umbertolwbys

Assimilazione nicotina liquidi vs nicotina sigaretta


50 messaggi in questa discussione

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Salve ragazzi e buon svapo a tutti.

Oggi vorrei capire bene una cosa, che ancora non mi é chiara nonostante ho letto diverse opinioni/dati a riguardo; Praticamente non ho ancora ben chiaro il rapporto che c'é tra la nicotina presente nei liquidi e quella delle sigarette normali. Vi pongo la domanda ancora piu precisamente: io utilizzo un tank da 4ml, mi creo liquidi con una base 50/50 con 4 di nicotina. Quindi , fumando 4ml al giorno, quanta nicotina fumo effettivamente? So che una domanda da novellino, ma sono in questo mondo da praticamente 2 settimane..quindi vorrei iniziare a capirne di piú , su ogni aspetto :)

Modificato da Caleb
Caratteri nel titolo non conformi, modificati. Per favore evita titoli come "help", aiuto", ecc. ecc. perché contrari alle Netiquette. Grazie.

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4 mg/ml * 4 ml = 16 mg osssia il contenuto di circa 22 Marlboro rosse. Questa pero' non e' la quantita che effettivamente assorbi; non sono in biologo e non mi sbilancio ma sicuramente sara' una quantita significativamente inferiore. 

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6 ore fa, lparedi ha scritto:

4 mg/ml * 4 ml = 16 mg osssia il contenuto di circa 22 Marlboro rosse. Questa pero' non e' la quantita che effettivamente assorbi; non sono in biologo e non mi sbilancio ma sicuramente sara' una quantita significativamente inferiore. 

mmm non sono convinto ancora, nel senso sapevo che era diluito diversamente

 

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Cosa non ti convince ? ( sono un chimico)

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intervengo per dare anche una mia personalissima opinione. Tutti, al Bar, per strada o dove vogliamo associano giustamente la nicotina alla sigaretta. Infatti se qualcuno guardasse la mia lastra ai polmoni direbbe subito....ammazza quanta nicotina c'e'. Invece non ce n' e' nemmeno 1 mg. La nicotina crea solo dipendenza , tant' e' ce studi recenti affermano che viene smaltita dall' organismo in circa 2 ore...da qui la voglia di accendere un' altra sigaretta. Quando viene accesa, non e' tanto la nicotina che mi preoccupa, ma gli  altri  80 veleni che la combustione crea. Ridurre il tutto alla nicotina e' molto riduttivo. Se inventassero una macchina che togliesse la nicotina dalle foglie di tabacco , non credo che la cosa porterebbe a miglioramenti dato che e' la combustione che sprigiona Monossido di carbonio, Arsenico, Cianuro , Acido Formico e altre decine e decine di veleni. Prendo spunto dalla tua domanda per fare un' affermazione assolutamente senza base scientifica. Ma siamo proprio certi che la dipendenza venga data SOLO dalla nicotina? Gli altri 79 veleni ( quelli scoperti ) siamo certi che qualcuno di essi non possa dare dipendenza? Da ragazzino ( meta' del secolo scorso ) c'erano le sigarette Gala nicotina 0,006 e se fumavi un pacchetto di quelle o di Nazionali senza filtro...(bone !) , non cambiava nulla circa certi sintomi. Sara'....io non ho mai molta fiducia in certe organizzazioni. Qualcuna dice che lo svapo fa male, per poi scoprire che dietro c'e' qualche multinazionale con interessi miliardari.

Invio un link

http://www.fsnews.it/cms-file/allegati/fsnews/01_composizione_sigaretta.pdf

 

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Il Friday, August 26, 2016 alle 11:59 , umbertolwbys ha scritto:

Salve ragazzi e buon svapo a tutti.

