umbertolwbys

Assimilazione nicotina liquidi vs nicotina sigaretta


50 messaggi in questa discussione

Dipende da come assumi quel liquido 0.3%, da quale atom usi, dalla sua capacità di vaporizzare liquido.

Quella è la percentuale che uso di solito io e la differenza con i liquidi a zero si sente tutta.

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non sono un medico o chimico o altro. Sicuramente nemmeno una svapatore visto che ho iniziata da una decina di giorni e solo da 5 non tocco sigarette. Ho pero', come mio solito approfondito la questione svapo. Da quanto....studiato, la nicotina e' nelle sigarette il male minore. Viene espulsa in 3-4 ore, ma da' la cosa principale negativa e cioe' assuefazione. Per questo, il problema nicotina non me lo pongo in quanto le sostanze veramente pericolose , svapando e non essendoci combustione non esistono. Se cio' non fosse vero, vorrebbe dire che sarebbero prive di fondamento le teorie che vogliono lo svapo come non nocivo rispetto ad una Marlboro. Anche se assumessi il doppio di nicotina rispetto ad una sigaretta in una giornata, altre circa 10.000 sostanze tossiche non le inalerei. In piu' bisognerebbe pure studiare come la nicotina interagisce con queste e la differenza tra una svapata e una inalata per combustione. Insomma, posso usare al giorno ...un etto di nicotina svapando, ma sara' sicuramente meglio di un grammo di una sigaretta

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Perfettamente d'accordo, infatti non concepisco la corsa allo 0mg/ml di molti vapers. 

Secondo me il primo mese bisognerebbe stare sopra i 9mg/ml e poi scendere solo dopo 4-5 mesi e con regolarità*, ma soprattutto senza fretta ed ansia.

*Con regolarità intendo 2 modi: o si prepara liquido a calare 9-8-7-6-5etc mg/ml oppure ogni tot si dimezza e si tiene pronto un liquido al doppio per i momenti di astinenza.

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Premetto che sono anche io una decina di giorni che svapo ma che non fumo sigarette assolutamente, devo dire che non mi preoccupo minimamente della nicotina se non per il fatto di capire quanta più o meno può servire per non farmi venire voglia di sigaretta. Da quello che ho capito però non è possibile parlare di parallelismi partendo dalla quantità di nicotina presente nelle sigarette e nei liquidi, quello è solo un potenziale che si ha ma poi bisogna vedere come si fuma/svapa per capire o intuire quanta nicotina si sta assorbendo. Anche con le sigarette non si possono fare calcoli perchè il tiro può essere più o meno profondo, può essere più o meno continuo ecc...la sigaretta non la aspiri tutta ma tra un tiro e l'altro si consuma lo stesso.

Sono sempre più convinto che la quantità di nico che si legge sulle boccette serva più a darci un riferimento per regolarci che per stabilire quanta sostanza stiamo assorbendo, se per assurdo fumavamo sigarette da 10 di nicotina ma facevamo 3 tiri e pure poco profondi non assumevamo quasi per nulla nicotina, in questo caso magari ci si appagherà anche un 3 di liquido, se invece fumavamo light ma su una sigaretta facevamo 10 tiri profondi allora potrebbe appagarci un liquido a 6 o 9.

In sostanza il tutto mi sembra molto relativo, tanto relativo da non poter fornire una linea standard ma estremamente personale.

Per quanto ho capito, nelle boccette, possono anche scrivere light medium e strong che non cambierebbe nulla ai fini pratici, scusate il francesismo ma a me, stare a fare i chimici calcolando la nico, sembra una pugnetta mentale retaggio della vecchia concezione fumaiola.

p.s.

se ho detto scemenze ditemelo.

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57 minuti fa, ThatMakesNoSensei ha scritto:

Perfettamente d'accordo, infatti non concepisco la corsa allo 0mg/ml di molti vapers. 

Secondo me il primo mese bisognerebbe stare sopra i 9mg/ml e poi scendere solo dopo 4-5 mesi e con regolarità*, ma soprattutto senza fretta ed ansia.

*Con regolarità intendo 2 modi: o si prepara liquido a calare 9-8-7-6-5etc mg/ml oppure ogni tot si dimezza e si tiene pronto un liquido al doppio per i momenti di astinenza.

e' cio' che intendevo dire. Guardate che fumavo ( ? ) spero di poter usare un verbo al passato, circa 25 sigarette + 4 toscani al giorno e questo per 40 anni. mi sembrerebbe  (parlo per me) ridicolo stare a centellinare i mg di nicotina nello svapo. Al momento uso nicotina 18 sperando di scendere tra qualche mese, ma forse faro' inorridire i puristi, seppur rimanessi a 18 o salire a 24 non sarebbe un problema. Certo, ognuno e' libero di fare le proprie scelte e se si riesce a svapare  a zero oppure a  svapare SOLO GLICERINA VEGETALE, un mio collega lo fa', sarebbe certo meglio, ma non e' certo la nicotina che mi preoccupa

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Allora, ho un appunto per @Piombino, se si fumavano sigarette pesanti, anche se si facevano 3 tiri (perché il resto si consuma lo stesso) prendere un liquido a 3 non basta. Perché quello che si ricerca è il colpo in gola bello intenso se si fuma pesante, svapi a 3 ti sembra aria, scleri e accendi una siga.

