Hallegoryban

Atomizzatori cloni


133 messaggi in questa discussione

4 ore fa, Cheshire ha scritto:

Ci rinuncio

Tu non puoi ...hai la clausola da quando ti sei iscritto :ghgh:

 

 

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se almeno chi li compra avesse la decenza di ammettere: l'originale è bellissimo , è l' atom che da tempo volevo e finalmente qualcuno che ci ha perso tempo e denaro lo ha progettato MA non me lo posso permettere perchè costa troppo per le mie tasche e mi prendo il clone sarebbe già un miracolo, ma minkia quando leggo che quasi quasi i clonatori sono i don chisciotte dello svapo mi girano le balle

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8 minuti fa, nitan ha scritto:

se almeno chi li compra avesse la decenza di ammettere: l'originale è bellissimo , è l' atom che da tempo volevo e finalmente qualcuno che ci ha perso tempo e denaro lo ha progettato MA non me lo posso permettere perchè costa troppo per le mie tasche e mi prendo il clone sarebbe già un miracolo, ma minkia quando leggo che quasi quasi i clonatori sono i don chisciotte dello svapo mi girano le balle

Ma io credo ( o almeno spero ) che nessuno faccia questo discorso nè io in primis l ho mai pensato!! io dico solo che se non ci fossero i cloni credo che molti rinuncerebbero a comprare anche l'originale, perchè non tutti possono permettersi di spendere a scatola chiusa 100 euro e anche più per un prodotto che non hanno modo di provare o vedere all'opera ancora di più nel campo dello svapo dove ogni cosa è anche abbastanza soggettiva perchè il mio gusto non è come il vostro. Nessuno quì dice a nessuno a quanto vendere il suo prodotto, ma ciò che penso io è che se io uso il mio ingegno per brevettare qualcosa , lo immetto sul mercato senza le dovute precauzioni che mi tutelino e qualcuno mi frega l'idea e la registrazione del prodotto la colpa di chi è? certamente mia! che poi sia poco etico il comportamento di chi mi ha fregato l idea siamo d' accordo , ma se vogliamo parlare di etica e morale allora tiriamo in mezzo qualsiasi cosa perchè io vorrei vedere se a qualcuno di voi capitasse di trovare 20 euro per strada cosa farebbe .....???

A fare i moralisti siamo tutti buoni ma se i modder sono i primi a far si che questo sistema di cloni giri per me una motivazione dietro ci sta. 

Finisco dicendo che credo che nessuno si lamenti del fatto della bravura o dell'intuito che ha avuto un modder a creare un atom  ... !!

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ma guarda che i modder hanno creato atom che facevano schifo e li hanno venduti lo stesso a prezzi alti , non è quello il problema , e per il discorso della tutela anche se ipoteticamente possibile il prezzo finale sarebbe così alto che non venderebbero nemmeno la versione beta : D

parli di etica.. dai .. è un concetto così distante dal nostro meraviglioso mondo che se esistesse in forma totale , il pianeta sarebbe semi deserto ed infatti fai l'esempio dei 20 euro.. non perchè tu non abbia etica , ma è come l'esperimento delle 5 scimmie. Magari cercalo così ci capiamo meglio

 

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31 minuti fa, nitan ha scritto:

ma guarda che i modder hanno creato atom che facevano schifo e li hanno venduti lo stesso a prezzi alti , non è quello il problema , e per il discorso della tutela anche se ipoteticamente possibile il prezzo finale sarebbe così alto che non venderebbero nemmeno la versione beta : D

parli di etica.. dai .. è un concetto così distante dal nostro meraviglioso mondo che se esistesse in forma totale , il pianeta sarebbe semi deserto ed infatti fai l'esempio dei 20 euro.. non perchè tu non abbia etica , ma è come l'esperimento delle 5 scimmie. Magari cercalo così ci capiamo meglio

 

1. Non ho criticato il fatto che i modder abbiano creato atom con prezzi alti, il discorso non è quello , il discorso è che se il costo è alto e io non ho voglia di ipoteticamente buttare 100 euro nel cesso ( a maggior ragione perchè sono stati creati anche atom che facevano schifo ) prima compro il clone, se mi piace e mi soddisfa, mi compro l'originale , al costo che dà e vuole il produttore.