Oggi vorrei capire bene una cosa, che ancora non mi é chiara nonostante ho letto diverse opinioni/dati a riguardo; Praticamente non ho ancora ben chiaro il rapporto che c'é tra la nicotina presente nei liquidi e quella delle sigarette normali. Vi pongo la domanda ancora piu precisamente: io utilizzo un tank da 4ml, mi creo liquidi con una base 50/50 con 4 di nicotina. Quindi , fumando 4ml al giorno, quanta nicotina fumo effettivamente? So che una domanda da novellino, ma sono in questo mondo da praticamente 2 settimane..quindi vorrei iniziare a capirne di piú , su ogni aspetto :)

Premetto che sono nel mondo dello svapo da meno tempo di te.. ma credo che tu stia svapando 0.4 al mg/g... le concentrazioni di nicotina sono 4, 9, 16 (solitamente).. ma si intende per flacone da 10ml... se guardi la parte anteriore della scatolino del liquido dovrebbe esserci scritto 0.4mg/g.. che equivalgono a circa 5 malboro rosse per l'intera boccetta da 10ml..

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se sul flacone è riportato: 0,6 oppure 6 significa che svapi 0,6mg per ogni mL svapato.

dato che una marlboro in media è a 0,6 , ogni mL che svapi è circa una marlboro per quanto riguarda la nicotina.

Non sta a mè ricordarti che non è la quantità si nicotina che uccide , se non a livelli così sovra-umanamente alti da essere tossici.

(capita anche col caffè , ma guarda caso non se ne parla :) )

anche con la carne ecc.. il sovra-dosaggio guasta.

La nicotina ha il principale scopo di creare dipendenza nelle sigarette , proprio come negli e liquid. 

Il problema più grande è far capire che sigaretta e vaporizzatore siano cose ben differenti.

capito ciò è facile presupporre che chi si affidi ad un vaporizzatore , cercando di similare una sigaretta , cerchi essenzialmente di sfamare il proprio intrinseco bisogno di nicotina.

La principale differenza è che , col sopraggiungere della voglia di ottenere piacere dal colpo in gola e dal sapore inalato , la nicotina , col vaporizzatore diventi via via secondaria , anche , fino al del tutto scomparire.

Il colpo in gola lo si più ottenere con sistemi appositamente configurati al fine di simulare quello che accade con la combustione , per cui scegliendo un giusto apparecchio ed i giusti sapori il concetto alla base del "fumare" diviene inutile.

Sta a te , sperimentando , capire come poter fare ciò , ma sappi che è più semplice di quanto la propaganda voglia far credere!

 

PS: ho alcune colleghe in ufficio , che credono ancora che ciò che faccia male nella sigaretta sia la nicotina. Non oso oppormi dato che noto quanto siano vincolate dalla propaganda a criteri di valutazione deleterei e nefasti. Una di loro aspetta un bambino.. ho detto tutto. Fuma ovviamente :) ed ovviamente odia i vaporizzatori. Beata ignoranza

Modificato da Gianp
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dottore , sempre puntualissimo e preciso. Ma non caapisco cosa abbia scritto di sbagliato. Probabilmente le quantirà assorbite saranno differenti , ma è pur sempre queloo riportato sul pacchetto / flacone .

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Semplicemente hai scritto che il contenuto è un decimo di quello che è in realtà : 6 mg/ml sono 6 milligrammi per ogni ml di liquido, non 0,6. e 0,6% corrisponde a 6 mg/ml (non a 0,6 mg/ml).

Quello che è riportato sul flaccone sono o mg/ml o la percentuale. Non è quanto riportato sull'etichetta ma il tuo modo di leggerlo a non essere corretto. In ogni caso 0,6 mg/ml è un tasso di nicotina che "non esiste", sarebbe di fatto un liquido pressoché privo di nicotina, almeno per gli effetti fisici.

Non so se ora sono riuscito a spiegarlo meglio.....

Leggi anche l'edit finale del mio post sopra che ho aggiunto mentre scrivevi....

Ciao!

