ashadow

Guida Diverse coil per diversi scopi: delucidazioni e rigenerazione


583 messaggi in questa discussione

1 ora fa, DrGi ha scritto:

@Rici

Il filo lo avevo nominato in quanto avevo acquistato delle coil pronte da provare (magari anche proprio sull'Aromamizer ma l'idea di base era un dripper anche se, per ora, le ho solo riposte nel cassetto) il cui materiale era FeCr .... ma senza "Al" .... non senza "A1". Senza Al, ossia senza Alluminio, in quanto il Kanthal è una lega di Ferro, Cromo ed, appunto, Alluminio, mentre questo era una lega di soli Ferro e Cromo. 

Coil pronte che erano poi queste :   https://www.f•••••/product/6340900

Mi incuriosiva perché, visti i valori di resistenza dichiarati (da vedere poi se realistici o meno), dava l'impressione di essere un materiale ancora più resistivo del Kanthal.

Quel filo che hai linkato, che, tra parentesi, se lo prendi dal magazzino cinese è in flash-sale a 1,63$ invece dei 9,29$ (ladri e banditi! :culcos:) che lo fanno pagare dal magazzino europeo, credo sia un normale Kanthal A1 anche se lo definiscono solo "Ferrochrome".

 

Non è inaffidabile? .... onestamente è una domanda che, posta così, mi lascia qualche dubbio su quale dovrebbe essere la risposta ma, invece di rispondere ti faccio una domanda.

Se la precisione dei calcoli relativi alla curva TFR fosse analoga a quella (come dimostrato pochi post sopra) a dir poco fantasiosa con cui viene definito lo heat-flux dei fili complessi gli affideresti ad occhi chiusi la resa del tuo setup?

Poi, va ancora detta una cosa che quasi tutti, calcolatori compresi, trascurano :  quando si usano Kanthal o Nichrome questi materiali sviluppano una patina superficiale di ossidi isolanti che permette ai fili, anche se a contatto tra loro, di non generare corti nei punti in cui si toccano; questo però non avviene con lo SS (316L o altro che sia) o, peggio ancora, con il Ni200.

Questo fa si che, mentre con Kantal o Ni80 si possano fare ragionamenti abbastanza precisi basando i calcoli sul fatto che si sia in presenza di più resistenze poste in parallelo, con questi altri materiali in cui la corrente può anche passare da un filo all'altro in ogni punto di contatto (e per di più non è detto che lo faccia sempre e sempre in egual misura), il calcolo teorico non regge il confronto con la realtà.

A riprova di ciò, se qualcuno ha provato a costruire da se anche solo delle clapton in SS si è di certo accorto che la resistività finale ottenuta (a freddo) per il filo complesso era sensibilmente inferiore a quella calcolata secondo i parametri teorici.

Si potrebbe anche dubitare della uniforme variazione di resistenza al variare della temperatura in quanto i fili di sezione diversa ma, soprattutto, di lunghezza estremamente differente subiranno dilatazioni termiche tra loro non conciliabili e questo potrebbe modificare i punti di contatto al variare della temperatura con conseguente variazione di resistenza non dovuta direttamente al fattore termico ma ad una modifica "geometrica" della coil.

Mettendo insieme tutti questi aspetti che non permettono una situazione stabile e totalmente prevedibile (tale cioé da poter essere di riferimento per un algoritmo che per valutare una temperatura in base a dei parametri necessita che questi siano precisi mentre in questo caso sono non fissati -e non fissabili- a priori) sono convinto che, anche ove il calcolo teorico della curva fosse "perfetto" a non essere perfetta sarebbe la realtà su cui si applica, rendendo il tutto quantomeno "casuale", ossia l'esatto opposto dello scopo cui il TC dovrebbe tendere.

Ciao!

c'è uno strumento in questo forum per salvare i post e conservarseli nel profilo (o tatuarseli nell'ipotalamo)?

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1 ora fa, DrGi ha scritto:

@RiciA riprova di ciò, se qualcuno ha provato a costruire da se anche solo delle clapton in SS si è di certo accorto che la resistività finale ottenuta (a freddo) per il filo complesso era sensibilmente inferiore a quella calcolata secondo i parametri teorici. 

Una ulteriore prova che ho fatto (involontariamente): stringere le spire di una spaced coil in acciaio con una pinza in ceramica mentre passa la corrente, circuito DNA settato correttamente in TC a 210°C. Appena le spire si toccano la coil diventa incandescente. 

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2 ore fa, DrGi ha scritto:

@Rici

 

Mi incuriosiva perché, visti i valori di resistenza dichiarati (da vedere poi se realistici o meno), dava l'impressione di essere un materiale ancora più resistivo del Kanthal.

 

l'idea di base? creare un setup , come dire, ancora più fresco?