2. Non mi importa del fatto che loro abbiano costi più alti , guadagnerebbero di meno sul singolo pezzo forse ma non fatemi credere che su un ipotetico costo di 100 euro il produttore ne guadagni solo 10 perchè a spanne il loro guadagno è almeno almeno dei 2/3 del costo di mercato. Se dall altra parte non hanno interesse loro in primis a proteggersi non vedo perchè ''eticamente/moralmente'' dovrebbe essere un mio problema dargli i miei soldi eventualmente solo in un secondo momento dopo aver provato un clone

3. non sono di certo io ad aver piazzato il discorso etica e morale... anzi il mio discorso era proprio critico nei confronti di chi ne fa una questione etica. 

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Ragazzi giusto per ribadire...qui non si parla di cloni si VS cloni no, perchè i cloni ci sono, sono legali e sono di libera vendita...quindi cloni SI per chiunque voglia comprarli. :) 

Qui si fa un discorso più generico, incentrato sul fatto che un prodotto originale ormai sia considerato "un prodotto per i pirla", dato che il clone costa meno e che è "uguale".
Si parla anche del fatto che, unico o comunque rarissimo caso in tutto il panorama del mercato mondiale, nel mondo dello svapo si tenda a fare i conti in tasca ai produttori...

Se il loro guadagno è alto, allora diventa ingiusto comprare da loro. Dato che i materiali costano poco, allora il prodotto DEVE costare poco, altrimenti il modder è un farabutto e si merita il clone e il fallimento.

Quello che si cerca di dire qui è che non è proprio così che funziona...così come non funziona così in qualsiasi altro ambito di commercio, altrimenti soltanto l'oro e i diamanti avrebbero un prezzo. 
Ci sono i modder che se la tirano come top model per prodotti che non aggiungono nulla a una Pico Squeeze, ma ci sono anche tanti modder che ci mettono l'anima e che ne hanno fatto un lavoro, che offrono assistenza post-vendita e che fanno roba di altissima qualità...mai fare di tutta l'erba un fascio, perchè davvero, senza modder saremmo ancora ai Boge.

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Mi piacerebbe poter distinguere, tra tanti atom tutti simili se non uguali, copiati l'uno dall'altro, qiali sono i clone, quali veri originali e quali i presunti originali.....

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@Cilindro ma io ripeto per me un moderno può scegliere di guadagnarci quanti soldi vuole... e potrei fare il tuo discorso anche al contrario dicendoti che c è chi compra atom originali che crede di far parte di un élite dello svapo.  Io credo che ognuno è libero di scegliere la propria strada ma mi sa di presa in giro farne un discorso solo di "morale" ;) 

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2 minuti fa, grizzly ha scritto:

Mi piacerebbe poter distinguere, tra tanti atom tutti simili se non uguali, copiati l'uno dall'altro, qiali sono i clone, quali veri originali e quali i presunti originali.....

Un clone è un atom che ricalca 1:1 (o quasi) la funzionalità, l'estetica e il nome di un prodotto, puntando dritto verso il potenziale acquirente che non cerca necessariamente un buon atom, ma "un atom uguale a X", guadagnando sulle spalle di chi in quel prodotto ci ha messo del proprio.

Un atom originale è un prodotto che ha forma, funzionalità e nome proprio, che ha un produttore con un volto e un nome-cognome (o cognome-nome, a seconda dello stile! :D)...indipendentemente dal fatto che possa essersi ispirato a un prodotto già presente sul mercato.

E' come il discorso delle auto! :) una Ferrari e una Maserati hanno 4 ruote, un motore e degli sportelli...in un certo senso si sono "copiate" a vicenda...però la copia cinese della Ferrari (e c'è) non è eticamente e fisicamente la stessa cosa...

