Il miglior filo per reattività

Sera a tutti svapatori, come da titolo la mia domanda è la seguente, qual'è il miglior filo per reattività? per adesso ho provato il nembo wire ed è una cosa spettacolare ma è pur vero che il costo risulta un pò eccessivo, la mia curiosità ora cade sull'acciaio che mi sembra altrettanto reattivo, e se qualcuno sa dirmi anche se cambia qualcosa rispetto la marca, del tipo che so tra ud, MKWS, VapeThink, Vapesoon e chi più ne sa più ne metta.

l'acciaio, uso solo quello ultimamente. Sia nei tank (quando li uso, e li uso poco) che nei dripper e in BF.

io i fili li prendo qui: http://www.stealthvape.co.uk/ in bobine

più reattivo dell'acciaio ci sarebbe, a parità di spessore e resistenza, il nichrome N80 , o ancora di più, il Kanthal A1.

Singola coil da 0.5 ohm, filo 26GA (0.4mm) ;
Heat capacity (più è basso il valore, minore è l'inerzia del filo e perciò maggiore è la reattività):

Acciaio SS316L : 44.21 mJ/K
Nichrome N80: 28.25 mJ/K
Kanthal A1:  18.67 mJ/K
 

Il problema però del Kanthal A1 è proprio scendere di resistenza, già una resistenza da 0.5 dell'esempio la ottieni con poco meno di 3.5 spire su punta da 3 (contro le 4.5 spire del Nichrome e 6 spire del SS316) . Scendere ulteriormente è  impossibile con un singolo filo/coil, e questo di conseguenza ne limita parecchio l'uso.

Premessa: la composizione del nembo wire non è chiara (o quantomeno chiaramente dichiarata, da quel che ho trovato in rete); di conseguenza "prevalentemente in acciaio" non vuol dire nulla (anche perchè l'acciaio non è un materiale, ma una lega, composta in prevalenza da ferro cromo e nichel , come al pari il Kanthal è una lega di ferro cromo e alluminio...).

Non avendo una composizione chiara e confermata, non è possibile conoscere la sua inerzia termica, e di conseguenza paragonarlo su basi oggettive. E' più reattivo del kanthal? ci stà, altrimenti non avrebbe molto senso il suo uso. Prova a fare lo stesso esperimento con un'acciaio 316L al posto del kanthal, e vedrai che ,se tanto mi dà tanto, in Nembo sarà comunque più reattivo. Come dicevo prima, il confronto fra kanthal e acciaio lo fai a parità di diametro e a parità di valore resistivo.  Ha poco senso anche usare un filo "enorme", in parallelo , per andare a 0.2. Per forza ha una reattività nulla... la reattività dipende dal materiale ,dalla lunghezza del pezzo di filo e dalla sezione. Mi usi due fili da 0.5 in parallelo per tirarti fuori uno 0.27 con una latenza di 98mJ/K, quando con un'acciaio da 27GA ci facevi le stesse spire,lo stesso valore resistivo, avevi pressochè la stessa superficie di contatto, ma grazie alla riduzione di sezione del filo riducevi del 30-35% la latenza rispetto al Kanthal. Era questo il mio appunto sulla difficoltà a scendere con il kanthal; non perchè impossibile, ma solo perchè per caratteristiche del materiale ti obbliga a soluzioni sconvenienti.

Per il resto, è la fisica che parla, non le impressioni  

N.B. Che il NiChrome si bruci subito, mi suona nuova. Ha tanti svantaggi, come il non poter essere usato in TC, il non aver vantaggi particolari ne rispetto al SS316 ne rispetto al Kanthal, il fatto che tanti trovano che lasci un retrogusto sgradevole, che nei dry burn e nelle inizializzazioni non sia troppo difficile portarlo oltre temperatura e spezzare le gambe all'altezza del contatto con il pin... ma che si bruci subito non la sapevo. Lo uso anche in meccanico a 0.2-0.3 ohm dual coil nei dripper, e se lo tieni ai wattaggi giusti non si brucia. Poi logico che se lo spari a 3 volte i watt che regge si spezza.

