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Rici

Vapez.fr - impariamo a farci le nostre coil


722 messaggi in questa discussione

Adesso, Nimalus ha scritto:

Secondo me è più in qualcosa al livello teorico numerico che alla resa di una build 

di cosa vuoi che cambia, + o -   0.05 ohm, siamo a un confronto che a livello pratico cambia poco, del resto ho cercato di semplificare il più possibile la guida, figurati se inserivo pure questa cosa ☺️

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2 minuti fa, Rici ha scritto:

di cosa vuoi che cambia, + o -   0.05 ohm, siamo a un confronto che a livello pratico cambia poco, del resto ho cercato di semplificare il più possibile la guida, figurati se inserivo pure questa cosa ☺️

Infatti si hai ragione ;) 

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1 minuto fa, Rici ha scritto:

di cosa vuoi che cambia, + o -   0.05 ohm, siamo a un confronto che a livello pratico cambia poco, del resto ho cercato di semplificare il più possibile la guida, figurati se inserivo pure questa cosa ☺️

Perfettamente d'accordo.:ok

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2 minuti fa, Rici ha scritto:

di cosa vuoi che cambia, + o -   0.05 ohm, siamo a un confronto che a livello pratico cambia poco, del resto ho cercato di semplificare il più possibile la guida, figurati se inserivo pure questa cosa ☺️

Già :sisi:

Quindi possiamo confermare questa affermazione?

Il 8/9/2017 alle 11:51 , Rici ha scritto:

5_spireb.jpgmicro_coil.jpg
6_spire.jpg5.5_spire.jpg

Come potete immaginare guardando le immagini quando i contatti sono su lati opposti rispetto alla posizione della coil  il numero di spire è sempre intero, mentre ci saranno sempre "mezze spire" se i contatti sono entrambi sul medesimo lato.

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Adesso, Tep ha scritto:

Già :sisi:

Quindi possiamo confermare questa affermazione?

ma si,  in foto non cè nessun lavoro di pinza per aggiungere 1/4 di giro per parte che chiuderebbe l'ultima spira portandola a un numero intero.

Ci sono torrette del positivo e negativo sfasate in altezza per procedere diritti con l'uscita del filo, non ha senso in questo caso andare a lavorare di pinza per porre le stesse leg alla stessa altezza, ci son appunto le torrette che pensate per non farlo.


Personalmente anche nel caso di un goon (con torrette allo stesso livello) non ho mai lavorato di pinza per aggiungere quel quarto di spira per parte, diventa a mio avviso solo un fattore estetico, di abitudine, poi non mi ha mai convinto l'angolo "quasi retto", non ho idea di come si comporti la corrente al passaggio su una sezione del filo alterata, non vorrei creasse una specie di hot spot, ma questo lo sapranno meglio di me che ha studiato sui libri l'argomento.

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5 minuti fa, Rici ha scritto:

Personalmente anche nel caso di un goon (con torrette allo stesso livello) non ho mai lavorato di pinza per aggiungere quel quarto di spira per parte, diventa a mio avviso solo un fattore estetico, di abitudine, poi non mi ha mai convinto l'angolo "quasi retto", non ho idea di come si comporti la corrente al passaggio su una sezione del filo alterata...

Perfettamente d'accordo ed anzi ti dirò che se andassimo a misurare il valore in ohm dopo questo ipotetico lavoro di pinza in realtà tale valore sarebbe lo stesso che si avrebbe non facendolo in quanto, a mio avviso, la lunghezza del filo alla fine resterebbe pressoché la stessa.

Ad ogni modo quello che mi premeva confermare era l'affermazione di cui sopra che, come del resto ritenevo, risulta essere corretta.

