La mesh ai giorni d'oggi

Ciao a tutti, apro questo post per farvi una domanda che mi sto ponendo in questi giorni. Avendo iniziato con la prima sigaretta Elettronica diversi anni fa, ho avuto modo di vedere un cambiamento radicale nel mondo del vaping. All'epoca c'erano i genesis a Mesh che mi incuriosivano parecchio ma per l'esperienza che possedevo mi sembravano troppo complicati. Adesso che sono tornato a svapare con hardware più sviluppati, possedendo nello specifico un ataman v3 by yeahsmo avrebbe senso provare un atom a Mesh o non potrebbe competere come resa aromatica? 

la mesh era ed è complicata, inoltre è saltato fuori che surriscaldare la maglia di acciaio (?) per ossidarla non è pratica propriamente salutare. in quanto alla presunta superiorità nella resa aromatica (che ho riscontrato essere relativa), oggi ci sono atom che la pareggiano e forse la superano. i genesis, poi, sono scomodi da portare in giro in quanto devono restare sempre in posizione verticale, pena allagamento di tasche, borse o borselli.

in conclusione, per quanto mi riguarda, la mesh non ha più motivo di esistere, se non per qualche vecchio appassionato.

Il 10/2/2017 alle 13:51 , redsvaper ha scritto:

la mesh era ed è complicata, inoltre è saltato fuori che surriscaldare la maglia di acciaio (?) per ossidarla non è pratica propriamente salutare. in quanto alla presunta superiorità nella resa aromatica (che ho riscontrato essere relativa), oggi ci sono atom che la pareggiano e forse la superano. i genesis, poi, sono scomodi da portare in giro in quanto devono restare sempre in posizione verticale, pena allagamento di tasche, borse o borselli.

in conclusione, per quanto mi riguarda, la mesh non ha più motivo di esistere, se non per qualche vecchio appassionato.

"la mesh era ed è complicata"
La mesh non e' affatto complicata, sono i video girati dai "guru" ad essere depistanti e demotivanti (e quando impari a rigenerare correttamente capisci quanto queste persone siano incapaci!).
In rete si trovano pochissimi "esperti" di genesis e se si seguono le loro indicazioni si rigenera in un attimo e senza alcun problema.
Io utilizzo principalmente geneseis e rigenero da zero (mesh + coil) in dieci minuti di orologio, mentre per il rebulid della sola resistenza mi bastano 3 minuti.


" inoltre è saltato fuori che surriscaldare la maglia di acciaio (?) per ossidarla non è pratica propriamente salutare"
Non so dove hai letto sta roba ma e' una bufala clamorosa.


"in quanto alla presunta superiorità nella resa aromatica (che ho riscontrato essere relativa), oggi ci sono atom che la pareggiano e forse la superano"
Di presunto non c'è proprio nulla. La resa aromatica della mesh e' oggettivamente superiore e l'aroma viene "scomposto" in un modo inarrivabile dal cotone, per ovvie ragioni fisiche (e te lo dice uno che ha avuto, e poi venduto, TUTTI gli atomizzatori a cotone migliori in circolazione... gli unici che ho tenuto sono speed up, speed revolution, strike 18... e ad polmone, che non si possono comparare con i genny dato che sono esclusivamente da guancia, notoy e nolegal).
Ci sono ottimi atomizzatori a cotone con eccellente resa aromatica MA sempre una spanna sotto ai genesis (e quando dico genesis parlo di genesis "puri", non quella roba che si può settare anche a cotone; per capirci parliamo di Duetto, RocketR, Sat22, Joker, Shuttle...)


"sono scomodi da portare in giro in quanto devono restare sempre in posizione verticale, pena allagamento di tasche, borse o borselli."
E su questo siamo d'accordo.


"in conclusione, per quanto mi riguarda, la mesh non ha più motivo di esistere, se non per qualche vecchio appassionato."
La mia conclusione invece e' che se si punta al meglio dallo svapo la mesh e' imprescindibile.

mi piacerebbe molto provare la mesh ma i prezzi degli atomizzatori sono alti...per un duetto ormai ci vogliono più di 100€, se lo si trova. Mi piacerebbe provare spendendo una sciocchezza

io ho un origen v2 clone, non ho mai provato la mesh e vorrei farlo, se poi dovesse piacermi valuterei l'acquisto di un atom serio.

avrei due o tre domande su tutte, che differenza c'e tra le varie mesh 400/500 ecc?

bottom feeder o in drip sull'origen?

e l'ultima...che filo usare, khantal, acciaio...diametro?

se poi @valsunna puoi lineare qualche video che credi valga la pena di essere visto fai un grosso favore, grazie!