51 minuti fa, VapeMonkey ha scritto:

io uso si può solo kantal e non è per niente reattivo rispetto gli altri due che hai mensionato,in sub ohm riesco ad andarci tranquillamente facendo una parallel ma anche usando il 24 ga facendo 5 spire su punta da 3 arrivo sui 0.20 ohm però quello che cerco non è arrivare a 0.1 ohm ma trovare un filo davvero reattivo , abbiamo fatto la prova con un mio amico e usando un 22ga facendo 6 spire su punta da 3 io col nembo wire(che è una lega prevalentemente di acciaio) e lui col kantal la differenza di reattività è stata a dir poco dismisurata cioè a differenza il kantal sembrava non si attivasse nemmeno.

Riguardo il nichrome80 ero curioso anche io xk ne sentivo parlare ma stamattina stessa andando al mio circolo di svapo(diciamo così )l'hanno buttato subito giù ,dicendo che di reattivo si è reattivo ma si brucia dopo pochissimo ,mentre alcuni come @seven usano solo acciaio e dicono di trovarsi una favola

con l'acciaio faccio res da 0.12 senza twistare nulla... quindi un impiccio di meno. 0.50 e 0.63 sono le misure che uso.

provalo, ti piacerà anche solo in modalità power. Tieni presente che potrai utilizzarlo pure in modalità TC è in dripping o in bf non arrivare mai alla steccata è una comodità immensa

Nicrhome sicuramente più reattivo.. anche il titanio se la cava egregiamente per ultimi kanthal e acciaio propio per ultimo

Non è che "clonano" i fili, è che i fili non sono leghe inventate dal giorno alla notte. Il mito che esistano "fili da svapo" è una scemenza colossale, sempre che non mi dimostrino che i vari produttori che buttano sul mercato fili dai nomi accattivanti, non possiedano acciaierie proprie dove sviluppano leghe brevettate da loro   . Il Kanthal A1, o il ss316L sono sempre uguali che siano prodotti da tizio o caio, perchè la composizione è quella, e non ci scappi (altrimenti non è più il prodotto dichiarato, cosa non così rara  )... e sopratutto non esistono fili prodotti per lo svapo, ma è lo svapo che si adatta ad usare (e talvolta "scoprire" ) fili che di loro natura verrebbero usati in tutt'altro ambito di applicazione (l'acciaio 316 nasce da un "miglioramento" del acciaio 304, a cui è stato aggiunto il molibdeno per renderlo più resistente alla corrosione, e dunque più adatto all'uso in ambienti navali e marini... )

Allo stesso modo anche il Nembo sarà una delle migliaia di leghe registrate ,che chiunque può acquistare da fornitori o acciaierie sapendo cosa comrpare (motivo per cui, quando qualcuno immette sul mercato queste leghe "poco conosciute" , ci attacca sopra un bel nome commerciale e si tiene ben segreto che lega sia effettivamente). Ovviamente poi non lo puoi rivendere con lo stesso nome commerciale ("nembo") , perchè li si che scatta la violazione di copyright   Sostanzialmente io te e un'altro ci potremmo mettere tutti a vendere fili. Tu vendi il "Dicodes", io il "resistherm" e l'altro vende NiFe30... stiamo tutti e tre vendendo lo stesso identico prodotto (oddio, NiFe30 magari è un pochino generico, ma il concetto è quello), ma con nomi diversi. Chi clona chi?  

