Svapo

Astinenza da fumo e astinenza da vaping: analogie e differenze


44 messaggi in questa discussione

1 ora fa, liviomex ha scritto:

... io ne sono convinto profondamente, che la sigaretta contiene altre sostanze che amplificano il desiderio di tabacco come la sola nicotina non può fare.

Confermo ciò che sostieni.

Nel mio paese fino a qualche anno addietro c'era uno stabilimento per la lavorazione del tabacco nel quale lavoravano alcuni miei conoscenti. Qualcuno ha riferito che c'era una stanza con su scritto VELENI ed in fase di lavorazione venivano addizionate alcune sostanze al tabacco lavorato.

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Essere convinti va benissimo. Spacciarlo per verita' assoluta no.  Ma lo dico con il sorriso sia chiaro

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51 minuti fa, batmax ha scritto:

Essere convinti va benissimo. Spacciarlo per verita' assoluta no.  Ma lo dico con il sorriso sia chiaro

?

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3 ore fa, Bax78 ha scritto:

Giravano voci su additivi che vengono mescolati al tabacco ,che oltre ad essere la causa principale della dipendenza,  inducono ogni fumatore abituale a scegliere e fumare solo quella marca di sigarette ...che sia fondata o una bufala questo non lo so 

@Pippero : basta provare , io mi sono portato in giro il Reo per almeno un anno senza un reale motivo, poi mi sono accorto che non era altro che la coperta di Linus.

La differenza tra dipendenza fisica e psicologica allora mi è apparsa eclatante.

 

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Il 30/12/2016 alle 11:19 , Svapo ha scritto:

Questo indica che nel fumo di tabacco e nel vapore di sigaretta elettronica sono implicati, oltre alla nicotina, forti componenti psico-emotive e situazionali sulle quali la dipendenza psicologica può instaurarsi giorno dopo giorno. Senza dubbio la sigaretta elettronica ha un punto a suo favore, quello di essere un dispositivo creato per aiutare il fumatore di sigaretta convenzionale a diminuire gradualmente le dosi di nicotina fino ad arrivare a quantità minima per poi sostenerne meglio il distacco e l’astinenza.

Non sono d’accordo, la dipendenza psicologica c’era già con le sigarette tradizionali ed è, secondo me, il fattore principale che impedisce chi fuma a smettere di fumare.

Da un sito internet ho estratto questo: “Gli studi mostrano che nei soggetti dipendenti il numero di recettori nicotinici diminuisce lentamente dopo che questi hanno smesso di fumare, ma si torna ad un livello normale solamente dopo 6 o 12 mesi come minimo” .

http://www.stop-tabacco.ch/it/dipendenze-i-diversi-tipi

Mi permetto di dire che, per esperienza personale, dopo 12 mesi di svapo con nicotina tra i 4 e 2 mg il numero di ricettori nicotinici sono quasi in estinzione e rimane sono il gusto di svapare che potrei fare a meno se non per l’abitudine pluriennale di avere in bocca la sigaretta ora sostituita dalla moderna e-cig..  

Il 30/12/2016 alle 11:19 , Svapo ha scritto:

Dunque si supera meglio l’astinenza del fumo elettronico, e si hanno meno disturbi fisici, ma di contro si ha un maggior aumento dell’ansia e dei comportamenti compulsivi nel caso di sospensione del vapore, osservabile anche dopo lungo tempo dall’interruzione.

Dott.ssa Marzia del Monte, lei ha mai fumato? Ha mai provato i comportamenti compulsivi nel caso di sospensione del fumo? Provi a farsi un giro di notte per vedere quanti “zombi schizzati” vanno al distributore automatico di sigarette ( io ero uno di quelli).

Secondo me, è eccessivo scrivere di comportamenti compulsivi e aumento dell’ansia per sospensione del vapore. Di comportamenti compulsivi nel caso di sospensione del vapore io non ne ho riscontrato nemmeno uno, ho solo l’abitudine di avere il “ciuccio” in bocca.

Conclusione: non voglio denigrare il lavoro fatto dalla dott.ssa Marzia del Monte, le mie considerazioni sono fatte sulle esperienze personali e degli altri vapers che sono intervenuti nella discussione.

Viva lo svapo e buona svapata a tutti.

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Salve, mi presento Io mi occupo di dipendenze patologiche, e sono stata chiamata nel mio ruolo a scrivere in modo critico e in modo obiettivo articoli sulle dipendenze anche da fumo. Sono una vaper si..figlia e sorella di fumatori molto assidui. Odio il fumo da sigaretta, ne odio il sapore e il colpo allo stomoco che mi procura solo sentendone l' odore.