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40 minuti fa, Cilindro ha scritto:

Un clone è un atom che ricalca 1:1 (o quasi) la funzionalità, l'estetica e il nome di un prodotto....

....e se questo a sua volta è la copia 1:X di un'altro, magari presentato come grande innovazione per una vite messa di traverso, l'ultimo diventa il clone di un clone, quindi il clone di un atom di 4 o più anni fa, rivisto e abbellito e tornato in voga..... Nessuno sta inventando più niente. Tutti copiano tutti. Vale soprattutto per i dripper/bf.

 

Modificato da grizzly
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2 minuti fa, grizzly ha scritto:

....e se questo a sua volta è la copia 1:X di un'altro, magari presentato come grande innovazione per una vite messa di traverso, l'ultimo diventa il clone di un clone, quindi il clone di un atom di 4 o più anni fa, rivisto e abbellito..... Vale soprattutto per i dripper/bf.

 

D'accordissimo con te...nulla di più banale che fare un dripper, altro non è che un cilindretto con un foro e due torrette, che poi siano storte, dritte, orizzontali, verticali, a vite o a brugola, poco cambia...un dripper è un dripper...

Penso che nessuno negli ultimi tempi si sia inventato nulla, ma a me basta avere un prodotto che sia STABILE.
Che non perda, che sia semplice da usare, che sia sicuro e che sia resistente...se poi ha qualche accorgimento furbo, tanto meglio. :) 

E' una cosa tanto semplice, ma a quanto pare anche tanto complessa, perchè tra tutto quello che ho provato e che uso attualmente, gli atom che secondo me soddisfano pienamente tutti quei requisiti sono 1/2...

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come tanti di voi (penso) ho seguito vari progetti di vari modder in altri forum italiani ed esteri , dai disegni allo sviluppo, passando per i suggerimenti che gli stessi utenti dei forum  davano. ( eh che bei tempi)

il fattore costo materiali non è mai stato il fattore determinante per gli atom , a differenza dei tubi o delle box

i modder affidavano i progetti a varie altre aziende , tornitura, materiali, grafica, o-ring viti etc.

ovvio che tutto andava pagato e di conseguenza nel prezzo finale andava conteggianto anche questo.

Oggi il modder è visto come un imprenditore con tanto di azienda , dipendenti e catene di montaggio , invece sono i cinesi che hanno tutto questo e riescono a far pagare un clone 10 volte meno !

Allora o il modder è un ladro o il vero guadagno dei modder ci sfugge

 

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21 ore fa, Cheshire ha scritto:

bhe, cambierebbe che ,appunto, potresti farli sparire dal mercato nazionale e/o europeo, anche se non presentano il marchio (o una versione modificata, vedi la singola "L" della frankenskull V1, che non si saprà mai se era davvero un'errore). Sarebbe solo piùcomplicato da dimostrare la violazione del design, ma comunque fattibile.

Ma...?

Il modder dovrebbe intentare un processo contro il clonatore,processo lungo anche anni considerata la natura internazionale e gli stati presi in considerazione, al massimo colpirebbe (relativamente) l'importatore, ma roba di poco conto.


Il processo per cosa sarebbe finalizzato? Danni economici dovuti ad i mancati introiti? Tutto da dimostrare. Truffa ai danni dei clienti ignari? Negativo, almeno finchè il prodotto è commercializzato dichiarando esplicitamente essere un clone. violazione dei diritti di design depositato? Considerato che non sei una multinazionale capace di far pressioni, se ti và bene aspetti 10 anni per una sentenza.