1 ora fa, mocassino ha scritto:

c'è uno strumento in questo forum per salvare i post e conservarseli nel profilo (o tatuarseli nell'ipotalamo)?

non perché se c fosse è la prima cosa che saprei:rotfl

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1 ora fa, Rici ha scritto:

l'idea di base? creare un setup , come dire, ancora più fresco?

Volevo vedere se, sempre ammesso che l'impressione sulla resistività fosse corretta, a questa si univa magari una reattività migliore o almeno pari a  quella del kanthal.
Se così fosse, più che un setup più fresco, si potrebbe ottenere un setup di pari reattività e resa ma con un minor assorbimento di corrente... questa era l'idea ma, in realtà era più solo un modo di trovare una scusa "tecnica" alla sola voglia di provarlo. Per valutare realmente quello che ho detto occorrerebbe prendere in filo singolo non uno complesso e, per di più, già avvolto in coil pre-costruite..... 

Ciao!

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Il 17/5/2017 alle 18:15 , DrGi ha scritto:

@Rici

 

Quel filo che hai linkato, che, tra parentesi, se lo prendi dal magazzino cinese è in flash-sale a 1,63$ invece dei 9,29$ (ladri e banditi! :culcos:) che lo fanno pagare dal magazzino europeo, credo sia un normale Kanthal A1 anche se lo definiscono solo "Ferrochrome".

 

 

mah!!  🤔 con quel filo che ti ho linkato, ci ho fatto una single coil da 4 spire e mezza su punta da 3, risultato dopo rodaggio 0.4 ohm, siamo ben lontani da un ka1 twistato.

Su stream engine il fecr non l'ho trovato, avevo dunque simulato un ka1 che mi dava 0,7 ohm, ma questo filo sembra essere più un ssl16 twistato visto che mi scende fino a 0.4 ohm

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Buongiorno a tutti e un grazie speciale

spero possiate aiutarmi

ho una wismec releaux 2/3 con atomo smok tfv8 (normale,non baby), uso le coil prefatte (q4) con poca soddisfazione in termini di aroma; vorrei rigenerare utilizzando l'RBA

che tipo di filo usare? Clapton di che tipo o non clapton?Coil prefatte o comprare il filo e arrotolarlo da me?Che tipo di sifo? Quale diametro?Preferirei delle coil prefatte.Grazie dell'aiuto

Roberto

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21 ore fa, robyg7793 ha scritto:

Buongiorno a tutti e un grazie speciale

spero possiate aiutarmi

ho una wismec releaux 2/3 con atomo smok tfv8 (normale,non baby), uso le coil prefatte (q4) con poca soddisfazione in termini di aroma; vorrei rigenerare utilizzando l'RBA

che tipo di filo usare? Clapton di che tipo o non clapton?Coil prefatte o comprare il filo e arrotolarlo da me?Che tipo di sifo? Quale diametro?Preferirei delle coil prefatte.Grazie dell'aiuto

Roberto

Ciao @robyg7793 qui sei OFF TOPIC

Puoi trovare tutto quanto riguardi le build per il tuo atom in questa discussione...

 

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Inviato (modificato)

@robyg7793 ciao, per favore posta le tue domande nei Topic appropriati, continua nel Thread indicato da Waldive, grazie.

 

Ragazzi le "Guide" non usiamole per domande che si possono fare nei Thread esistenti per hardware come "che coil per....", lasciamole pulite, grazie.

 

Modificato da Giorgioroby
inserita nota Staff.

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ok, domanda idiota (ma abbiate pazienza, sono newbie): ma se io prendo delle notch coil già fatte, solo da cotonare, non è possibile calcolare il range della "zona verde" in qualche modo? Devo andare necessariamente "a spanna", giusto?

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Il 1/6/2017 alle 13:44 , mocassino ha scritto:

ok, domanda idiota (ma abbiate pazienza, sono newbie): ma se io prendo delle notch coil già fatte, solo da cotonare, non è possibile calcolare il range della "zona verde" in qualche modo? Devo andare necessariamente "a spanna", giusto?

se hai l'app vape tool sullo smatphone lo puoi fare, in caso contrario ci arrivi provando con la box a vari Watt, parti ad esempio da 35/35 watt e sali finché non ti sembra di trovare il vapore dal calore e aroma giusto.

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Bella discussione! Che tipo di coil strane potrebbero andare a meno di 40W? Cioè qual è una tipologia di coil che ti permette di fare uno svapo buono in termini di flavor? Io ogni tanto faccio una twisted ma dopo poco il sapore svanisce...