Tornando al tuo problema, ti consiglio di farti qualche simulazione con calcolatori come SteamEngine, partendo da un valore di resistenza che vuoi raggiungere, e provando i vari materiali e le varie sezioni, tenendo d'occhio la fattibilità della coil (logico che una coil da 2 spire è impraticabile e inutile, come anche una da 57 spire  ), la semplicità di build (evita di complicarti la vita con parallel e twisted se proprio non sei costretto) e l'inerzia termica più bassa possibile.
Resta però il fatto che, se vuoi scendere di ohm sotto gli 0.3 , le soluzioni più efficienti sono di norma SS316, e Nichrome (titanio è un'interessante alternativa, ma se non lo usi in TC non ha particolari vantaggi)

Ho letto molto in materia e mi sono convinto a buttarmi sul ss proprio perchè moltissimi ne dicono un gran bene. Ieri mi sono arrivate due bobine di ss316L che, da buon niubbo, non vedo l'ora di mettere alla prova iniziando a rigenerarmi le coil anche per affacciarmi sul tc. Un 24 ag e una fused clapton 28*2+30 ag. 

Dato che si parla di wires (qualora non lo conosceste) vi linko questo tempio. 

http://www.wireandstuff.co.uk/products/Vaping-Wire.html

@VapeMonkey butta un occhio a questi articoli https://svapomateric.wordpress.com/category/spiegazioni-quasi-tenniche/

con qualche paginetta ti sarà tutto chiarissimo. 

Per il fil di ferro, se vuoi farti due risate (e non lo userei per svapare, giusto per vedere se accende, sia chiaro) puoi provarne un pezzo su un dripper montato su una box che abbia tutti le protezioni immaginabili (su un meccanico nemmeno se mi pagano ).
Il problema è che con "fil di ferro" vengono commercializzate leghe anche molto diverse fra loro (almeno nei termini che influenzano lo svapo), e questo pone necessario fare un paio di calcoli prima di "giocare".

Personalmente ( e ammetto che l'idea abbia stuzzicato la mia follia qualche volta), prenderei un pezzo di lunghezza definita, tipo 10 cm esatti, lo monterei su un dripper e guardarei il valore resistivo (senza nemmeno stare li ad avvolgerlo in coil, giusto montare i due capi del filo e guardare). A quel punto, sapendo il valore resistivo su 10cm ti basta moltiplicarlo per 10 e avere il valore resistivo per metro (o dividerlo per 10 e avere il valore per centimetro...non cambia molto in termini pratici)

Fatto questo mi farei due calcoli per avere una resistenza accettabile; ne un valore resistivo troppo basso (uno 0.5 dovrebbe bastare per stare in sicurezza) , ne un numero di spire troppo basse (inutile ragionare coil con meno di 4-5 spire). Per i calcoli puoi o perdere una mezz'ora con carta e penna, calcolando raggi , superfici e lunghezze di filo (fattibile, nulla di estremo, solo lungo)... oppure vai su Steam Engine, alla voce "Material and profile" scegli "custom resistivity" (che ti apre nuove opzioni), inserisci il valore resistivo del materiale alla voce "Wire risistance"(che hai calcolato prima, ma occhio che SteamEngine lo prende in ohm/mm , perciò devi dividere di conseguenza il tuo precedente calcolo).

Ora che sai quante spire fare, ti costruisci la coil e fai le prove di accensione su una box elettronica di buone prestazioni (i 75W di una pico/evic vanno benissimo per fare due prove, sarebbe meglio avere più watt a disposizione ma ci si può accontentare).

Da queste prove puoi vedere come si comporta il filo, parti da pochi watt e sali per vedere a che wattaggi hai una buona reattività (e potresti , ragionevolmente, non arrivarci mai). In questo modo vedi come si scalda, come si raffredda...e ti fai un'idea del suo comportamento.

Io con le prove mi fermerei qui, alla peggio il filo si scioglie (improbabile, ma è una buona idea usare un'atomizzatore che al massimo puoi buttare), o si spezza, o semplicemente gli occorrono 2.1 GigaWatt per accendere (citazione per pochi  ).Usare una box ti evita possibili rischi da surriscaldamento della batteria, eccessivi amperaggi e via dicendo.