Nel frattempo il modder deve pagarsi gli avvocati (si, prima paghi e poi, dorse, a sentenza favorevole, verrai rimborsato...ma intanto paghi)

E vuoi sapere la parte più comica? Il danno oltre la beffa? Che il modder, appena la notizia di questo procedimento si diffonde, verrebbe denigrato da una considerevole parte di utenza (in gran parte utenza che mai avrebbe comrpato un suo prodotto, ma nell'era dei social media, la cosa conta poco). Si, denigrato, perchè istantaneamente comparirebbero schiere inferocite che lo accuserebbero di essere un tirchio, un money grabber, uno così legato ai suoi ("stratosferici"???) margini di guadagno da intentare causa contro un clonatore che spaccia un prodotto dichiaratamente falso ; il danneggiato diventerebbe il cattivo mediatico della situazione, e qui si che si crea un danno economico. E se questa prospettiva ti pare assurda e quasi da fantascienza, è il problema che ha dovuto affrontare una nota e storica azienda del settore modellistico, leader nel suo campo, che dopo una serie di azioni legali (in maggioranza semplici lettere del proprio ufficio legale) finalizzate ad intimare un cessa e desisti verso negozi e produttori di materiale non autorizzato...si è vista i bilanci pesantemente intaccati.

Perciò, alla fine, considerato che non ci sono i margini per rimborsi milionari, chi davvero ha interesse nel pagare i depositi , quando tanto poi non verranno mai usati in sede legale? Perchè anticipare migliaia e migliaia di euro in cause legali che tanto poi , in finale ci rimetti e basta?

Il punto alla fine è tutto qui: non conviene. I sistemi ci sono, e negarlo è mentire, ma tanto non conviene. rende più la pubblicità che fà il vedere il clone del proprio prodotto ovunque, rende di più la massiva presenza di cloni sul mercato che rendono più elitario l'originale, rende di più la possibilità di mantenere un prezzo elevato nel tempo in quanto l'originale diventa status symbol di distinzione (il valore commerciale di un prodotto è dato anche da questo fattore).

Tutto lo scritto e, in particolare la parte finale del messaggio, secondo me è veramente acuta ed intelligente,diciamo che hai fatto pelo e contropelo della questione.Complimenti!

Modificato da massimo65
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Tutta questa lettura è stata davvero interessante ... grazie a chi ha scritto sono riuscito a farmi un idea ben chiara dello "svapo" in generale. Ho tratto le mie conclusioni, chi si accontenta gode, cloni a parte ovviamente 😀

Sono dell'idea che bisogna aver ben chiaro il traguardo da raggiungere.

Se è quello di star lontani dalle analogiche e uno lo raggiunge con una box da 30 euro e un atom da 20 euro ha fatto centro !!

Poi ognuno è libero di spenderci quel che vuole, può essere uno spreco per me, ma allo stesso tempo una gioia per altri.

Non sto a giudicare che sia giusto o sbagliato, sto solo dicendo che non capisco il perchè (forse col tempo lo capiro') uno debba spendere una follia per box e atom quando tantissime persone trovano appagamento con molto meno, o siamo tutti scemi o c'è dell'altro ...

A mio avviso quando lo svapare raggiunge quel livello (e non lo si raggiunge con il tempo,bisogna che uno si appassioni fino a tanto) è perchè si è perso di vista l'obiettivo dello svapo e questo è mutato in qualcos'altro (chiamatelo hobby,collezionismo o come volete).

Ecco giustificati i prezzi chiesti dai modder per prodotti di nicchia che aquistano gli appassionati, finchè ci saranno persone che si appassionano a tal punto da spenderci X soldi per "oggettini di ferro" ci sarà chi chiederà  X soldi.

Svapate felici secondo le vostre possibilità, poi se vi appassionate e avete 100 euro da buttare su un atom, compratelo!

Ma sappiate che per me sarà uno sfizio, non una necessità.

 

 

 

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43 minuti fa, ELFO ha scritto:

Non sto a giudicare che sia giusto o sbagliato, sto solo dicendo che non capisco il perchè (forse col tempo lo capiro') uno debba spendere una follia per box e atom quando tantissime persone trovano appagamento con molto meno, o siamo tutti scemi o c'è dell'altro ...

