Gico66

Le sigarette elettroniche e il rischio ictus


26 messaggi in questa discussione

Cari utenti del forum,

Cosa ne pensate di questa dichiarazione scoperta su MSN?

Di seguito il link:

http://www.msn.com/it-it/salute/health/le-sigarette-elettroniche-e-il-rischio-ictus/ar-AAnGXhb?li=BBqgbZP

Ed il testo:

Sanihelp.it - Uno studio preliminare condotto presso l'università del Texas e presentato in occasione dell'American Heart Association's International Stroke Conference 2017 ha evidenziano come l'utilizzo delle e-cig, può esporre al rischio ictus proprio come, se non di più, il fumo delle sigarette tradizionali.
In questo studio, condotto su un modello animale, i ricercatori hanno esposto dei topolini di laboratorio per 10 o 30 giorni ai vapori delle sigarette elettroniche: tutti hanno riportato esiti peggiori in seguito a un ictus rispetto ai topolini esposti al solo fumo di sigaretta.
L'esposizione ai vapori delle sigarette elettroniche riduce l'utilizzazione nel cervello del glucosio, ovvero dello zucchero di cui il cervello ha bisogno per funzionare; tali vapori proprio come fa il fumo di sigaretta, in caso di un'esposizione pari a un mese, inoltre, riducono i livelli circolanti di una proteina (chiamata trombomodulina) capace di mantenere fluido il sangue ovvero di non farlo coagulare.
Almeno da queste evidenze preliminari, dunque, non si può che concludere che l'esposizione ai vapori delle e-cig, non è più sicura dell'esposizione al fumo di sigaretta tradizionale e come rappresenti un fattore di rischio uguale o anche peggiore per l'ictus.
Anche questo studio non fa che confermare quanto siano urgenti studi rigorosi per capire gli effetti della nicotina da sigaretta tradizionale e non sul cervello e per il rischio ictus.

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Quindi il problema sta nella nicotina?

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Mahhhhhh... fin quando non me lo dimostrano con studi fatti coi contro caxxi e forniscono prove certe , io continuo a svapare perché il mio corpo mi dice che è molto meglio dell' alternativa ........

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Soliti articoli di propaganda anti-svapo, letti e riletti nel corso degl'anni. La scusa del "preliminare" non regge. Mettessero dei dati scientifici sicuri per una volta. 

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Ma erano topi che svapavano di guancia o di polmone? :ghgh:

Non è che erano topolini discepoli e quindi la trombomodulina se l'erano fumata insieme ai neuroni? :D

Questi articoli scritti così sono vergognosi... ma perchè non c'è mai il link dello studio originale, sempre che esista???

Giornalismo spazzatura... fosse scritto su carta morbida, ne farei l'uso che si merita.

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Ma a me quello che mi viene da domandarmi è questo: ora, siamo nel 2017, da almeno un lustro l'ecig gira e rigira per nazioni culture e popoli, ormai è stata accettata a pieno titolo come rimedio al fumo dall'opinione pubblica, tanto che nei ceck-in vien fatta passare, allo stadio si vedono buffole di vapore e così anche per vie e piazze di svariati paesi e città. Le persone coinvolte direttamente o indirettamente sono oramai milioni. 

Ma veramente nessuno scienziato al mondo prima, ha preso 10 topolini e gli ha fatto respirare una decina di giorni il vapore che quotidianamente centinaia di migliaia di persone si sparano nei polmoni e nell'apparato cardiocircolatorio?

Cioè non mi è ben chiaro, in questa notizia cosa dovrebbe fare paura, l'ecig o la scienza

 

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8 minuti fa, Luchetto79 ha scritto:

Ma io dico che una cosa sono gli esseri umani e un'altra cosa sono gli animali...poi come fa a fare più male la sigaretta elettronica se nella sigaretta analogica ci sono più di 4000 mila sostanze nocive e più di 70 cancerogene?

Bravo! Questo va senz'altro sottolineato!

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9 minuti fa, Luchetto79 ha scritto:

Ma io dico che una cosa sono gli esseri umani e un'altra cosa sono gli animali...poi come fa a fare più male la sigaretta elettronica se nella sigaretta analogica ci sono più di 4000 mila sostanze nocive e più di 70 cancerogene?

 

1 minuto fa, Gico66 ha scritto:

Bravo! Questo va senz'altro sottolineato!

Attenzione: i topi hanno il DNA praticamente uguale all'essere umano. Sono piccoli, tanti e gestibili, ecco perché se devono fare esperimenti/studi li usano. 

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è solo uno studio preliminare, in pratica chiacchiere per dire "se ci finanziate un giorno potremmo essere capaci di condurre uno studio serio". Per altro un campione ad ampiezza n=10 soggetti non solo non è statisticamente significativo, ma nel contesto sperimentale specifico che vedo nell'abstract è un suicidio accademico. L'unica cosa vera è che di studi solidi c'è certamente bisogno. Nel frattempo cmq io svapo.