Nei miei articoli( decisi tra diversi titoli con la redazione)  Descrivo cosa può succedere a un fumatore durante il craving e non lo dico solo io ma ricerche scientifiche e manuali specialistici. Ovviamente ognuno di noi ha la sua esperienza positiva o meno rispetto a questa dimensione. Questi sono termini medici per descrivere l' astinenza citati anche nel Dsm5 non dovete farvi meraviglia del temine forte ma capire se la compulsione può accadere anche a chi cerca di lasciare la sigaretta elettronica. Le ricerche parlano di aumento dell' ansia? E' così? Gli studi sono ancora pochi e si fanno delle ipotesi.

Io sto dalla parte di chi smette di fumare e di chi predilige l' uso di e cig rispetto all' uso di sigaretta. Ma lo devo mettere per iscritto in modo coerente e veritiero secondo i dati presenti sul campo.

Nel mio primo mio articolo per sigmagazine ho spiegato come l' ecig oltre ad essere un dispositivo che aiuta a migliorare l' uso di nicotina e' divenuto uno strumento sociale di aggregazione, di piacere e di svago. Molti giovani iniziano infatti a svapare senza aver mai fumato. Questo e' un fenomeno sociale di rilievo.

Sono aperta a tutte le critiche che mi avete fatto ma forse avete letto gli articoli in chiave troppo negativa e sottovalutando il mio evidenziare gli aspetti positivi del fumo elettronico.

Il mio compito e' di esaminare i pro e i contro, citare ricerche e dati scientifici in modo neutrale e' assolutamente normale poi che alcuni nn si ritrovano in certe descrizioni perché la propria esperienza e' completamente diversa, quello prova e vive nella sua quotidianita' non lo ritrova in quello che legge.

Sicuramente la sigaretta elettronica e' uno strumento che migliora la qualità  della vita.

E io stessa ci credo in questo!

Benvengano poi i dibattiti e le discussioni costruttive, il racconto delle proprie esperienze.

 

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Io lascio : il tubo, la treebox e la Evic al negozio

la Pico: nella macchina

la Epetite: in saccoccia e tassativamente sempre con me 

Diciamo che è quasi impossibile... ma comunque l'unica volta che "sono riuscito"..😁 a rimanere senza e-cig nonostante tutti questi artefatti ho depredato il negoziante di scarpe della sua Cuboid (che gli ho venduto io..😂👍🏼)

Ebbene sì.. non so voi come fate (🙏🏼😇ahimè vi ammiro) ma io senza il mio tiro di guancia al seguito vado in assuefazione, non troverei via d'uscita, nun cì 'a faccio🤣 pardon.

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Salve @D.ssa M.DelMonte, benvenuta nel forum👍. Apprezzo con molto entusiasmo il suo lavoro. Come lei ha scritto 

3 ore fa, D.ssa M.DelMonte ha scritto:

Gli studi sono ancora pochi e si fanno delle ipotesi.

e ci sarebbe bisogno di più accurate ricerche e studi.

Io ho voluto commentare il suo articolo, mettendo la mia esperienza, perchè ascoltando i fumatori ho capito che la disinformazione e le false notizie portano a pensare che l' e-cig è "roba tecnologica" per ragazzi e che fanno male come le sigarette tradizionali .

Quando ho letto questa parte del suo articolo

Il 3/1/2017 alle 07:08 , Paki1 ha scritto:

di contro si ha un maggior aumento dell’ansia e dei comportamenti compulsivi nel caso di sospensione del vapore

sono subito "sceso in campo" per sostenere il contrario perchè credo che questo non è un "contro" da attribuire alle e-cig e ho spiegato le mie motivazioni.   

 

3 ore fa, D.ssa M.DelMonte ha scritto:

Molti giovani iniziano infatti a svapare senza aver mai fumato. Questo e' un fenomeno sociale di rilievo.

Questo è secondo me il vero "contro" da attribuire alle e-cig. Come può essere dimostrato che il vapore delle e-cig è meno dannoso del fumo da sigarette, non può essere dimostrato che il vapore delle e-cig non nuoce alla salute.  

Le invio i miei cordiali saluti.

Buona svapata.

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@tm_Paolo csono risultati che arrivano da soli col tempo 

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4 ore fa, Paki1 ha scritto:

Salve @D.ssa M.DelMonte, benvenuta nel forum1f44d.png. Apprezzo con molto entusiasmo il suo lavoro. Come lei ha scritto 

e ci sarebbe bisogno di più accurate ricerche e studi.