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bravo Giorgioroby : )

anyway , mancavo da tempo e guardando i topic interessanti ho letto questo

beh , tanto di cappelo a Rici che lo ha scritto ,ottima guida e sopratutto utile e facile nonostante tratti di concetti molto tecnici e poco intuitivi ai meno esperti , quello che non capisco è il perchè fissarsi  a contare le spire ed annessi mezzi , quarti ed infinitesimali parti di giro.

come saprete meglio di me il valore resistivo di una coil priva di interferenze ( hot spot etc) è data dalla lunghezza del filo ( in linea retta) dallo spessore, e dai materiali componenti la stessa e non dal numero delle spire , intere , mezze etc etc. una spira in ambiente elettrico è data da un giro di 360 gradi il resto è da considerarsi "parte" di un'altra spira non chiusa.  Tornando allo svapo e se vogliamo continuare la diatriba su spire pari o dispari Rici ha già detto ed è verità , anzi cassazione , che in atom con contatti sui lati opposti alla posizione della coil le spire saranno pari e ci saranno mezze spire per quelli con contatti sullo stesso lato.

Vogliatevi bene ^^

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2 ore fa, Rici ha scritto:

ma si,  in foto non cè nessun lavoro di pinza per aggiungere 1/4 di giro per parte che chiuderebbe l'ultima spira portandola a un numero intero.

Ci sono torrette del positivo e negativo sfasate in altezza per procedere diritti con l'uscita del filo, non ha senso in questo caso andare a lavorare di pinza per porre le stesse leg alla stessa altezza, ci son appunto le torrette che pensate per non farlo.


Personalmente anche nel caso di un goon (con torrette allo stesso livello) non ho mai lavorato di pinza per aggiungere quel quarto di spira per parte, diventa a mio avviso solo un fattore estetico, di abitudine, poi non mi ha mai convinto l'angolo "quasi retto", non ho idea di come si comporti la corrente al passaggio su una sezione del filo alterata, non vorrei creasse una specie di hot spot, ma questo lo sapranno meglio di me che ha studiato sui libri l'argomento.

Scusa Rici, ma il fatto che che nelle foto abbiano lavorato a spire +/- mezza, non significa che non si possa lavorare in modo diverso chiudendo la spira...non mi sembra che lo schema da te disegnato differisca in alcun modo da quello disegnato da me. Sull'angolo quasi retto, che va fatto morbido con pinza tonda, o a mano su fili sottili, non mi preoccuperei molto, basta pensare al giro contorto e per nulla lineare che fanno le gambette di una build centrale inclinata su Origen. Sul fattore estetico non sono tanto d'accordo, in quanto lo schema a spire + mezza, quando si va a serrare, specialmente su postless deck, fa storcere la coil inclinandola e dovendola poi raddrizzare, questo comporta un lavoro di fino maggiore in quanto raddrizzando la coil spesso una delle due spire ai lati tende ad allargarsi e ad alzarsi leggermente, cosa che invece non succede se si prepara la coil a gambette parallele a 90º, chiaramente parlando sempre di postless o di fissaggio stile Goon.

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26 minuti fa, Il Mala ha scritto:

Scusa Rici, ma il fatto che che nelle foto abbiano lavorato a spire +/- mezza, non significa che non si possa lavorare in modo diverso chiudendo la spira

e io non ho detto che non si possa ☺️, ho solo posto l'attenzione che su certi atom, lo speed per fare un esempio, ha le torrette diverse in altezza per non fare questo lavoro di chiusura di spire, ma chi volesse lo può fare benissimo, un esempio pratico ( o un tentativo) sullo strike.

curvetta.png

o qui sullo speed

IMG_20170921_233338.jpg

26 minuti fa, Il Mala ha scritto:

non mi sembra che lo schema da te disegnato differisca in alcun modo da quello disegnato da me

e non differisce, poi se si son date diverse interpretazioni ai due schemi non è mea culpa☺️, il mio è più confusionario ma gli elementi per capire mi pare ci siano tutti

26 minuti fa, Il Mala ha scritto:

 Sul fattore estetico non sono tanto d'accordo, in quanto lo schema a spire + mezza, quando si va a serrare, specialmente su postless deck, fa storcere la coil inclinandola e dovendola poi raddrizzare, questo comporta un lavoro di fino maggiore in quanto raddrizzando la coil spesso una delle due spire ai lati tende ad allargarsi e ad alzarsi leggermente, cosa che invece non succede se si prepara la coil a gambette parallele a 90º, chiaramente parlando sempre di postless o di fissaggio stile Goon.