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cercate "American Heart Association's International Stroke Conference 2017" su google. Scaricate i pdf, io non ho trovato niente di questo studio ahahahahha 😂

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Ma quale ictus questi prendono soldi da big tobacco

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Inviato (modificato)

oh boh, io ho cominciato a svapare proprio dopo avenre avuto uno, dal quale per fortuna ne sono uscito indenne (ho 40anni)..certo, la cardioaspirina a vita non me la leva nessuno, però comunque se me ne dovesse venire un altro vi faccio sapere, anche perchè svapo come un ossesso, potei essere una cavia tipo,  visto quello che mi è capitato insomma

Modificato da johnnysvapo
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5 ore fa, Ettore91 ha scritto:

grazie, non l'avevo visto...

Cita

L'uso di sigarette elettroniche (e-Cig) è una crescente preoccupazione per la salute, sia il fumo e le popolazioni non fumatrici e studi rigorosi sono necessari per studiare gli effetti dell'esposizione alla nicotina via e-Cig sull'unità neurovascolare (NVU) e il risultato ictus. Studi precedenti del nostro gruppo hanno dimostrato che la nicotina e fumo di tabacco (TS) esposizione esercita effetti specifici sulla paracellular barriera emato-encefalica (BBB) permeabilità in risposta alle condizioni di corsa. Metodi: In questo studio, abbiamo appositamente testato gli effetti di cronica vaping e-Cig sull'outcome ictus ischemico e l'utilizzazione del glucosio del cervello. La nicotina è stato somministrato a topi da una pompa osmotica alla dose di 4,5 mg / kg / die per 1, 7, 14 giorni dal vapore e-Cig (2,4% nicotina) emesso da un sistema elettronico somministrazione di nicotina per 7, 10, 14 , & 30 giorni. danno da ischemia-riperfusione è stata indotta dalla transitorio cerebrale media occlusione dell'arteria (tMCAO) seguito da 24 ore di riperfusione. il trasporto del glucosio è stato stimato con una tecnica di perfusione cerebrale in situ utilizzando il glucosio radioattivo come substrato. Cervello uptake deossi-D-glucosio è stato determinato anche in fettine cerebrali esposti a 30 minuti deprivazione di glucosio di ossigeno (OGD) utilizzando una tecnica fettine cerebrali acute (ABS). Risultati: esposizione alla nicotina per 7 e 14 giorni ha comportato una significativa riduzione del tasso di afflusso D-glucosio (Kin) attraverso la BBB, con una riduzione del 49% in 14 giorni nicotina animali infusi. l'esposizione E-cig per 7 e 14 giorni anche diminuito assorbimento deossi-D-glucosio in esperimenti ABS esposti a OGD. È interessante notare che entrambi gli animali di 10 giorni e 30 giorni e-Cig esposti sviluppati esito ictus peggiorata, come misurato da TTC colorazione e la misurazione del deficit neurologici, che ha superato il danno ictus promosso da esposizione TS. Entrambi e-cig e l'esposizione TS per 30 giorni significativamente inibiti livelli di trombomodulina circolanti, suggerendo una predisposizione pro-coagulanti e il potenziale rischio di ictus e peggiorato danno cerebrale secondario. Conclusioni: Questi dati suggeriscono, da un punto di vista cerebrovascolare, che l'e-Cig vaping non è più sicuro di fumo di tabacco, e possono rappresentare un simile, se non più alto rischio di gravità dell'ictus. Crediamo che questa esacerbazione di esito ictus potrebbe essere dovuto ad una maggiore glucosio privati e / o stato trombotico al NVU.

parlano, almeno da quello che ho capito io, di "potenziale rischio di ictus" non che è un assioma svapi=ictus, il che è cosa diversa e i test sono su topolini per 7 e 14 giorni.

Io svapo da un lustro almeno... quindi?

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51 minuti fa, seven ha scritto:

grazie, non l'avevo visto...

parlano, almeno da quello che ho capito io, di "potenziale rischio di ictus" non che è un assioma svapi=ictus, il che è cosa diversa e i test sono su topolini per 7 e 14 giorni.

Io svapo da un lustro almeno... quindi?

Ma tu sei un gatto :D

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Si certo...io ho alcuni problemi circolatori ed il dottore chiaramente mi ha detto di svagare tranquillo

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Inviato (modificato)

21 ore fa, Esprit ha scritto:

Ma veramente nessuno scienziato al mondo prima, ha preso 10 topolini e gli ha fatto respirare una decina di giorni il vapore che quotidianamente centinaia di migliaia di persone si sparano nei polmoni e nell'apparato cardiocircolatorio?

Cioè non mi è ben chiaro, in questa notizia cosa dovrebbe fare paura, l'ecig o la scienza

Topolini... un tempo io ne ho allevati, come animali da compagnia. Non erano meno dolci dei cani e dei gatti che pure sono stati e sono una parte importante dei miei affetti e della mia famiglia.