Io ho voluto commentare il suo articolo, mettendo la mia esperienza, perchè ascoltando i fumatori ho capito che la disinformazione e le false notizie portano a pensare che l' e-cig è "roba tecnologica" per ragazzi e che fanno male come le sigarette tradizionali .

Quando ho letto questa parte del suo articolo

sono subito "sceso in campo" per sostenere il contrario perchè credo che questo non è un "contro" da attribuire alle e-cig e ho spiegato le mie motivazioni.   

 

Questo è secondo me il vero "contro" da attribuire alle e-cig. Come può essere dimostrato che il vapore delle e-cig è meno dannoso del fumo da sigarette, non può essere dimostrato che il vapore delle e-cig non nuoce alla salute.  

Le invio i miei cordiali saluti.

Buona svapata.

Lei ha fatto benissimo a commentare e ripeto io sono sicuramente a favore dell' uso dell' ecig rispetto alla sigaretta tradizionale.  

Nel  mio lavoro pero"  devo essere obiettiva e devo cercare di rimanere neutrale nel giudizio. Gli effetti del fumo li conosciamo bene ma quelli della sigaretta elettronica? Sappiamo di sicuro come tra 20 anni incidera' sulla nostra salute? Non lo possiamo prevedere ma sicuramente sostengo che farà molto meno danno di quanto ne fa il tabagismo.

Io mi occupo di dipendenza psicologica e vi posso dire dalla mia esperienza in questo campo che esiste anche nel fumo elettronico anche se in modo inferiore rispetto alla sigaretta tradizionale. Si diviene dipendenti non solo di una sostanza che ci far star bene e che ci piace ma anche di piccoli rituali che si mettono in atto. Quando non abbiamo la nostra box la cerchiamo? Ci manca? Possiamo vivere piacevoli momenti senza?  Ci sono tra di voi chi può farne a meno benissimo ma anche chi ne ha una per stanza :).

Ma e' anche vero che se dobbiamo scegliere tra il dipendere da dall' ecig o da tabacco e altre sostanze..sicuramente la prima scelta e' più innocua.  Certo " il troppo" fa male in ogni caso in ogni dopo di sostanza come ad esempio nelle abbuffate alimentari. La Nicotina e' jna sostanza psicoattive..incide su vari sistemi fisiologici..tra cui sistema nervoso, pressione sanguina, battito cardiaco, sistema digestivo etc..quindi non e" innocua per questo motivo è quindi e' importante trovare un equilibrio anche in questo. 

Lo svapo e' divenuto anche una pratica di aggregazione sociale, di tendenza,ci si ritrova nei negozi o nelle fiere,si tende a prendere il modello più potente, più accattivante..quindi da un dispositivo creato per la salute si passa a vederlo come un dispositivo " interessante" anche agli occhi di chi non fumava prima.

Odori che ipnotizzano, sapori buonissimi perche non provare? Molti ragazzi iniziano cosi'. Non per  Esigenze di allontabanento dalla sigaretta tradizionale ma solo perché l" ecig provoca piacere e attrazione mentale.

Di sicuro e" molto meglio che si avvicinino al fumo elettronico ( sarebbe meglio a nicotina zero) che ad altre sostanze, meglio svapare che farsi canne dalla mattina alla sera o ancora peggio usare anfetamine etc etc..

Io non sono una professoressa ma solo una professionista che cerca di aiutare le persone che hanno importanti disagi correlati anche altri disturbi psicologici come ansia e depressione.

Cerco di addentrarmi in un mondo ancora poco esplorato ,espletare nei miei articoli in modo neutrale cio' che gli studi ( i pochi studi) ci dicono e che i manuali ci elecano, cerco di integrare con le esperienze che ho trovato sul campo e confrontare i due mondi e mi sembra che nelle conclusioni cerco sempre di far capire al lettore che se non si riesce proprio a smettere allora e' il caso di scegliere la e-cig che e' stata costruita appunto per " autoregolarsi" nell' uso di nicotina.

Non e' mio interesse scrivere articoli " Fumosi" o mettermi in cattedra. Mi interessa far conoscere questo mondo e per me il confronto e il leggere le vostre esperienze e' costruttivo. 

Buono Svapo! Buona Epifania.

