:

sul futuro, se la legge rimarrà questa come è stato già detto niente shopping online in ambito liquidi,

Ne dubito fortemente

27 minuti fa, nikolaiout ha scritto:

secondo perchè la maggior parte delle aziende di aromi si propongo per uso svapo

Secondo me tutti i produttori di aromi diventeranno produttori di arormi alimentari, quello che in realtà erano all'inizio 

24 minuti fa, dgg68 ha scritto:

Scusate lo sfogo ma sta cosa mi ha veramente schifato, prima tutti a roma per manifestare contro e poi econo fuori che loro cercano di salvarsi a spese nostre! No non mi piace!

Concordo con tutto quello che hai detto, ti metterei mi piace ma li ho finiti, te ne dò uno virtuale  

27 minuti fa, nikolaiout ha scritto:

premetto che non voglio fare polemiche ma è solo una riflessione:

ho visto il video della manifestazione e nessuno dico nessuno ha spiegato cosa succederà tutti, politici e compagnia bella, soltanto a parlare per slogan prometto questo e prometto quell'altro... ma che cosa sono in procinto di presentare alle camere?! hanno o meno una maggioranza sul testo da approvare? cosa dice il testo? buh!
Il famoso emendamento vicari è stato approvato come allegato, se non ho capito male, di un altra legge fiscale e, visto che la corte costituzionale ha dato il via libera l'hanno potuta approvare anche con l'allegato ma in realtà a parte la Vicari e qualche altro onerevole non ha letto nessuno votando il testo per intero senza fregarsene di quello che recitava l'allegato.

Adesso che succede? non ci è dato sapere... 

A cosa è servita la manifestazione? attualmente a nulla.. secondo me è stato un "meglio di niente" nel senso che almeno c'è stata la partecipazione da parte di un bel numero di persone che si sono fatte sentire bene o male. Sarebbe stato più utile farsi sentire prima della pubblicazione sulla gazzetta ufficiale, anche se si sa.. con i se e con i ma non si fa niente.

sul futuro, se la legge rimarrà questa come è stato già detto niente shopping online in ambito liquidi, niente basi nè nicotinate nè a zero, unica eccezione forse restano VG e PG comprati separatamente in farmacia e dico in farmacia, perchè magari ad esempio imporranno a farmacondo qualche blocco dato che ormai hai il corner svapo... Forse niente aromi primo perchè non li potranno vendere i negozi di svapo, visto che tutto quello che vendono ha a che fare con lo svapo e in particolare può essere considerato "liquido da inalazione", secondo perchè la maggior parte delle aziende di aromi si propongo per uso svapo(vedi twisted, vedi tabaccheria e altri) purtroppo è la triste verità... gli aromi sono a rischio. anche se per contro capella, TPA e altri sono aromi prettamente alimentari quindi si potranno ordinare ONLINE magari sul sito dell'azienda stessa.
Personalmente io scorte non ne ho fatte se riesco a scendere a zero prenderò le basi in farmacia anche senza aromi altrimenti dio vede e provvede... mi dispiace solo per i potenziali svapatori schiavi ancora del tabacco perchè diventerà durissima smettere a zero nicotina... 
Il vaping non è morto è solo in coma farmacologico.

Quando si metta la fiducia su una legge, la maggioranza di governo è "costretta" a votarla, altrimenti si apre una crisi di governo e c'è il rischio della caduta dello stesso. Considerando che siamo a pochi mesi dalle elezioni, questo non avverrà, voteranno senza fare una piega.

1 ora fa, madagascar ha scritto:

Quindi in poche parole voi ancora credere di aggiustarvi la situazione facendo poi terrorismo psicologico Forse vi siete persi qualche pezzo ma ci hanno già provato con i film, quando scaricare un film era come rubare, e non è cambito nulla Ed anche poco tempo fa provarono un paio di tizi con le loro registrazioni all'ufficio marchi e brevetti, ed hanno miseramente fallito, la gente ha continuato a comprare cloni e nulla è successo a nessuno con buona pace delle dogane italiane. E parliamo solo di cloni cioè il capriccio di voler provare un atom diverso  Quando invece parleremo di liquidi cioè la base di tutto nel vaping, voi pensate che la gente li comprerà in ogni caso provando tutti i modi possili e non, oppure che si fermeranno per qualche negoziante che scrive "uèè non comprate fuori altrimenti vi arrestano se lo fate!! comprate da noi a prezzi assurdi così state tranquilli". La vedo difficile, però se volete cullarvi in quest'illusione fate pure.