CLASSIC-RDTA-1.jpg

due diversi modi di fare le coil, io la lavoro molto di più per sistemarla/raddrizzarla quando è fissata al deck, preferisco così, se l'ultima spira risulta essere leggermente allargata come nella foto qui sopra la seconda coil a dx mi preoccupo solo di sistemare per bene il cotone in modo che vada a contatto per bene sull'ultimo tratto.



Alla questione posta avevo comunque già risposto in questa occasione.
 




 

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Inviato (modificato)

@Rici, ok, allora avevo visto bene 😂😂😂...e scusa se non avevo letto quel tuo post ( nel 3d speed revolution ), ma non riesco a leggerli tutti :D.

La prossima volta per essere più esaustivo invece di uno schizzo brutto, userò il C.A.D ...o i pennarelli multicolor. :D:lol::D

 

IMG_1049.PNG

..si farò così, una coil olimpica...:ghgh:

Modificato da Il Mala

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Il 10/22/2017 alle 02:22 , Il Mala ha scritto:

La prossima volta per essere più esaustivo invece di uno schizzo brutto, userò il C.A.D ...o i pennarelli multicolor. :D:lol::D

Dovevi fare un disegno così! :D:rotfl:ghgh:

P_20171023_090100.jpg

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per me che sono un novello guida veramente illuminante, sei tra i preferiti del mio browser :D


in attesa dell'arrivo del mio rigenerabile e del kit di utensili, mi sono messo a giocare un po' con vapez e avrei bisono di un paio di chiarimenti.

  • il campo Wattaggio indica il wattaggio ideale di utilizzo della coil? (mi esce sempre fuori arancione, così come quello degli Ampere)
  • La tensione è quella della batteria? perchè ho notato che sulla mia sigarettaa (pico 25) il voltaggio varia, ovviamente, in base all'aumentare del wattaggio

grazie e scusate per l'ignoranza! 

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23 minuti fa, Barryallen ha scritto:

per me che sono un novello guida veramente illuminante, sei tra i preferiti del mio browser :D


in attesa dell'arrivo del mio rigenerabile e del kit di utensili, mi sono messo a giocare un po' con vapez e avrei bisono di un paio di chiarimenti.

  • il campo Wattaggio indica il wattaggio ideale di utilizzo della coil? (mi esce sempre fuori arancione, così come quello degli Ampere)
  • La tensione è quella della batteria? perchè ho notato che sulla mia sigarettaa (pico 25) il voltaggio varia, ovviamente, in base all'aumentare del wattaggio

grazie e scusate per l'ignoranza! 

Il campo watt non indica niente di ottimale ,  indica solo in base al valore della resistenza che stiamo utilizzando e ai volt impostati quanta potenza verrà applicata. Il tutto in base alla legge di ohm.

 

La tensione può essere quella della batteria se stiamo utilizzando un device meccanico oppure quella impostata dal circuito se si tratta di un device con circuito.

Nel caso di device meccanico si ipotizza una tensione media nominale di 3.7v ,  impostato questo valore andremmo di conseguenza leggere tutti gli altri parametri che variano al variare della tensione e si valuta se  questi valori (watt , heatflux) sono di nostro gradimento.

In caso di device elettronico la tensione in uscita dal circuito la possiamo regolare ,  in questo caso ne abbiamo il pieno controllo indipendente dalla tensione reale che ha in quel specifico momento la nostra cella.

 

In linea di massima è  importante controllare il valore dell'heatflux in modo che questi sia in  una zona ottimale (verde) ,  questo parametro lo possiamo centrare tramite circuito semplicemente abassando o alzando i watt ,  in meccanico invece tenuto conto della tensione media di 3.7v l'heatflux lo dobbiamo per così dire centrare realizzando al meglio la nostra resistenza.