Per @maurizio53, fino a che non ti gira la testa è tutto apposto. Se ti gira la testa o svapi meno, o svapi a meno.

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Anche io mi trovo con quest'ultimo intervento: venendo dalle sigarette, ho avuto bisogno di un liquido a 9 mg/ml, anche dopo aver superato quei 5-7 giorni dell'astinenza da nicotina.

Adesso ho una base da 3 che vorrei tagliare ulteriormente a 1,5 perché mi pare troppo pesante :p

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1 minuto fa, ThatMakesNoSensei ha scritto:

Allora, ho un appunto per @Piombino, se si fumavano sigarette pesanti, anche se si facevano 3 tiri (perché il resto si consuma lo stesso) prendere un liquido a 3 non basta. Perché quello che si ricerca è il colpo in gola bello intenso se si fuma pesante, svapi a 3 ti sembra aria, scleri e accendi una siga.

Per @maurizio53, fino a che non ti gira la testa è tutto apposto. Se ti gira la testa o svapi meno, o svapi a meno.

Si hai ragione, ho fatto un esempio cosi con numeri a caso ma non ho tenuto conto dell' hit, però anche quello può essere soggettivo perchè bisogna vedere come si fumavano le sigarette forti. Un esempio può essere quello mio e di un mio collega che fumavamo le stesse sigarette ma probabilmente in modo diverso, io per sentire la "botta" dopo il caffè svapo a 12, se lo fa lui tira via gli occhi dal tossire. Sentendo la sua esperienza, ne parlai in altra discussione, sono partito da 6 e 3 ma non mi appagava per nulla. Questo, se pur con numeri casuali, mi da sempre più la convinzione di un argomento molto soggettivo.

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Ciao a tutti,

Io sapevo che il valore di nicotina indicato sul pacchetto è riferito alla nicotina presente nel "fumo" della sigaretta e non nella sigaretta intonsa...per contro il valore indicato nei liquidi è un valore riferito alla quantità fisica di nicotina del boccetto

Un sito svizzero sulla consulenza per i fumatori riporta:

Una sigaretta contiene circa 12 milligrammi di nicotina, quindi un valore nettamente superiore a quello indicato sulla confezione, perché le informazioni locali si riferiscono (meccanicamente) ai valori misurati nel fumo. Fumando una sigaretta, vengono assorbiti effettivamente circa 1 - 3 mg di nicotina. La dose di nicotina assorbita dipende dal modo in cui si fuma, dalle caratteristiche della sigaretta e da altri fattori, come ad es. il grado di dipendenza, il sesso, la razza, la funzione polmonare e le patologie polmonari. Un fumatore accanito assorbe giornalmente 20 - 40 mg di nicotina e presenta al pomeriggio concentrazioni plasmatiche pari a 25-35 ng/ml.

 

Viene da se che il confronto andrebbe fatto tra la reale quantità di nicotina presente nel vapore e quella presente nel "fumo" riportato sul pacchetto

Io svapo circa 6 ml al giorno con una concentrazione di 2.5mg/ml ovvero 15 mg di nicotina - in pratica l'equivalente del fumo di 5/6 Marlboro...quanto poi all'assorbimento della sostanza è un'altra questione ma già così mi reputo più che soddisfatto 😬

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Scusate se riprendo questa vecchia discussione.. intanto sono tornata quindi ciao a tutti :) non mi ritrovo nelle equivalenza che fate cioè mi sembra paragonare lo svapo a 'troppe' sigarette.. Io svapo 3/4 mg (si dice così?) A 4 di nicotina ma come si può paragonare alle Marlboro rosse una percentuale così bassa di nicotina? Mi aiutate a capire 😮

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Inviato (modificato)

Buongiorno,

non ho trovato domande simili cercando nel forum, anche se penso che la domanda da qualche parte sia stata già fatta...

Quanta nicotina si assume realmente svapando la sigaretta elettronica? Ho sentito da alcuni che un serbatoio di 2ml equivale ad una sigaretta. Può mai essere?

Rapportato ad una sigaretta (io prima fumavo circa 10-15 sigarette rollate con tabacco golden virginia), quanto bisogna svapare per raggiungere lo stesso apporto di una bionda?

Premetto che svapo a 6 di nicotina a 50/50 con virginia della tabaccheria, ed un tank della mia pico squeeze mi dura circa 2 giorni....

Altro quesito, cosa rispondiamo alla domanda di un medico se ci chiede se siamo fumatori? 😶 SI? NO? FUMO ELETTRONICO?  

 

@Lex190 Postate nei Topic esistenti a tema/oggetto, funzione "cerca" in alto pagina per trovare i contenuti, grazie.