8 ore fa, Tm_Paolo ha scritto:

Io lascio : il tubo, la treebox e la Evic al negozio

la Pico: nella macchina

la Epetite: in saccoccia e tassativamente sempre con me 

Diciamo che è quasi impossibile... ma comunque l'unica volta che "sono riuscito"..1f601.png a rimanere senza e-cig nonostante tutti questi artefatti ho depredato il negoziante di scarpe della sua Cuboid (che gli ho venduto io..1f602.png1f44d-1f3fc.png)

Ebbene sì.. non so voi come fate (1f64f-1f3fc.png1f607.pngahimè vi ammiro) ma io senza il mio tiro di guancia al seguito vado in assuefazione, non troverei via d'uscita, nun cì 'a faccio🤣 pardon.

Non e' l' unico mi creda! 

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Sicuramente...io per un'astinenza forzata per un errore mio mi sono ritrovato senza ecig per qualche ora e sono finito a fumare per due mesi.............

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15 ore fa, Tm_Paolo ha scritto:

 

Ebbene sì.. non so voi come fate (🙏🏼😇ahimè vi ammiro) ma io senza il mio tiro di guancia al seguito vado in assuefazione, non troverei via d'uscita, nun cì 'a faccio🤣 pardon.

Purtroppo sono con il telefono ed il.sito da cellulare fa brutti scherzi : non so cosa ho combinato nel post precedente.

Dopo qualche anno vedrai che ti passa .

Questo è un punto chiave che gli articoli come quello riportato non tengono conto.

Quanto tempo credi di andare avanti prima di accorgerti  che andare in giro con un PV in tasca , uno in ufficio , uno sotto il cuscino sono solo frutto di paranoia e che il dolore quasi fisico dell' astinenza da sigaretta non c' è più? Io ci ho messo quattro anni per decidermi di lasciare la ferraglia a casa e non mi è capitato nulla.

Avrei potuto farlo due anni fa ? Probabilmente no , ma il tempo è un parametro che gioca a nostro favore .

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15 ore fa, Tm_Paolo ha scritto:
28 minuti fa, liviomex ha scritto:

Purtroppo sono con il telefono ed il.sito da cellulare fa brutti scherzi : non so cosa ho combinato nel post precedente.

Dopo qualche anno vedrai che ti passa .

Questo è un punto chiave che gli articoli come quello riportato non tengono conto.

Quanto tempo credi di andare avanti prima di accorgerti  che andare in giro con un PV in tasca , uno in ufficio , uno sotto il cuscino sono solo frutto di paranoia e che il dolore quasi fisico dell' astinenza da sigaretta non c' è più? Io ci ho messo quattro anni per decidermi di lasciare la ferraglia a casa e non mi è capitato nulla.

Avrei potuto farlo due anni fa ? Probabilmente no , ma il tempo è un parametro che gioca a nostro favore .

Il tempo.. gia' un fattore molto importante e fondamentale nelle dipendenze.

Ecig e' Nata come un dispositivo sostitutivo meno dannoso rispetto alla sigaretta tradizionale giusto? Un dispositivo " di passaggio" tra la sigaretta e la totale astinenza da essa..un aiuto per smettere! E il passaggio dovrebbe essere breve e non durare anni ..se dura anni allora si puo affermare che quel dispositivo assume un' altra funzione psicologica.

Quella del piacere e di una certa dipendenza " emotiva" cioe' io non la lascio perche' mi fa star bene e mi rilassa.

Non tutti come lei riescono ad essere forti e controllati e ad essere consapevoli che uso farne.  Io ritengo che il suo giudizio sia assolutista e anche un po offensivo( dandomi della ignorante, lombrosiana etc etc ) nei confronti di una persona che non conosce. Generalizza la sua esperienza come se per tutti fosse cosi', ma per alcuni non e' così.

Ogniuno di noi ha un' esperienza diversa nella dimensione svapo. Se studi dimostrano che anche lo smettere di svapare procura stati spiacevoli per assenza di nicotina io per onestà intellettuale lo devo dire.

Sono sempre stata favorevole all' uso di ecig e la consiglio anche. Io stessa ne faccio uso per piacere personale ma in un articolo che mi viene proposto di scrivere non posso non elencare i pro e i contro e non posso ignorare dati di ricerche scientifiche Quello vorrebbe dire " ignorare". 

Sono contenta che poi lei ci porti una testimonianza positiva del suo percorso ma purtroppo non per tutti e' cosi'..ci sono altri fattori personalità e personali che influiscono. Ad esempio l' ansia di base o le personalità che hanno un basso tono dell' umore.

Nella Pratica clinica vedo persone che hanno dipendenze serie e concomitanti  e le assicuro che non e' così semplice.