Semplicemente c'è dell'altro...! ;) 
C'è chi si trova bene con box da 30 euro (io) e chi con piccole opere d'arte in stile Lukkos...apporta qualcosa di concreto allo svapo? No...
Dà più soddisfazione possedere un bell'oggetto? Si...
Tutto qui. Come una Pipa artigianale...o un portasigarette ricamato a mano.

Personalmente preferisco spendere più in atomizzatori (pochi ma buoni) che in box, perchè come dicevo poco più su sono convinto che l'atomizzatore "perfetto" sia quello che racchiude tutta una serie di caratteristiche...e quelli che lo fanno, sono relativamente costosi.

Mettici poi che ci sono categorie particolari, come i bottom feeder di guancia, su cui non c'è poi così tanta scelta. Se vuoi un BF di guancia originale, bene o male il centello devi metterlo in conto (se lo vuoi con quelle caratteristiche di cui parlo).

Gli atomizzatori "economici" e buoni, escludendo i cloni, comunque ci sono...dal Classic di CristianMods (BF) a un sottovalutato Digiflavor Siren (tank), a un Expromizer e poi a tutti i polmonari (Goon e via dicendo)...non è necessario svenarsi, e ricordo che 50 euro un fumatore "serio" li spende in una settimana. ;) 

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1 ora fa, ELFO ha scritto:

Non sto a giudicare che sia giusto o sbagliato, sto solo dicendo che non capisco il perchè (forse col tempo lo capiro') uno debba spendere una follia per box e atom quando tantissime persone trovano appagamento con molto meno, o siamo tutti scemi o c'è dell'altro ...

 

 

per la stessa ragione per cui alcuni spendono 1000 euro per un abbonamento allo stadio, o molto di più in fucili da caccia o canne da pesca, o 30 euro a sera in, come diceva totò, "dringhete dranghete" (i drinks che non sono due lattine) e mille altre cose che ci piacciono e che compriamo e che magari non servono proprio a nulla...

Una cosa però è certa: se tutti avessimo le stesse possibilità economiche, non si venderebbe 1 panda, perché per l'auto piccola guideremo ben altro, oltre al macchinone comodo e pieno di tecnologia. In fondo non c'è bisogno di essere esperti in automobili per scoprire che una mercedes o un'audi è meglio di qualunque panda, punto o tipo. La panda o la punto la prendiamo perché fin li arriviamo. In altre parole, facciamo di necessità virtù.

compriamo quello che ci piace, e magari quello che a noi piace tanto ad altri non piace per niente ma questo non cambia nulla sul nostro giudizio su quell'oggetto che ha richiesto quell'esborso economico

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13 ore fa, seven ha scritto:

compriamo quello che ci piace, e magari quello che a noi piace tanto ad altri non piace per niente ma questo non cambia nulla sul nostro giudizio su quell'oggetto che ha richiesto quell'esborso economico

Cambia eccome.

Se io spendo 100 euro per un oggetto , spero che valga 100 euro.

Il problema è che la gran parte delle cose hanno una plusvalenza stellare e si è perso il valore reale del prodotto.

Detto questo non punto il dito a chispende 100 euro per un atom o 2000 per rifare una vespa anni 80 (come nel mio caso) ma siamo consapevoli che ciò che acquistiamo spesso non rispecchia il suo valore , o meglio il rapporto qualità/prezzo .

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Il succo del discorso poi alla fine è sempre lo stesso ..ognuno si fa i propri conti in tasca e decide cosa accaparrarsi , se mi piace qualcosa e posso permettermelo me la compro ..punto !!! 

Che sia originale o clone poco importa , se siete soffisfatti o dell'uno o dell'altro va bene ugualmente ...perché la soddisfazione personale, nei limiti del possibile , è il solo fine che giustifica la scelta !! 

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7 minuti fa, ELFO ha scritto:

 

Cambia eccome.

Se io spendo 100 euro per un oggetto , spero che valga 100 euro.

Il problema è che la gran parte delle cose hanno una plusvalenza stellare e si è perso il valore reale del prodotto.