Non è la stessa cosa, nessuno fa terrorismo, ma non si può banalizzare nemmeno in questo modo, i prodotti sottoposti a monopolio sono controllati diversamente da un film online! Non diciamo castronerie. Prova ad importare 200stecche di sigarette e fatti beccare, poi ne riparliamo durante l'ora d'aria a Rebibbia.

Questo è ancora un tema molto controverso, serve prudenza, né terrorismo ma nemmeno ragionamenti da bar.

10 minuti fa, The Godfather ha scritto:

Prova ad importare 200stecche di sigarette e fatti beccare, poi ne riparliamo durante l'ora d'aria a Rebibbia.

Nuvolone collettivo? Cori da stadio?

Sapete cosa si ottiene? Visibilità, ma negativa! Prima cosa che pensa un esterno vedendo queste immagini è "ma tassateli sti eb*ti !"

3 minuti fa, Hangs ha scritto:

Prima cosa che pensa un esterno vedendo queste immagini è "ma tassateli sti eb*ti !"

Come dicevo io, in qualche post di qualche 3d fà, ognuno per se dio per tutti.

Se le varie classi sociali, economiche, di categoria, ci unissimo altro che 3000 persone, ce ne sarebbero 3 000.000, il problema è appunto che siamo divisi.

I disoccupati scioperano per conto loro, gli esodati fanno la loro protesta, gli svapatori fanno la loro manifestazione, nessuno che abbia pensato al bene comune tutti per i loro interessi.

Che devo dire, evviva l'itaglia ( anche in questo caso non è un errore di battitura)

Mi sono affacciato allo svapo dal poco più di un mese, è l'ho fatto perchè è stato semplice trovare on-line informazioni e prodotti. Come d'incanto ho messo di fumare (dopo oltre 20 anni di un pacco al giorno).

Ora se per reperire liquidi ed accessori dovrò andare in tabaccheria, magari mi ricompro le sigarette e ricado in tentazione..

Ho smesso di fumare grazie ai prezzi accessibili ed alla semplicità, complicare le cose e renderle più costose può solo allontanare dall'ambiante, soprattutto i neofiti, che inesorabilmente continueranno a fumare le sigarette

1 minuto fa, claude77 ha scritto:

Ho smesso di fumare grazie ai prezzi accessibili ed alla semplicità, complicare le cose e renderle più costose può solo allontanare dall'ambiante, soprattutto i neofiti, che inesorabilmente continueranno a fumare le sigarette

Non credere a chi dice che non si potrà comprare on line, se passa la legge ci saranno migliaia di vapers che prenderanno atom, liquidi e aromi on line, pensate sul serio che fermeranno migliaia di pacchi al giorno per combattere lo svapo?

Faranno come hanno sempre fatto, fermeranno un pacco ogni 100, inoltre, non c'e' solo lo svapo, ci sono milioni di altri prodotti spediti ogni giorno che arrivano in italia.

2 minuti fa, Skywalker ha scritto:

Non credere a chi dice che non si potrà comprare on line, se passa la legge ci saranno migliaia di vapers che prenderanno atom, liquidi e aromi on line, pensate sul serio che fermeranno migliaia di pacchi al giorno per combattere lo svapo?

Faranno come hanno sempre fatto, fermeranno un pacco ogni 100, inoltre, non c'e' solo lo svapo, ci sono milioni di altri prodotti spediti ogni giorno che arrivano in italia.

Per i prodotti sottoposti a monopolio non è così superficiale la cosa.....bisogna vedere se si applicheranno delle sanzioni all'acquirente. 

1 ora fa, The Godfather ha scritto:

Quando si metta la fiducia su una legge, la maggioranza di governo è "costretta" a votarla, altrimenti si apre una crisi di governo e c'è il rischio della caduta dello stesso. Considerando che siamo a pochi mesi dalle elezioni, questo non avverrà, voteranno senza fare una piega.