Modificato da DrGi
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Non mi tornano i conti lo stesso.. io fumavo circa 30/35 chesterfield blu (0.6) al giorno.. da una settimana (questo già dal primo giorno) fumo 3 sigarette al giorno e svapo 5ml di un liquido da 0.4... 

P.s. non sento la necessità di ulteriori sigarette e non mi trattengo sullo svapare..

Anche se una soluzione credo che sia una specie di "effetto placebo" anche se consapevolmente e una spinta data dalla novità;)

Modificato da Prezza

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6 minuti fa, Prezza ha scritto:

Non mi tornano i conti lo stesso.. io fumavo circa 30/35 chesterfield blu (0.6) al giorno.. da una settimana (questo già dal primo giorno) fumo 3 sigarette al giorno e svapo 5ml di un liquido da 0.4...

35 * 0,6mg = 21 mg

5 ml di liquido allo 0,4%, ossia a 4 mg/ml = 20mg cui aggiungi 3 sigarette 3 * 0,6mg = 1,8mg => totale 21,8 mg
(considerato il minore assorbimento se non ti senti in astinenza va benone così)

Domanda: cosa non ti torna?

Forse di non aver ancora assimilato il concetto che 0,4% sono 4 mg/ml e non 0,4mg/ml?

Ciao!

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Allora,lessi un articolo tempo fa. E quasi tutti convengono con questa cosa

La nicotina che si assorbe è circa 1\3 del contenuto effettivo,perchè il resto non riesce ad evaporare. ( non ricordo bene ) Ma comunque,l'ho testato su di me. Un atom di guancia,liquido a 18 mg,non da la stessa soddisfazione di un atom di polmone a 3mg,perchè l'atom per tiro polmonare,magari in dual coil,riesce a far evaporare più nicotina in un singolo tiro. Poi parlavano oltre di questo,a quanta nicotina viene distrutta durante l'evaporazione. Ma comunque,detto questo,gia dopo 15 minuti,i livelli di nicotina nel sangue iniziano a scendere,ed arriva al cervello in pochissimi secondi dopo il primo tiro. Anche nelle sigarette,la maggior parte della nicotina non viene assunta,ma viene bruciata dalla combustione.

C'è un altro fattore da considerare,la nicotina delle sigarette è trattata con degli psicofarmaci,questa cosa è facilmente reperibile su internet,e sono stati eseguiti studi scientifici,e quindi da molta più assuefazione della nicotina pura,che è contenuta nei liquidi. All'inizio,nel periodo di transizione,l'inspiegabile voglia di sigaretta,anche dopo aver fatto fuori 20 ml di liquido a 18mg ne è la prova. Pertanto,converrete con me,che non è possibile comparare la quantità di sigarette alla quantità di liquido svapato su dati reali,ma solo su dati puramente teorici. Considera che io svapo col vcmt,a 3mg,quindi assumerei 3mg di nicotina al millilitro,e dopo pochissimi tiri mi sentirei male,ma così non è. Su un tank da 10 ml ne assumerò meno di 1mg

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@Raffy9p , @DrGi e tutti gli altri..vi ringrazio! mi avete tolto dei dubbi :) ps: drgi scusami per il 'fumo' ma ci devo ancora entrare bene! :)

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ahahaha , a me ne sono venuti di nuovi :)

Mi toccherà documentarmi meglio!

Per esempio adesso ho per le mani una boccetta da 16,5mL della frisco Vapor , il liquido si chiama Marina .. Sulla boccetta c'è scritto: 

nicotine: 6MG (0,6%) .. significa che , sempre teoricamente , ad ogni mL corrisponde 6MG di Nico , @@DrGi ?

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Esatto. 1ml pesa circa 1 grammo, quindi 0.6% equivale a 6mg 

Ciao

Modificato da papico

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55 minuti fa, Gianp ha scritto:

ahahaha , a me ne sono venuti di nuovi :)

Mi toccherà documentarmi meglio!