Detto questo non punto il dito a chispende 100 euro per un atom o 2000 per rifare una vespa anni 80 (come nel mio caso) ma siamo consapevoli che ciò che acquistiamo spesso non rispecchia il suo valore , o meglio il rapporto qualità/prezzo .

valere? c'è un metro universalmente riconosciuto sul valore di un oggetto?

Vale 130 euro un Phenomenon originale? Cavolo, con 14 euro compro il clone e svapo lo stesso! E se le oring sono farlocche, compro il set di oring originali a 7 euro, le cambio ed ho un simil phenomenon che mi costa 20 euro circa.
Vale 1 milione di euro la Veyron? Con meno di 100.000 euro prendi un altra auto che comunque i 300 all'ora li supera senza problemi, tanto non c'è nessun posto in italia per andare a 400.

Come puoi vedere, il valore di un oggetto non è legato a niente se non alla nostra voglia di possederlo e sopratutto di spendere.

Come hai detto tu che per restaure una vespa spendi 2000 euro, dove c'è gusto non c'è perdenza.

Io non sono contro i cloni, ma mi girano le balle quando leggo sempre le stesse cose da parte di gente che non acquista originali, possiede carriole di cloni, e fa le pulci sul costo, i materiali, che ce vo a fa na scatola etc etc

 

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Certo, non c'è un metro di misura universale per dare un valore.

Ma se la stessa felpa in cotone vado a pagarla il doppio perché è stato aggiunto uno stemmino ricamato (da un "poveretto") capisci bene che che c'è qualcosa che non quadra. 

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Il 20/3/2017 alle 21:17 , Recoleto ha scritto:

@Waldive and @blondevapormaker ma sta lavatrice ad ultrasuoni, fa davvero la ifferenza, o è uno sfizio?

Non fa differenze che non puoi eguagliare in altri modi, ma mettere 6 atom sgocciolanti di liquido, fare un paio di cicli,alzare il cestello,cambiare l acqua e fare altri 2/3 cicli è un operazione 20 minuti e mentre fa i cicli puoi rigenerare invece si spazzolare :)

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Il 19/3/2017 alle 17:16 , Ospite ha scritto:

Compra sxk e svapa sereno. 

in effetti è quello che moltianche su altri forum) sostengono.

io personalmente ne ho acquistati 3 (in arrivo 😃) tutti SXK : kv5 mini, hurricaneV2 e doggy2k16; il tutto 55 dollari e in funzione della mia voglia di provare e rigenerare penso siano soldi ben spesi (devo ancora scoprire cosa preferisco, magari le mie ataviche convinzioni verranno scardinate dalle prove) :D

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Il 20/3/2017 alle 17:56 , miokol ha scritto:

La domanda di fondo è: compio un illecito acquistando un clone?

Risposta: no. Le questione etiche collegate sono per l'appunto etiche e quindi soggettive. Io non sono un esperto, ho solo due atom, cloni, volevo prendere il corrispondente originale e vedo che costa €170, la mia disponibilità a pagare un atom è ben lontana da quella cifra e mi tengo il clone. Non penso di essere meno onesto di altri o più furbo.

 

In questa interessante discussione su cloni vs originali,credo che questa sintetica risposta sia la più appropriata!

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Inviato (modificato)

Il 21/3/2017 alle 14:58 , Bax78 ha scritto:

Il succo del discorso poi alla fine è sempre lo stesso ..ognuno si fa i propri conti in tasca e decide cosa accaparrarsi , se mi piace qualcosa e posso permettermelo me la compro ..punto !!! 

Che sia originale o clone poco importa , se siete soffisfatti o dell'uno o dell'altro va bene ugualmente ...perché la soddisfazione personale, nei limiti del possibile , è il solo fine che giustifica la scelta !! 

beh non è solo un discorso di possibilità economica.

Sto comprando una freehand s usata e non vedo l'ora , ma uno speed revo originale non lo comprerei mai. E qui entriamo nel campo del valore soggettivo, che è ciò che intendiamo quando diciamo "per me non li vale".

 

Modificato da botafogo

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