 

É una spiegazione approssimativa che omette alcuni aspetti ma che dovrebbe darti l'idea su come funziona il calcolatore e su come regolarsi per progettare la coil.

 

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@Rici

Mi ero perso questa bellissima guida! Offri anche servizio di coil maker a domicilio? Non riesco più a star dietro ai miei atom!!!

C’e pure una parallel su Sky😍 

Peccato quelle spire un po’ disunite! Per me chi l’ha fatta aveva troppa fretta di provarla :p

 

Complimenti a tutti per la faticaccia.

Chapeau!!!

 

 

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@Rici Ora te la faccio io la domanda del secolo: ma c'è un benedettissimo modo per inserire direttamente il diametro del filo digitando i numeri senza farsi venire l'indice del tennista cliccando il + fino a raggiungere il valore desiderato?!?!

Modificato da Tep
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Adesso, Nicolasan ha scritto:

Complimenti a tutti per la faticaccia.

grazie pensavo di non uscirne più fuori:D
 

1 minuto fa, Nicolasan ha scritto:

Offri anche servizio di coil maker a domicilio?

no la guida è fatta proprio perché imparino ad arrangiarsi

 

2 minuti fa, Nicolasan ha scritto:

Peccato quelle spire un po’ disunite! Per me chi l’ha fatta aveva troppa fretta di provarla :p

non ci metterei la mano sul fuoco che quella con filo unito funzioni meglio, anzi ho mezzo concetto in testa che siano i fili disuniti a dar una maggiore prestazione.

1 minuto fa, Tep ha scritto:

@Rici Ora te la faccio io la domanda del secolo: ma c'è un benedettissimo modo per inserire direttamente il diametro del filo digitando i numeri senza farsi venire l'indice del tennista cliccando il + fino a raggiungere il valore desiderato?!?!

no non mi risulta:umpf

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3 minuti fa, Rici ha scritto:

no non mi risulta:umpf

Era quello che temevo 😢 Devi farglielo implementare, ti staranno a sentire sei il loro supporter n° 1 :clap

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Adesso, Tep ha scritto:

Era quello che temevo 1f622.png Devi farglielo implementare, ti staranno a sentire sei il loro supporter n° 1 :clap

guarda è un mese circa che mi dico continuamente di contattare chi lo ha creato per fargli implementare la funzione di poter estrarre un link come reprova da postare nei forum senza dover necessariamente fare un screenshot

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1 minuto fa, Rici ha scritto:

non ci metterei la mano sul fuoco che quella con filo unito funzioni meglio, anzi ho mezzo concetto in testa che siano i fili disuniti a dar una maggiore prestazione.

Se non ricordo male era una ss316l Awg30 ed in TC non funzionava bene. In più con i fili sottili è più complicato tenerle unite. Ultimamente ho usato fili più grossi (quindi coil dal tc precision ancora più basso) su wasp, Pelso V3, solo e Concorde facendo attenzione a tenerle il più unite possibile ed in TC stanno andando benone (per quanto possano andar bene... ma taglia quando deve tagliare e trovo la svapata più piacevole!). Ma potrebbe anche essere un caso. La prossima la faccio disunita e provo. 

Ad ogni modo, per le foto, quella con spire belle unite fa il suo effetto! E non hai tutti i torti riguardo le spire disunite... anche se non ho ancor ben capito se facendolo riusciamo a migliorare l’heat capacity della coil! In teoria, per me (quindi probabilmente è una cavolata), significherebbe avere una dual coil che lavora sullo stesso cotone...

Vantaggi? Considerando che oggi con il preriscaldamento riusciamo comunque a portar a temperatura pali della luce abbastanza velocemente, son quasi tutti nella capacità della coil di raffreddarsi... e non è poco...

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@Nicolasan la formichina che ho in testa non non fa riferimento alla reattività della coil (HT) ma piuttosto che forse due fili separati riescono a dare un pò di più di superficie di contatto rispetto fossero uniti, il tutto al condizionale (che non ho messo).