@valsunna invidio le tue certezze, e invidio la tua abilità nell'effettuare rigenerazioni perfette in dieci minuti. ma credi che io parli per aver visto o sentito qualche guru sul tubo? le affermazioni che ho fatto sono frutto di esperienze personali, che valgono esattamente quanto le tue. o credi di avere la verità in tasca e tutti gli altri dicono fregnacce? hai fatto dei test scientifici per poter dire che le tue convinzioni sono "oggettive"??

in quanto alla tossicità: esistono moltissimi tipi di acciaio, che è un materiale costituito da una lega di svariati metalli.

la mesh utilizzata per lo svapo, altro non è che una fitta retina usata come filtro nelle caldaie ed altri strumenti in termoidraulica, quindi costituita da una lega non esattamente nobile. portata ad alta temperattura (e scaldarla con il cannello questa arriva facilmente intorno ai 500°), come tutte le leghe d'acciao, può sprigionare sostanze tossiche, tra cui il cromo esavalente, che è la sostanza più cancerogena presente in natura.

quindi, prima di parlare di "bufale", fatti venire qualche dubbio e non trattare con disprezzo chi non la pensa come te. tranquillo, i dubbi non hanno mai ucciso nessuno, semmai allungano la vita e rendono più consapevoli.

Caro @redsvaper perdonami ma le mie certezze sono date dal fatto che non ho le papille gustative spappolate.
Ora "il bello" e/o "il buono" sono cosa soggettiva, per come la vedo io puoi tranquillamente affermare ciò che ti pare (ad esempio che il justfog e' il miglior atomizzatore in circolazione), ma dato che altri ci leggono porto la mia testimonianza considerando il fatto che utilizzo prevalentemente atomizzatori Genesis e che ho, come detto prima, acquistato una miriade di atom a cotone; quelli ritenuti i migliori a resa aromatica dato che quello che cerco (Phenomenon, Momentus, Ataman v2 e v3, Calix v1 e v2, Kav6, Speed, Strike, ecc ecc ecc).
Detto questo ribadisco i miei dubbi sulla tua esperienza e conclusioni con i genny.


A proposito di tossicità prima di parlare, a differenza di molti, tendo sempre a documentarmi. Le mesh che utilizzo sono tutte SS316 marine grade e, come forse non sai, l'esalazione di sostanze tossiche o di cromo esavalente POTREBBE avvenire (potrebbe perché devono verificarsi anche altre condizioni) a "temperatura da saldatura".

7 minuti fa, valsunna ha scritto:

Caro @redsvaper perdonami ma le mie certezze sono date dal fatto che non ho le papille gustative spappolate.
 

questo presuppone che io le abbia spappolate le papille gustative! vedo che insisti nell'errore di coltivare certezze, perfino sullo stato delle papille gustative del genere umano. 

per il resto...lasciamo perdere, non voglio alimentare flame. ognuno si tiene le proprie convinzioni e...amen!!

senza togliere niente agli ottimi sistemi a cotone , mi piacerebbe sapere e provare quale atom a cotone supera sistemi a mesh ( e non parlo di hell fire o rocket) anche un semplice aga-t . io stesso che sono un mesharo convinto da anni uso abitualmente ataman phenomenon calix kayfun e vari altri , vanno benissimo è vero ma basta solo rigenerare un doodlebug per rendermi conto che gli altri spariscono ..

1 ora fa, redsvaper ha scritto:

questo presuppone che io le abbia spappolate le papille gustative! vedo che insisti nell'errore di coltivare certezze, perfino sullo stato delle papille gustative del genere umano. 

per il resto...lasciamo perdere, non voglio alimentare flame. ognuno si tiene le proprie convinzioni e...amen!!

redsvaper a me dispiace tu la prenda sul personale.

Il mio primo post analizzava le tue considerazioni comparandole con la mia esperienza.
Nel secondo post presumi fosse sottinteso un tuo "spappolamento delle papille gustative" ma cosi non e'. La mia era una semplice affermazione: "non ho le papille gustative spappolate".

Puoi dirmi che i Genesis sono scomodi, sono brutti, poco capienti, al limite che alcuni (mesh centrale) sono un po ostici ma non che la loro resa aromatica e' superata da un sistema a cotone. E se lo affermi gradirei sapere a quali atomizzatori ti riferisci e con quali genny li hai comparati.

5 ore fa, Il tosca ha scritto:

se poi @valsunna puoi lineare qualche video che credi valga la pena di essere visto fai un grosso favore, grazie!

 

Certamente, dai un occhio a questo canale... i video di Jong Yeol Kim ti aiuteranno certamente a rigenerare correttamente qualsiasi genesis:

https://www.youtube.com/channel/UC-1fXWwu0a9kXhyRokcJ4cw

1 ora fa, nitan ha scritto:

io stesso che sono un mesharo convinto da anni uso abitualmente ataman phenomenon calix kayfun e vari altri , vanno benissimo è vero ma basta solo rigenerare un doodlebug per rendermi conto che gli altri spariscono ..