Per esempio adesso ho per le mani una boccetta da 16,5mL della frisco Vapor , il liquido si chiama Marina .. Sulla boccetta c'è scritto: 

nicotine: 6MG (0,6%) .. significa che , sempre teoricamente , ad ogni mL corrisponde 6MG di Nico , @@DrGi ?

Si,sono i mg espressi in ml,1 ml = 0,6 mg

Comunque,mi sono informato,,si assume 1\4 della nicotina dichiarata,cioè 1ml a 8mg,ne assumeremo 2mg

10 sigarette corrispondono a 1ml circa.

( università di Perugia)


Io fumavo 50 sigarette al giorno,quindi circa 50 ml,e adesso sono sui 20 ml a nicotina 3,e sui 15 a nicotina 6....

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no ragà n'attimo..

19 ore fa, Gianp ha scritto:

dato che una marlboro in media è a 0,6 , ogni mL che svapi è circa una marlboro per quanto riguarda la nicotina.

18 ore fa, DrGi ha scritto:

Non è corretto.

Seguendo il tuo ragionamento e senza contare i discorsi sui quantitativi assorbiti quindi un fumatore di 40 marlboro al giorno dovrebbe svapare 40 ml al giorno per placare la dipendenza..... tre anni fa nessuno avrebbe smesso di fumare con l'e-cig se fosse vero perché chon un Phanthom, nemmeno negli incubi potevi consumare quantitativi simili di liquido, nemmeno ciucciando per 24 ore filate.

 

Io non sono uno studioso e sinceramente non sò come il corpo reagisca in merito alla necessità di nicotina. Ad occhio , magari sbaglio , la sigaretta (e nei primi tempi la svapata) la si cerca istintivamente per placare la dipendenza.

adesso bisognerebbe capire come questa dipendenza effettivamente agisca sull'organismo e come da questo venga gestita.

Non credo che l'organismo richieda di immagazzinare un dato quantitativo di nicotina al giorno per placare la dipendenza , sono più propenso a valutare l'intervallo che sussiste tra l'assunzione di una "dose" e l'altra come reale predittore della dipendenza stessa.  Semplificando il tutto , perchè andrebbero integrati i dati relativi alla sfera emotiva e quindi il fattore psicologico , che stiavo volutamente tralasciando.

Più su , forse mi sono espresso male , ma intendevo dire che:

se usiamo nicotina a 0,6 mg, in un eliquid in cui è riportata la dicitura: 0,6mg/mL, vuol dire che ogni millilitro di liquido contiene 0,6 mg di nicotina.. quest'affermazione è sbagliata? Ci potrei impazzire , ma mi pare di no :) 

Su di un sistema per il tiro di guancia + o - siamo lì , mi sà : una dozzina di tiri di liquido oppure una dozzina di tiri di sigaretta (cioè una sigaretta intera) come quantità teoricamente assunta è la stessa.

Modificato da Gianp

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@Gianp non conosco liquidi a 0.6 mg/ml,  casomai 6 mg/ml = 0.6%

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Abbiamo un problema comune con le conversioni di unità mi sa😂

Un liquido a 6mg ha 6mg/g... cioè lo 0.6% del liquido è nicotina...

In un unità di misura uguale sarebbe a dire che: 100mg di prodotto (10g di una boccetta) contengono 6mg di nicotina;)

 

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5 ore fa, Prezza ha scritto:

Abbiamo un problema comune con le conversioni di unità mi sa1f602.png

Un liquido a 6mg ha 6mg/g... cioè lo 0.6% del liquido è nicotina...

e fin qui è tutto esatto

5 ore fa, Prezza ha scritto:

In un unità di misura uguale sarebbe a dire che: 100mg di prodotto (10g di una boccetta) contengono 6mg di nicotina;)

10g di una boccetta contengono 60mg di nicotina (6x10): 10g = 10000mg (non 100mg) e 60/10000 = 0.6%, la percentuale non varia, la quantità totale di nicotina ovviamente sì perché dipende dalla quantità complessiva di liquido.