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Adesso, FedeB ha scritto:

Bella discussione! Che tipo di coil strane potrebbero andare a meno di 40W? Cioè qual è una tipologia di coil che ti permette di fare uno svapo buono in termini di flavor? Io ogni tanto faccio una twisted ma dopo poco il sapore svanisce...

sul goblin a single coil a 35 watt svapi con una calpton 24x32, si sono clapton fatte interamente in ni80, sia core che rivestimento dai diametri contenuti, a 40w se pò fà:D

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Il 17/6/2017 alle 17:41 , Rici ha scritto:

se hai l'app vape tool sullo smatphone lo puoi fare, in caso contrario ci arrivi provando con la box a vari Watt, parti ad esempio da 35/35 watt e sali finché non ti sembra di trovare il vapore dal calore e aroma giusto.

Ho scaricato vape tool, versione pro, ci sono un sacco di tipi di fili (Clapton, tiger ecc), ma non ci sono le notch 😟

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5 ore fa, mocassino ha scritto:

Ho scaricato vape tool, versione pro, ci sono un sacco di tipi di fili (Clapton, tiger ecc), ma non ci sono le notch 😟

Sai che stavo ponderando di prendere anch'io la versione pro di quella bellissima app, l'unica cosa che non mi convince è che non da la zona verde di utilizzo della coil...  forse il migliore rimane ancora steam engine !

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6 ore fa, BreackingMala ha scritto:

Sai che stavo ponderando di prendere anch'io la versione pro di quella bellissima app, l'unica cosa che non mi convince è che non da la zona verde di utilizzo della coil...  forse il migliore rimane ancora steam engine !

Guarda, non l'ho ancora utilizzata (mi sono fermato quando ho visto che non potevo fare i calcoli per le notch, perché al momento mi serve solo questo), ma mi sembra di aver capito che invece sì, mi pare di aver letto che ti restituisce il range di wattaggi per la zona verde.
E comunque anche il mitico steam engine (ho sempre usato quello, per i fili semplici), non ha una opzione per fare calcoli sulle notch. Ma forse dipende dal fatto che ci sono troppe variabili che non si possono considerare, nella struttura della notch?  Boh

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Adesso, mocassino ha scritto:

Guarda, non l'ho ancora utilizzata (mi sono fermato quando ho visto che non potevo fare i calcoli per le notch, perché al momento mi serve solo questo), ma mi sembra di aver capito che invece sì, mi pare di aver letto che ti restituisce il range di wattaggi per la zona verde.
E comunque anche il mitico steam engine (ho sempre usato quello, per i fili semplici), non ha una opzione per fare calcoli sulle notch. Ma forse dipende dal fatto che ci sono troppe variabili che non si possono considerare, nella struttura della notch?  Boh

Purtroppo non ti posso essere di aiuto sono ancora ignorante in materia, ma leggendovi sto cercando di colmare il gap... Le notch come sarebbero fatte praticamente ?

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5 ore fa, BreackingMala ha scritto:

Purtroppo non ti posso essere di aiuto sono ancora ignorante in materia, ma leggendovi sto cercando di colmare il gap... Le notch come sarebbero fatte praticamente ?

Come puoi vedere grazie al nostro caro amico google, le notch sono fatte con un filo singolo, ma che è "modellato" in modo da aumentare la superficie e formano una specie di reticolo intorno al cotone. Sono molto buone da usare in single coil con il controllo della temperatura in subohm, non danno problemi per trovare la zona verde empiricamente, ma mi piacerebbe sapere se possono esistere calcolatori in tal senso, anche se ormai mi sorge il dubbio che non possano esistere, in quanto magari le caratteristiche morfologiche delle notch possono differire tra loro e queste differenze non possono essere contemplate e/o inserite in un calcolatore.

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5 minuti fa, mocassino ha scritto:

Come puoi vedere grazie al nostro caro amico google, le notch sono fatte con un filo singolo, ma che è "modellato" in modo da aumentare la superficie e formano una specie di reticolo intorno al cotone. Sono molto buone da usare in single coil con il controllo della temperatura in subohm, non danno problemi per trovare la zona verde empiricamente, ma mi piacerebbe sapere se possono esistere calcolatori in tal senso, anche se ormai mi sorge il dubbio che non possano esistere, in quanto magari le caratteristiche morfologiche delle notch possono differire tra loro e queste differenze non possono essere contemplate e/o inserite in un calcolatore.

Viste su google le avevo viste, ma non comprendevo la loro creazione... da quel poco che so ( correggimi se erro) ogni filo di una determinata materia ha un valore resistivo e se questo viene lavorato ne aumenta la resistività, ergo dovrebbe essere calcolabile anche quello delle notch ... Forse non sono presenti su calcolatori di largo uso in quanto sono destinate ad un pubblico di "intenditori" che sanno già circa il valore totale della resistenza ? 