Condivido in toto.

5 ore fa, Il tosca ha scritto:

avrei due o tre domande su tutte, che differenza c'e tra le varie mesh 400/500 ecc?

bottom feeder o in drip sull'origen?

e l'ultima...che filo usare, khantal, acciaio...diametro?

 

avrei due o tre domande su tutte, che differenza c'e tra le varie mesh 400/500 ecc?

Senza entrare nel dettaglio... se utilizzi una base con prevalenza PG utilizza mesh a trama fine (es. da # 400 a #635), se utilizzi una base con prevalenza VG (più densa) utilizza mesh a trama più larga (#350, #200).

Per semplificarti la vita acquista mesh #200 superfine e ti risolvi ogni problema. La utilizzi con liquidi di tutti i tipi (densi e meno densi) e non hai mai problemi di sovra o sotto alimentazione. Io utilizzo solo #200 superfine.

bottom feeder o in drip sull'origen?

Indifferente, ESSENZIALE pero' che la mesh sia sempre irrorata perché se va in secca proverai la cosa più disgustosa che hai mai inalato in vita tua.

e l'ultima...che filo usare, khantal, acciaio...diametro?

Utilizza khantal A1 0,25mm, 5 spire su punta da 2mm. Stai tra i 9 e 11 W.

In completo accordo con valsunna. La resa aromatica della mesh è, a mio parere, superiore al cotone. Credo che una prova sia già nel rigenerare un buon atomizzatore creato per il cotone ma rigenerabile anche a mesh. Io ho fatto l'esperimento sia con il rose3 che con l'hurricane 1.3 (entrambi originali) e, rigenerati a mesh hanno una resa aromatica molto migliore di quando sono rigenerati a cotone (muji, cotton bacon, kendo.....provati tutti). 

Il mio "giornaliero" è un nextasis CE e lo preferisco a tutti i miei a cotone (a parte quelli citati sopra, anche il famoso hussar single deck, a mio parere, il miglior a cotone nella mia esperienza). 

Da quando uso la mesh, sono talmente viziato che i miei a cotone sono costretto a rigenerarli anche un paio di volte a settimana perché possano essere paragonabili ad un buon genesis come il nextasis o il MIRAGE di Vaponaute (anche se questo non è un genesis puro). 

Mi spiace, ma non c'è atomizzatore a cotone che regga il confronto. 

On 2/13/2017 at 9:16 AM, Edgartoot said:

mi piacerebbe molto provare la mesh ma i prezzi degli atomizzatori sono alti...per un duetto ormai ci vogliono più di 100€, se lo si trova. Mi piacerebbe provare spendendo una sciocchezza

Ci sono ottimi cloni (ho letto e visto recensioni, ma non ne posseggo personalmente) che hanno costi più che ragionevoli. Per provare, dovrebbero andare bene. Ho visto un  nextasis di coppervape per una 30ina di euro..... 

Il 10/2/2017 alle 13:51 , redsvaper ha scritto:

 i genesis, poi, sono scomodi da portare in giro in quanto devono restare sempre in posizione verticale, pena allagamento di tasche, borse o borselli.

io svapo solo su genesis e ti posso assicurare che non pisciano proprio.

ps: ovviamente non con mesh ma col cotone

secondo me la mesh è impareggiabile come resa, rimane il fatto ke a lungo andare, meno lungo del cotone, rilascia nel liquido l'ossido grigio, e il liquido si inscurisce. fu x quello ke ne abbandonai l'uso. ma ero all'inzio, giocava anke la mia inesperienza. poi sui trafilamenti e perdite, ci stanno dai, se lo ribalti sottosopra... nn è un RTA

21 ore fa, TUX01 ha scritto:

secondo me la mesh è impareggiabile come resa, rimane il fatto ke a lungo andare, meno lungo del cotone, rilascia nel liquido l'ossido grigio, e il liquido si inscurisce. fu x quello ke ne abbandonai l'uso. ma ero all'inzio, giocava anke la mia inesperienza. poi sui trafilamenti e perdite, ci stanno dai, se lo ribalti sottosopra... nn è un RTA

Il liquido si scurisce per via dell'ossidazione (del liquido). La mesh è a contatto diretto con la resistenza e immersa nel liquido (nel tank). La resistenza scalda, la mesh si scalda e scalda il liquido nel tank che piano piano si scurisce.

Per ovviare a questo basta utilizzare una box con circuito (quindi W costanti) e creare una resistenza che produca vapore adeguato, non alteri l'arma e scaldi il meno possibile il liquido.