Sia ben chiaro: io NON proverei mai a metterci del cotone e svapare, anche avesse il miglior comportamento possibile. Il metallo in uso potrebbe avere dio solo sà quali materiali nella sua lega o in qualche trattamento superficiale (ci sono fili trattati con il teflon, che non è esattamente salutare...), e , sinceramente, eviterei categoricamente rischi di intossicazioni. Poi siamo in un paese libero, e se qualcuno vuole svaparci...faccia pure...ma io non voglio avere responsabilità a riguardo. Un discorso è provare se il filo si accende e testare il suo comportamento...un'altro e inalarne eventuali vaporizzazioni.  

15 minuti fa, Cheshire ha scritto:

o semplicemente gli occorrono 2.1 GigaWatt per accendere (citazione per pochi  ) 

ritorno al futuro ?
umh forse no, quelli erano 1.21 gigawatt

1 minuto fa, JonnyST ha scritto:

ritorno al futuro ?
umh forse no, quelli erano 1.21 gigawatt

Bravo, hai beccato la citazione anche se l'ho sbagliata 😂

45 minuti fa, VapeMonkey ha scritto:

Grazie mille per il sito leggero sicuramente qualche articolo.  riguardo il sito per i fili i tempi di consegna come sono? Che se è parte subito l'ordine domani questo è il periodo della scimmia dei fili l'altro giorno era per le bf e già ho speso abbastanza almeno sui fili le spese so più contenute 

Guarda, ti capisco benissimo. Io in quasi un mese ho speso qualcosa come 350€. Ora ho un due box, 2 atom, un cesso di ego aio (ma all'inizio si sbaglia sempre), coil checker, 3 scatolette di coil già pronte, 2 rba, 1 rca, un coil master, cacciavitini, pinzette, cotoni, 3 rocchetti di filo (2 clapton e 1 normale) e due litri e mezzo di liquidi. Sebbene io sia coperto per un bel pó vorrei comprare mezzo web ma soprattutto vorrei testare tutti gli wires del mondo (su instagram si vedono cose di sto tipo).

Insomma la scimmia è spaventosa. 🐒E il bello è che ho detto addio alle mie 20/30 marlboro giornaliere. 

Per quanto concerne ordinare dal sito non saprei. Non ho mai ordinato (ma quando avró finito i km di filo lo faró di sicuro. Ho scoperto il sito dopo gli acquisti ) ma i prezzi e la varietà della scelta mi sembrano eccellenti. In aggiunta riportano ogni caratteristica fisica del materiale usato. Che non è cosa da poco. Detto ció, spedendo dall'inghilterra direi che in una settimana dovrebbe arrivare il tutto. 

1 minuto fa, JonnyST ha scritto:

ritorno al futuro ?
umh forse no, quelli erano 1.21 gigawatt

Bravo, hai beccato la citazione anche se l'ho sbagliata 😂

29 minuti fa, VapeMonkey ha scritto:

Grazie mille per il sito leggero sicuramente qualche articolo.  riguardo il sito per i fili i tempi di consegna come sono? Che se è parte subito l'ordine domani questo è il periodo della scimmia dei fili l'altro giorno era per le bf e già ho speso abbastanza almeno sui fili le spese so più contenute 

qui parlano di quel sito:

chi ha comprato dice che in 10 giorni gli è arrivato tutto

in effetti ci sono le bobine da 100 metri che costano niente....al momento non mi serve filo ma al prossimo ordine testerò questo sito oppure l'altro http://www.vape-atomizer-mesh.com/index.html che vende lo stesso brand (crazy wire) e ha gli stessi prezzi

Scusate se riuppo la discussione, ma visto che sto per fare un ordine da Crazy wire vorrei sapere se avete qualche materiale particolare da consigliarmi, e vorrei sapere se li immolation o il nembo ecc corrispondono a qualche acciaio o altro, mi pare di aver letto che l immolation era l acciaio 430

Up

Il 22/10/2016 alle 00:23 , Cheshire ha scritto:

Per il fil di ferro, se vuoi farti due risate (e non lo userei per svapare, giusto per vedere se accende, sia chiaro) puoi provarne un pezzo su un dripper montato su una box che abbia tutti le protezioni immaginabili (su un meccanico nemmeno se mi pagano ).
Il problema è che con "fil di ferro" vengono commercializzate leghe anche molto diverse fra loro (almeno nei termini che influenzano lo svapo), e questo pone necessario fare un paio di calcoli prima di "giocare".