Un filo unico libero forse sprofonda di più all'interno del cotone avendo così più surface area, ma per poter dare un senso a tutto ciò servirebbe il CAD a mio avviso.

 

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38 minuti fa, Rici ha scritto:

guarda è un mese circa che mi dico continuamente di contattare chi lo ha creato per fargli implementare la funzione di poter estrarre un link come reprova da postare nei forum senza dover necessariamente fare un screenshot

Sarebbe fantastico:). Mi sembra di tornare ai tempi delle sale giochi con Trank'n Field. 

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Inviato (modificato)

Ed anche qui hai ragione... l’idea non mi aveva minimamente sfiorato! Scusa l’ignoranza, cos’è il CAD?

Non ho mai provato il ribbon (è in arrivo... ero troppo curioso di provare il tuo set up sul viper!) ed ho sempre pensato che le parallel, aromaticamente parlando, portassero benefici simili... tu che lo usi pensi che il paragone abbia un senso? O il mio ragionamento è completamente campato in aria? Vero anche che la parallel a spire unite, potrebbe aver dalla loro parte la capacità di trattenere più liquido sulla superficie del wire...

 

@Rici

Modificato da Nicolasan

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Adesso, Nicolasan ha scritto:

Scusa l’ignoranza, cos’è il CAD?

è un programma per disegno tecnico in 2D o 3D

Adesso, Nicolasan ha scritto:

Non ho mai provato il ribbon (è in arrivo... ero troppo curioso di provare il tuo set up sul viper!) ed ho sempre pensato che le parallel, aromaticamente parlando, portassero benefici simili... tu che lo usi pensi che il paragone abbia un senso?

Non è così semplice da spiegare:D, se ipotizzi di fare una coil in parallela come hai già fatto con un ka1 30ga che sono 0.255mm e ipotizzi che un filo round affondi sul cotone per metà della sua circonferenza cosa assai improbabile avrai che una sezione di quel filo ha un contatto sul cotone per metà della sua circonferenza, ossia diametro X piGreco diviso 2, che sono 0.4mm, poi essendo una parallela sono 0.80mm di ipotetica superficie di contato su una sezione.

Quindi mi pare giusto paragonare un ribbon in ka1 da 08*0.1, dove la larghezza 0.8 è reale visto che è una piattina mentre le parallele mica tanto.

Cmq diametro 3, 1 spira, leg zero...............per fare un raffronto i bollini rossi danno una idea sulle differenze

ribb_vs_parall.JPG
 

 

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3 ore fa, Rici ha scritto:

è un programma per disegno tecnico in 2D o 3D

Non è così semplice da spiegare:D, se ipotizzi di fare una coil in parallela come hai già fatto con un ka1 30ga che sono 0.255mm e ipotizzi che un filo round affondi sul cotone per metà della sua circonferenza cosa assai improbabile avrai che una sezione di quel filo ha un contatto sul cotone per metà della sua circonferenza, ossia diametro X piGreco diviso 2, che sono 0.4mm, poi essendo una parallela sono 0.80mm di ipotetica superficie di contato su una sezione.

Quindi mi pare giusto paragonare un ribbon in ka1 da 08*0.1, dove la larghezza 0.8 è reale visto che è una piattina mentre le parallele mica tanto.

Cmq diametro 3, 1 spira, leg zero...............per fare un raffronto i bollini rossi danno una idea sulle differenze

ribb_vs_parall.JPG
 

 

Sempre più difficile...fangul @Rici 😁

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5 minuti fa, eldrige ha scritto:

Sempre più difficile...fangul @Rici 😁

No dai, come sempre l'ha spiegato bene: un ribbon essendo piatto poggia per la sua interezza sul cotone, lo stesso spessore con una parallela è uguale sulla carta, ma trattandosi di due fili arrotondati si crea un vuoto tra le spire affiancate, una sorta di V. Anche se, giusto per parlare, si potrebbe ipotizzare che il cotone modellandosi sulla coil vada a riempire quello spazio? @Rici?

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