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2 ore fa, BreackingMala ha scritto:

Viste su google le avevo viste, ma non comprendevo la loro creazione... da quel poco che so ( correggimi se erro) ogni filo di una determinata materia ha un valore resistivo e se questo viene lavorato ne aumenta la resistività, ergo dovrebbe essere calcolabile anche quello delle notch ... Forse non sono presenti su calcolatori di largo uso in quanto sono destinate ad un pubblico di "intenditori" che sanno già circa il valore totale della resistenza ? 

Boh 😂😂

 

No, sul serio, non so che dirti, fino ad ora ho capito solamente la questione sui fili semplici, del resto, usando io il controllo della temperatura, per ora gli altri tipi di fili non mi riguardano (dal momento che il meccanismo su cui si basa il TC non funziona su fili complessi). Fanno eccezione le notch coil, sulle quali il TC funziona (probabilmente perché è un solo filo e non ci sono intrecci di più fili, di materiali e/o sezioni diverse).
Tra l'altro, da quel poco che ho capito con le mie ridottissime capacità mentali, non è una questione meramente di resistenza a determinare la zona verde, ma dipende dalla superficie e da una serie di cose che ora non riesco a spiegare (più che altro perché sto preparando la cena e rischio che mi si bruci tutto 😱)
Fino ad ora non ho avuto tempo/modo di trovare un calcolatore che aiuti a determinare il wattaggio da usare su queste coil (ammesso che esista)

Modificato da mocassino

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Adesso, mocassino ha scritto:

Boh 😂😂

 

No, sul serio, non so che dirti, fino ad ora ho capito solamente la questione sui fili semplici, del resto, usando io il controllo della temperatura, per ora gli altri tipi di fili non mi riguardano (dal momento che il meccanismo su cui si basa il TC non funziona su fili complessi). Fanno eccezione le notch coil, sulle quali il TC funziona (probabilmente perché è un solo filo e non ci sono intrecci di più fili, di materiali e/o sezioni diverse).
Tra l'altro, da quel poco che ho capito con le mie ridottissime capacità ,mentali, non è una questione meramente di resistenza per determinare la zona verde, ma dipende dalla superficie e da una serie di cose che ora non riesco a spiegare (più che altro perché sto preparando la cena e rischio che mi si bruci tutto 😱)
Fino ad ora non ho avuto tempo/modo di trovare un calcolatore che aiuti a determinare il wattaggio da usare su queste coil (ammesso che esista)

In attesa che arrivino in soccorso gli esperti da quello che ho capito su le altre coil è che la zona verde la si va a stabilire in base all' Air Flow che investe la coil, se la spingi a wattaggi troppo elevati scalda talmente tanto che la quantità di flusso d'aria che colpisce la coil sulla sua superficie (mW/mm2) non basta per determinare un vapore "tiepido" con una conseguente perdita di gusto aroma e chi più ne ha più ne metta...

 

 

Aggiungo una domanda io: post rigenerazione, il fatto che il liquido dopo qualche drippata un pelo abbondante 12 gocce su druga emetta lapilli incandescenti che mi si conficcano sulla lingua è normale? O è perchè ho cotonato male????

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Adesso, mocassino ha scritto:

giuro che non ho capito 

clicca su review, c'è un commento in spagnolo che dice che le coil sono buone ma il rovescio della medaglia è che non funzionano in TC

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notch.JPG  Dovrebbe essere una 0.25 con margine di +o- 0.005 ohm

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1 ora fa, mocassino ha scritto:

Fino ad ora non ho avuto tempo/modo di trovare un calcolatore che aiuti a determinare il wattaggio da usare su queste coil (ammesso che esista)

Non è che vi serva per forza un calcolatore, con un po di pazienza ed usando la guida resa e parametri di regolazione ci vuole poco a fare i conti, basta che vi calcoliate la resistività al metro lineare (se non è scritta sulla confezione) e che nei calcoli facciate finta che sia un ribbon:

notchcoil.png

Ovviamente essendo la larghezza delle parti cerchiate in blu, maggiore di quelle del tipo cerchiate in rosso, il calcolo non sarà precisissimo, ma un calcolo a spanne si può fare, appunto facendo finta che il filo sia un ribbon di larghezza pari alla zona cerchiata in rosso, e calcolando il relativo De (diametro equivalente) potete fare un calcolo spannometrico :ok

p.s. Ovviamente formule e teoria le trovate nella guida

EDIT: che poi alla fine le parti cerchiate in blu "esterne" ovvero quelle a cui sono attaccate le gambe della coil sembrano essere larghe esattamente il doppio di quelle rosse, quindi potreste contarle ognuna come un due spire in più. Per quanto riguarda le parti blu "interne" volendo si potrebbe calcolarne la lunghezza e vedere quante spire verrebbero fuori con un filo di quella lunghezza su diametro pari a quello della coil, ma va beh non credo sia necessario arrivare  a tanto per farsi un idea della zona verde per queste coil

Modificato da Dudy
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