Il problema della sperimentazione animale per lo studio dei farmaci è già enorme, difficile e doloroso, ma utilizzarla ai fini di una cosa voluttuaria come le sigarette elettroniche, no. Questo mi fa paura.

pitagora.jpg

14 - 1.jpg

 

Modificato da Svaposoffice
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Inviato (modificato)

No guarda credimi, di tutto volevo intendere fuorchè sottovalutare la gravità del concetto in se e della barbarie che si riversa sugli animali. Gli animali secondo me sono la cosa più bella che c'e al mondo (se escludiamo le cavallette)

Però quello che dico io, sti topolini li hai comunque presi e hai fatto il tuo esperimento, quindi immagino che questi topolini siano volenti o nolenti immolati loro malgrado alla causa. Dico io, se sti topolini li dovevi comunque prendere e fare il tuo bell'esperimento (che eticamente è mostruoso), non era il caso che venisse fatto prima? 

Sono un'animalista convinto. Però daltonde non pensare che il latte che bevi la mattina sia munto da animali che stanno molto meglio, o le bistecche che ci si mangia al ristorante. 

Più che altro si tratta di andare contro i mulini a vento

@Svaposoffice

Modificato da Esprit

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Inviato (modificato)

Apparte che PRESUMONO 

. congetturare, supporre, immaginare [+ che, di]: dalle tue parole presumo che le cose vadano bene; presumere di sì, di no | (dir.) trarre da un dato che si conosce argomenti in base ai quali indurre l’esistenza di un dato ignoto

Stiamo parlando di qualcosa che loro stanno ipotizzando, anche io posso ipotizzare di che fra 10 anni saro' nello stato di Famiglia di Bill Gates, quindi stiamo parlando di fuffa..

E' come dicono che lo svapo fa male, male di cosa? Dimostratemi uno studio Scientifico a lungo e breve termine che lo svapo faccia del male, dopo di che possiamo noi tutti tranne le nostre somme.

Le controindicazioni delle analogiche sono bel piu' di un Ictus:

Danni all'apparato respiratorio:

  • Irritazione
  • Aumento del muco
  • Bronchite acuta ------> Cronica
  • Enfisema Polmonare
  • Asma
  • Tumore
  • Cancro

Danni al cuore e altri

  • Impotenza (E noi tutti sappiamo quanto siano importanti i gioielli di famiglia:D)
  • Declino Mentale
  • Attacchi Cardiaci
  • Invecchiamento della pelle
  • Ingiallimento dei denti

Ed altri, che neanche so e che non voglio conoscere, anzi aggiungo, che per le DONNE INCINTE "Aumenta del 25% (Percentuale non indifferente) il rischio di aborto!

Ho detto tutto!! Distinti saluti a questi Pseudi professionisti

Modificato da IlKraKeN

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11 ore fa, Esprit ha scritto:

Sono un'animalista convinto. Però daltonde non pensare che il latte che bevi la mattina sia munto da animali che stanno molto meglio, o le bistecche che ci si mangia al ristorante. 

Più che altro si tratta di andare contro i mulini a vento

Lo so, tutta la situazione è drammatica per gli animali, ma per me che devo assumere costantemente farmaci l'idea della sperimentazione su di loro è molto pesante.

Io non dispero che un giorno davvero i progressi della scienza consentano di evitarlo, come si auguravano alcuni tra i sommi scienziati già millenni e secoli fa.

Intanto vorrei che lo svapo, che è anche una forma di presidio medico contro il fumo analogico, è vero, però in fondo è un'abitudine di cui si può anche fare a meno, venga valutato soltanto per i suoi effetti sugli esseri umani.

E se sulle lunghe distanze si stabilirà che qualche effetto negativo lo determina, non penso che questo dovrebbe stupirci, è ovvio che respirare solo aria di alta montagna sarebbe la cosa migliore per tutti.

Per me lo svapo ha rappresentato scegliere il male minore, e la cosa ha funzionato, sto meglio davvero, anche sulla base di analisi, per cui sono convinta che sia una soluzione validissima per molti, sempre che venga praticato con sale in zucca e senza pericolosi eccessi, ma questo vale per ogni genere di piacere, compresi quelli dati dal cibo e dall'alcool.

 

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non lo so, però noto che quando svapo troppo ho forti mal di testa,,,,,,,

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L'unica certezza di questa "ricerca" è il maltrattamento dei quei poveri topi, il resto la solita approssimazione scientifica da 4 soldi, quando si vuol denigrare lo svapo.

Andando  OT fare test sugli animali oltre che essere una barbarie è anche inutile, solo per fare un esempio molti farmaci testati su quelle povere bestie hanno dato esisti totalmente differenti sul genere umano, cadiamo poi nel ridicolo oltre che nell' inutile pensando che anche profumi e saponi vari vengono testati sugli animali. 

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solita ricerca finanziata da chi produce tabacco ?

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Udite udite!

C'è qualcuno che sembra aver ascoltato le nostre parole...
Appena ieri, sul Sigmagazine, è stato pubblicato un articolo legato proprio alla nostra principale discussione (svapo = ictus?).
Lo stesso cita: "Ecco perché lo studio su vaping e ictus non è attendibile".
Il riferimento è proprio rivolto allo studio condotto presso l'Università del Texas e presentato all'American Heart Association's International Stroke Conference 2017.
Un certo Prof. Siegel, dell'Università di Boston, contesta i risultati e ne spiega i motivi. 

Ecco il link dell'intero articolo:

http://www.sigmagazine.it/2017/03/ictus/

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