Mi dispiace veder spezzettare i miei articoli prenderne le singole frasi e veder stravolgere il senso. Il senso deve essere complessivo è nel complesso dico che l' astinenza da sigaretta e' molto più difficile da superare. L' astinenza da ecig può dare ansia in persone che ne fanne grande uso ma può essere superata comunque meglio rispetto alle sensazioni spiacevoli anche fisiologiche procurate quando si smette di fumare sigaretta tradizionale.

Negli articoli si affrontano gli argomenti in modo breve, generico e non completamente esaustivo anche per via dei margini di " battuta" che si devono rispettare. Non per ignoranza.

Grazie per l' attenzione

Buona Giornata

 

 

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Certo , dopo di che sarebbe curioso sapere dopo  quanto tempo dall' abbandono della sigaretta sarebbe avvenuto l' abbandono dell' Esig che provocherebbe stati d' ansia .

È approccio a mio avviso assolutamente sbagliato cercare di forzare i tempi dando scadenze , ponendo obbiettivi temporalmente definiti Nell' abbandono dell' Esig.

Questo deve avvenire lentamente , addirittura in prospettiva pluriennale.

Forzare le cose è il viatico più diretto al ritorno alle sigarette .

Se legge i forum se ne accorgerà facilmente .

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Non si parla di scadenze ne di forzature. Non si affronta il tema entro quanto smettere di svapare o vi aiuto a smettere non e' mio compito né mio interesse.

Si parla del fatto che alcunè persone hanno stati spiacevoli anche ad allontanarsi dalla sigaretta elettronica sepur molto limitati nel tempo e meno severi rispetto l' astinenza da sigaretta.

E se il "craving " esiste anche per la sigaretta elettronica c'  e se ne deduce che ci sia una correlazione con una sorta di dipendenza " psicologica"  soprattutto in momenti di tensione e di stress. Probabilmente non per tutti e non allo stessomodo, tutto viene ridimensionato in base alle proprie caratteristiche di personalita' e al modo di pensare al bisogno.

Lo svapo inoltre assume una nuova funzione sociale..non semplice sostitutivo della sigaretta tradizionale. Ma un dispositivo attraente gradevole e che attiva i circuiti della gratificazione..a cui si avvicinano anche i non fumatori. 

Molto meglio di altre dipendenze siamo tutti d' accordo su questo. Si puo" svapare anche per sempre..basta esserne consapevoli e gestirsi.

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Cosa si intende per craving ?

L' effetto coperta di linus è sicuramente  reale e si applica appunto a tanti oggetti , situazioni , manie che diventano veri e propri tick  nervosi , il PV si presta bene ad assumere un tale ruolo un po' per il tipo di prodotto in se ( un ciuccio portatile socialmente accettato ) , un po' perché , avendoci liberato dalla sigaretta,  più o meno consciamente gli diamo una sorta di fiducia tale da donarci sicurezza quando lo portiamo con noi.

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bah, io fumavo 2 pacchetti al giorno. se non potevo fumare non mi prendevo male, aspettavo e facevo la doppietta o tripletta. nella pausa di 10min al lavoro ne fumavo 2 di fila sempre. ora magari non svapo neanche. in macchina invece è diverso, fumavo come un dannato e svapo come un dannato. a casa fumavo come uno scemo mentre adesso svapo tanto ma non in modo eccessivo.

se resto senza liquido (true story 😑) pace. prima quando ero a metà del secondo pacchetto andavo a comprarne altri 2 e giravo sempre con 2 accendini in tasca e uno in macchina.

l'altra sera me ne sono rollata una con del vecchio tabacco che avevo a casa per il nervoso, non riuscivo a rigenerare in modo soddisfacente. avrei buttato tutto dalla finestra. ne ho fumata neanche metà, mi sono calmato, rigenerato e ripreso a svapare come al solito.

PS: ho ancora il pacchetto di un mese fa in macchina, senza accendini, e non mi viene neanche la voglia.

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Per Craving  si intende la Ricerca ..quella sensazione che ti fa cercare una cosa (sostanza) perchè la vuoi e ti fa star bene. e si applica a tante situazioni e a tante sostanze come ad esempio nella bulimia alla ricerca dei carboidrati o dei dolci. sono d'accordo la portiamo con noi perche' " ci coccola".

Bravissimo  Pericle sei forse nella fase del disgusto della sigaretta tradizionale e ne sei uscito brillantemente.

Ripeto che ognuno a un modo diverso di vivere questa dimensione.e per te la sigaretta elettronica è stata la soluzione vincente e questo dimostra che davvero può aiutare a consumare meno nicotina senza avere troppi disagi.

 

grazie per le risposte.

buon week end

 

 

 

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A me anche lo svapo dà molta dipendenza. Ma questa è la mia esperienza 😊

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