Personalmente ( e ammetto che l'idea abbia stuzzicato la mia follia qualche volta), prenderei un pezzo di lunghezza definita, tipo 10 cm esatti, lo monterei su un dripper e guardarei il valore resistivo (senza nemmeno stare li ad avvolgerlo in coil, giusto montare i due capi del filo e guardare). A quel punto, sapendo il valore resistivo su 10cm ti basta moltiplicarlo per 10 e avere il valore resistivo per metro (o dividerlo per 10 e avere il valore per centimetro...non cambia molto in termini pratici)

Fatto questo mi farei due calcoli per avere una resistenza accettabile; ne un valore resistivo troppo basso (uno 0.5 dovrebbe bastare per stare in sicurezza) , ne un numero di spire troppo basse (inutile ragionare coil con meno di 4-5 spire). Per i calcoli puoi o perdere una mezz'ora con carta e penna, calcolando raggi , superfici e lunghezze di filo (fattibile, nulla di estremo, solo lungo)... oppure vai su Steam Engine, alla voce "Material and profile" scegli "custom resistivity" (che ti apre nuove opzioni), inserisci il valore resistivo del materiale alla voce "Wire risistance"(che hai calcolato prima, ma occhio che SteamEngine lo prende in ohm/mm , perciò devi dividere di conseguenza il tuo precedente calcolo).

Ora che sai quante spire fare, ti costruisci la coil e fai le prove di accensione su una box elettronica di buone prestazioni (i 75W di una pico/evic vanno benissimo per fare due prove, sarebbe meglio avere più watt a disposizione ma ci si può accontentare).

Da queste prove puoi vedere come si comporta il filo, parti da pochi watt e sali per vedere a che wattaggi hai una buona reattività (e potresti , ragionevolmente, non arrivarci mai). In questo modo vedi come si scalda, come si raffredda...e ti fai un'idea del suo comportamento.

Io con le prove mi fermerei qui, alla peggio il filo si scioglie (improbabile, ma è una buona idea usare un'atomizzatore che al massimo puoi buttare), o si spezza, o semplicemente gli occorrono 2.1 GigaWatt per accendere (citazione per pochi  ).Usare una box ti evita possibili rischi da surriscaldamento della batteria, eccessivi amperaggi e via dicendo.

Sia ben chiaro: io NON proverei mai a metterci del cotone e svapare, anche avesse il miglior comportamento possibile. Il metallo in uso potrebbe avere dio solo sà quali materiali nella sua lega o in qualche trattamento superficiale (ci sono fili trattati con il teflon, che non è esattamente salutare...), e , sinceramente, eviterei categoricamente rischi di intossicazioni. Poi siamo in un paese libero, e se qualcuno vuole svaparci...faccia pure...ma io non voglio avere responsabilità a riguardo. Un discorso è provare se il filo si accende e testare il suo comportamento...un'altro e inalarne eventuali vaporizzazioni.  

ogni riferimento a ritorno al futuro è puramente casuale 😁😁😁

Il 22/10/2016 alle 22:52 , seven ha scritto:

Tieni presente che potrai utilizzarlo pure in modalità TC è in dripping o in bf non arrivare mai alla steccata è una comodità immensa

Infatti, potere utilizzare la stessa coil in VW ed in TC è fantastico, per quanto riguarda le steccate... vado di guancia e lì si può ancora percepire il variare del sapore prima di arrivare alla stecca 😀. Il NI80 lo adoro, le coil rimangono sempre bellissime ed è morbidissimo, quindi facile da lavorare. Unico problema è che utilizzando quasi sempre fili da 28 Gauge in su, ricotonare diventa un'operazione "tribolosa", proprio perché le spire si spostano e si deformano facilmente.