Non è la stessa cosa, nessuno fa terrorismo, ma non si può banalizzare nemmeno in questo modo, i prodotti sottoposti a monopolio sono controllati diversamente da un film online! Non diciamo castronerie. Prova ad importare 200stecche di sigarette e fatti beccare, poi ne riparliamo durante l'ora d'aria a Rebibbia.

Questo è ancora un tema molto controverso, serve prudenza, né terrorismo ma nemmeno ragionamenti da bar.

la finite di fare terrorismo?

se ti beccano con 200 stecche non ti beccano per contrabbando ma per contrabbando di tabacchi lavorati, lo capite che sono 2 reati completamente diversi o bisogna farvi il disegnino?

2 minuti fa, paperboy ha scritto:

bisogna farvi il disegnino?

Disegnino, disegnino, disegnino   

11 minuti fa, paperboy ha scritto:

la finite di fare terrorismo?

se ti beccano con 200 stecche non ti beccano per contrabbando ma per contrabbando di tabacchi lavorati, lo capite che sono 2 reati completamente diversi o bisogna farvi il disegnino?

Si, fammi il disegnino, grazie. Perché contrabbando di tabacchi lavorati è un reato leggero, non ti mettono le manette, ti fanno un disegnino. Disegna, disegna....

6 minuti fa, The Godfather ha scritto:

Si, fammi il disegnino, grazie

prendo carta e penna, intanto comincia con questo:

http://www.altalex.com/documents/news/2009/01/29/il-contrabbando-di-merci-ed-il-contrabbando-di-tabacchi-lavorati-esteri

3 minuti fa, paperboy ha scritto:

http://www.altalex.com/documents/news/2009/01/29/il-contrabbando-di-merci-ed-il-contrabbando-di-tabacchi-lavorati-esteri

Il dono della sintesi

5 minuti fa, paperboy ha scritto:

prendo carta e penna, intanto comincia con questo:

http://www.altalex.com/documents/news/2009/01/29/il-contrabbando-di-merci-ed-il-contrabbando-di-tabacchi-lavorati-esteri

Mentre disegni, leggi bene, perché credo che tu non abbia ben capito cosa c'è scritto.....

Senza entrare nel merito dell'attuale dibattito interno al forum, io dal canto mio dico che la manifestazione a mio avviso non è stata svolta male (non dico top, ma non male), avevo paura che la cosa potesse diventare un pò troppo....nervosa, invece è stata svolta pacificamente. Forse qualche coretto da stadio e qualche nuvolone io li avrei evitati, ma sono considerazioni personali. Credo che complessivamente sia stata un successo, serena e non incattivita, su alcuni punti un pò coatticella però tutto sommato, credo produttiva. Ora speriamo bene, per il resto le polemiche dal canto mio stanno a zero, finchè non si capirà se si porta a casa un risultato e "che tipo" di risultato si porta a casa, per ora c'è ben poco di cui discutere. Scambio d'opinioni si però ragazzi, calmatevi

@paperboy qui nessuno sta facendo terrorismo le cose al momento stanno così! se compri liquidi da svapo all'estero quando in italia saranno sotto monopolio commetti un reato!! non sono disegnini poi ognuno è "libero" di commettere i reati che vuole ma la legge non ammette ignoranza... Inoltre anche scaricare film illegalmente è reato anche se la finanza non va a controllare casa per casa gli hard disk o i dvd degli italiani, poi puoi fare l'azzeccagarbugli quanto vuoi ma questa è la verità non è terrorismo purtroppo giusta o sbagliata che sia.

12 minuti fa, The Godfather ha scritto:

Mentre disegni, leggi bene, perché credo che tu non abbia ben capito cosa c'è scritto.....