Ad esempio, 1 litro di liquido (circa 1000g) allo 0.6% di nicotina, ne contiene in totale 6000mg = 6g (6*1000)

Ciao

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Io credo che la nicotina sia solo un fattore mentale,tantè che proprio l'altra settimana (svapo a 3 di nicotina) ho ordinato per sbaglio 1 liquido senza nicotina,me ne sono accorto proprio per caso dopo mezzo boccetta guardando le varie illustrazioni,sennò per quanto mi riguardava stavo svapando a 3 di nicotina tranquillamente.

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Inviato (modificato)

12 ore fa, Raffy9p ha scritto:

Si,sono i mg espressi in ml,1 ml = 0,6 mg
 

Io fumavo 50 sigarette al giorno,quindi circa 50 ml,e adesso sono sui 20 ml a nicotina 3,e sui 15 a nicotina 6....

 

13 ore fa, Gianp ha scritto:

 

nicotine: 6MG (0,6%) .. significa che , sempre teoricamente , ad ogni mL corrisponde 6MG di Nico , @@DrGi ?

In ogni ml di e-liquid ci sono tanti milligrammi di nicotina quanti quelli indicati. 

La base è a 6? Ogni ml di liquido contiene 6mg di nicotina. 

Sull'assunzione plasmatica della nicotina ho letto una Ricerca di Farsalinos e diceva che con atom di vecchia generazione (phantom etc) era di un quarto, mentre con i nuovi sistemi si arriva anche al 70% del totale. 

Quindi se svapi 15ml a 6 al giorno assumi 15x6mg di nicotina, 90mg/day (un po' altino come valore). 

Edit: io credo che il corpo debba soddisfare giornalmente una certa quantità di nicotina, questa dipende dalla velocità di assorbimento/smaltimento del nostro organismo ma si attesta su valori costanti nell'arco della giornata/settimana/mese.

Modificato da ThatMakesNoSensei

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2 ore fa, lore_INFECTED ha scritto:

Io credo che la nicotina sia solo un fattore mentale,

Beh, sono convinto che tu sia uno dei pochi a crederlo .......... di certo non lo fa la biochimica.

La nicotina è una sostanza che, se assunta con un minimo di regolarità iniziale, provoca dipendenza. La dipendenza è, per definizione, un fattore "fisico". Che poi ci sia anche una componente psicologica (chiamata appunto dipendenza psicologica o psichica) e che questa sia anche forte tanto da essere più resistente e "duratura" della dipendenza in senso stretto è fuori di dubbio ma che la dipendenza sia "solo" un fattore mentale .......... lo credono solo gli eroinomani convinti di poter smettere quando vogliono (la definizione non è mia ma di un responsabile di un centro di recupero per tossicodipendenti).
[per inciso le patologie esclusivamente mentali che generano dipendenza solo "mentale" tecnicamente sono definite come "....patie". La dipendenza, ad esempio, dal gioco d'azzardo, meramente psichica, tecnicamente non è una "dipendenza" ma una "ludopatia"]

Che tu non ti sia accorto di usare un liquido a "0" nico anziché al "3" è comunque certamente attendibile e dipende anche dal fatto che una concentrazione di nicotina allo 0,3% è molto bassa di suo e, se riesci ad utilizzarla, la tua dipendenza dalla sostanza è minima. Dopo però alcuni giorni ti renderesti conto che "ti manca qualcosa" così come capita a praticamente tutti quelli che dopo aver smesso di fumare calano pian piano il tasso di nico per arrivare a zero. Quando finalmente ci arrivi (a "0"), per un lungo periodo ti sembra sempre che ti manchi comunque qualcosa tanto che molti, me compreso, tengono un liquido a bassa percentuale da usare quando questa sensazione fa capolino....... giusto per evitare rischi di insane ricadute.

Ciao!

Modificato da DrGi
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