Su RocketR, Duetto e Joker utilizzo 6 spire di 0,32 a 13 W. Provare per credere

@valsunna
ke si ossidi un liquido col calore mi fa specie. mai visto scurirsi un liquido in un RTA a cotone.
addirittura x un periodo montavo la mesh a crudo e la passavo a impulsi sotto una INR semiscarica, in mezzo a santi ke tiravo e tempo ke perdevo. cmq cambiò poco la cosa anke se svapavo su meccanico, ma dopo un pò l'ossido grigio colava nel tank ugualmente. cmq devo provare con un VW

1 minuto fa, TUX01 ha scritto:

@valsunna
ke si ossidi un liquido col calore mi fa specie. mai visto scurirsi un liquido in un RTA a cotone.
addirittura x un periodo montavo la mesh a crudo e la passavo a impulsi sotto una INR semiscarica, in mezzo a santi ke tiravo e tempo ke perdevo. cmq cambiò poco la cosa anke se svapavo su meccanico, ma dopo un pò l'ossido grigio colava nel tank ugualmente. cmq devo provare con un VW

La mesh è una maglia di SS e il cotone è....cotone. Quindi il cotone non può trasferire calore al liquido nel tank, la mesh ovviamente si.

Ribadiso, il problema dello scurirsi del liquido non è dato dall'ossidazione della mesh ma dal colore che viene trasferito dalla mesh (scaldata dalla resistenza) al liquido.

@valsunna
ss per ss, a okkio pesa di più una camera ke un rotolino di mesh, magari 300 o 250.
pure l'area di irradiamento è maggiore.
quindi, secondo me, il calore trasferito dalla camera al liquido è maggiore di quello trasferito dalla mesh al liquido, anke se c'è dell'aria (negli RTA) ke è un isolante ma modesto
 

Dipende da che atom stai utilizzando, se il tank e' in pyrex il trasferimento termico della camera e' minimo.
La prova e' data dal fatto che se si utilizza una resistenza "corretta" a W "controllati" nel medesimo atom con la medesima mesh il liquido non si scurisce più.

@valsunna
ma scusa il pyrex è un ottimo isolante. semmai se fosse in acciaio (il tank) si sarebbe dispersione termica (verso l'ambiente esterno), ma col vetro il liquido si scalda. vabbè ciao

Se utilizzi, ad esempio, con il Duetto il tank in pyrex e successivamente il tank in acciaio a parità di settaggio sentirai al semplice tatto il tank in pyrex molto meno caldo del tank in acciaio. Certamente l'acciaio dissipa il calore verso l'esterno meglio e più velocemente del pyrex MA scalda al contempo di più il liquido. Si raffredda prima, ma ha già scaldato di più.

Anche gli atom a cotone scaldano (e alcuni più di un genesis) tuttavia non rilevi lo scurirsi del liquido (o quanto meno in un lasso di tempo cosi breve). Il perché e' dato dal fatto che un sistema a cotone non ha una "barra" di acciaio scaldata dalla resistenza piantata nel tank

On 2/13/2017 at 9:16 AM, Edgartoot said:

 

On 2/19/2017 at 11:59 PM, TUX01 said:

secondo me la mesh è impareggiabile come resa, rimane il fatto ke a lungo andare, meno lungo del cotone, rilascia nel liquido l'ossido grigio, e il liquido si inscurisce. fu x quello ke ne abbandonai l'uso. ma ero all'inzio, giocava anke la mia inesperienza. poi sui trafilamenti e perdite, ci stanno dai, se lo ribalti sottosopra... nn è un RTA

 

Io ho un nextasis e lo puoi mettere dove e come ti pare: non perde una goccia di liquido. Ammetto che la rigenerazione non è per tutti, ma quando la becchi giusta (e dopo un po' di tentativi, diventa semplice) non c'è cotone che tenga. Ha due decks, uno chiuso e uno aperto (per liquidi di diversa viscosità) e con il chiuso, il problema del liquido che si inscurisce è irrilevante. In più questo deck, seppur inteso per liquidi a bassa VG, funziona egregiamente anche con 70/30 VG/PG, dunque lo si può usare come unico deck (almeno nel mio caso) per la maggior parte dei propri liquidi. L'originale non è per tutte le tasche, a più di 200 euro, ma il clone di coppervape, a 30 euro su un sito italiano è da avere, secondo me. Inoltre è bellissimo: piccolo, compatto e con 10 settaggi per l'aria. Dal tiro di guancia puro ad un ristretto tiro di polmone. Cosa chiedere di più? 

interessante oggetto, ma x quanto riguarda

11 ore fa, astrovale ha scritto:

CUT

il problema del liquido che si inscurisce è irrilevante.

CUT

dissento. nn ho nessunissima intenzione di svaparmi liquidi miscelati a ossidi di ferro e carbonio. se il liquido è fluido tendono a depositarsi ma se è a prevalenza vg...