Il reato qui in esame, punito con la multa di importo compreso fra 2 e 10 volte i diritti di confine evasi2, è integrato da chiunque:introduce merci estere attraverso il confine terrestre in violazione delle prescrizioni, dei divieti e delle limitazioni stabiliti dall’art. 16 T.U.L.D..

questo è l'articolo:

Articolo 16 - Passaggio della linea doganale. In vigore dal 12/04/1973 Le merci possono attraversare la linea doganale soltanto nei punti stabiliti. Nei casi in cui nel punto di attraversamento stabilito non esista una dogana o una sezione doganale o un posto doganale, il trasporto fra il punto stesso e la localita' sede dell'ufficio doganale competente deve avvenire, sia per le merci in entrata sia per quelle in uscita, lungo le vie all'uopo prescritte in base al primo comma dell'art. 9. Il capo della circoscrizione doganale, con provvedimento motivato, puo' vietare o limitare il movimento delle merci nei punti di attraversamento della linea doganale durante le ore notturne; puo' altresi' vietare o limitare l'esecuzione, durante le ore predette, di operazioni di carico, scarico o trasbordo di merci nei porti o punti di approdo e negli aeroporti internazionali.

fonte: https://www.agenziadoganemonopoli.gov.it/portale/documents/20182/890938/Testo+unico+del+23_01_1973+n.+43.pdf/23f737af-9fb4-4517-bd0f-5de6120b0922

e cito: "la legge non ammette ignoranza"

vi converrebbe tutelare il consumatore perchè per ora siamo noi a farvi mangiare Se i prezzi aumenteranno potete straparlare quanto vi pare ma tutti compreranno da fuori dove conviene. Poi si sa al bisogno sono sempre tutti avvocati finanzieri etc, ma mario rossi se ne frega beatamente e i suoi soldi ve li scordate, chiudete bottega e presto pure. Lo sapete voi e lo sappiamo noi, poi fate un pò come vi pare.

p.s abbiamo appreso che voi siete "cerrrrti" che chi comprerà da fuori poichè non vi ingrassa più sarà un criminale pericoloso.. e "perrrrchè" il monopolio e bla bla! Lo ripetete tanto spesso perchè siete buoni, tutti lo capiscono a posto

Sto seguendo questa discussione e vedi molti punti di vista interessanti ma, volendo esprimere la mia considerazione da 2 lire, mi sembra di ravvisare che , nonostante legge già attivata ma momentaneamente sospesa, ad oggi non si sa cosa effettivamente succederà al "mercato" della sigaretta elettronica o come si evolverà la situazione.

Insomma ... ho letto tante ipotesi, più o meno catastrofiche ma io non ho ancora certezze su quello che sarà il mercato dello Svapo nei giorni o mesi a venire.

L'unica certezza che ho maturato (perdonatemi ma sono solo 2 mesi che mi sono avvicinato a questo mondo) è quella che un mercato così fiorente non poteva non fare gola ad uno Stato alla costante ricerca di soldi.

Personalmente non ho più toccato sigaretta analogica da quando ho iniziato col vaping, pur non essendo quest'ultimo vantaggioso per me dal lato economico (rollavo Golden Virginia, 7,80€ il pacchetto da 40 gr. e mi durava 1 settimana abbondante) ma a livello di salute un abisso di miglioramento.

Per questo motivo non ritornerò mai ad accendere una sigaretta analogica, ma come tanti qui vedrò il da farsi quando avrò maggiori certezze sull'evoluzione della situazione.

E' chiaro che la cosa che più mi dispiace è tutto questo tentativo di disincentivare un alternativa al distruttivo tabagismo e per questo, nel mio piccolo, quest'anno ho deciso di regalare alcune Ecigs (Entry level) a parenti che ancora fumano (sperando che non si facciano prendere dal primate del vaping ) con l'augurio che la smettano completamente col tabacco.

Questa vuole essere la mia piccola individuale battaglia.

Ma quando parlate di basi, estero, aromi, faccio tutto da solo, bla bla bla perché non pensate anche a quelli che non ne sanno una mazza di svapo e vogliono solo lasciare le sigarette? 

Chi svapa da anni ormai non ha paura di nulla, oppure ha già scorte per fare la guerra, ma chi si è avvicinato da poco? Chi vorrebbe iniziare invece? 

 le Marlboro sono scese a 4.30€ mentre 10ml di liquido andranno a costare  10€, secondo voi cosa fa? 

Vabbè alla fine siamo in un paese dove se ti stanno pestando a sangue per strada, i passanti si girano e continuano a camminare, non mi stupisco più di nulla.