 

Topic uniti

Modificato da Giorgioroby

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1 minuto fa, Lex190 ha scritto:

Quanta nicotina si assume realmente svapando la sigaretta elettronica?

Francamente è più facile capire l'universo femminile che rispondere a questa domanda.

Tu hai mai capito le donne? :devil

3 minuti fa, Lex190 ha scritto:

Altro quesito, cosa rispondiamo alla domanda di un medico se ci chiede se siamo fumatori? 😶 SI? NO? FUMO ELETTRONICO?  

Si può rispondere di avere smesso, in quanto lo svapo non è fumo :esmoke:

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Non esiste risposta precisa, ma se vuoi un numero approssimativo è dal 30% al 50% del valore mg/ml del liquido... Il corpo non assorbirà mai tutta la nicotina che immetti quando svapi, e il vapore conduce molto meno del fumo delle sigarette...

Quello detto è un numero approssimativo su cui ti puoi basare se vuoi fare calcoli del minimo/massimo della nicotina che vorresti assumere... Ma ricorda che i valori precisi non li sa nessuno e cambia da persona a persona.

Esempio, se ti serve calcolare il massimo di quanto vorresti fumare usi il 50% (Così stai basso), se vuoi calcolare il minimo usi il 30% (Così stai un po' più alto) e via così...

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7 minuti fa, Skywalker ha scritto:

Francamente è più facile capire l'universo femminile che rispondere a questa domanda.

Tu hai mai capito le donne? :devil

Si può rispondere di avere smesso, in quanto lo svapo non è fumo :esmoke:

Però seppur in minor quantità l'apporto di nicotina c'è.....

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non è possibile fare un confronto tra le analogiche e lo svapo, in molti fanno il conto basandosi sulla quantità di nicotina che, fino a qualche anno fa, era scritta sui pacchetti e i mg nei liquidi ma non è comunque la stessa cosa.

l'assimilazione della nicotina è molto diversa tra vapore e fumo per la differente forma di assunzione, parlando con un medico che lavora in un centro antifumo mi diceva che la nicotina contenuta nel fumo della sigaretta, soprattutto dopo l'introduzione dei nuovi filtri di qualche anno fa, viene assimilata in zone del polmone molto più vascolarizzata e quindi vi sono dei 'flash' di nicotina nell'organismo che tra l'altro ne aumentano la dipendenza, la sigaretta elettronica invece viene assimilata meno in profondità rispetto al fumo e quindi la quantità di nicotina è minore e l'assimilazione più lenta.

Detto ciò questo è quello che ho capito dal discorso che mi è stato fatto, non sono un medico ma un programmatore e quello che posso dirti è che sulla tastiera del mio computer da più di un anno la cenere è sparita e questo basta e avanza 😀😀😀

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@Lex190 Ciao, ti ho unito a questa discussione, qualcosa viene detto/chiarito, ti consiglio di leggerla...:ok

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2 minuti fa, Giorgioroby ha scritto:

@Lex190 Ciao, ti ho unito a questa discussione, qualcosa viene detto/chiarito, ti consiglio di leggerla...:ok

Grazie 😬

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28 minuti fa, Lex190 ha scritto:

Quanta nicotina si assume realmente svapando la sigaretta elettronica?

Stavo per rispondere ma ti consiglio di leggere la risposta di DrGi indietro; non sarei in grado di aggiungere qualcosa.

29 minuti fa, Lex190 ha scritto:

Altro quesito, cosa rispondiamo alla domanda di un medico se ci chiede se siamo fumatori?

Io rispondo "uso la sigaretta elettronica, vale?", già due mi hanno risposto che no, non vale, ridendo. A questo punto la risposta giusta dovrebbe essere "no, non fumo", però la precisazione può servire in sede di anamnesi preoperatoria perché in quella circostanza vogliono sapere anche se assumi nicotina.

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Il 9/10/2017 alle 11:24 , Simfissata ha scritto:

Scusate se riprendo questa vecchia discussione.. intanto sono tornata quindi ciao a tutti :) non mi ritrovo nelle equivalenza che fate cioè mi sembra paragonare lo svapo a 'troppe' sigarette.. 😮

In effetti nessuno si ritrova e infatti è ancora argomento di indagine... 😄

Io svapo 3/4 mg (si dice così?) A 4 di nicotina ma come si può paragonare alle Marlboro rosse una percentuale così bassa di nicotina? Mi aiutate a capire

Immagino parli di 4ml @ 4mg/ml di nicotina. In totale sono 16mg di nicotina. Quanta di questa nicotina viene assunta? In letteratura si legge di tutto ma, al momento, il valore più "gettonato" è 1/4 di quella vaporizzata dunque nel tuo caso 4mg.

Visto che una Marlboro rossa fornisce circa 0.8mg di nicotina (anche qui in che modo è stata misurata visto che gran parte del fumo va a beneficio di chi ci sta vicino?) quello che svapi dovrebbe essere equivalente a circa 4-5 sigarette.

Anche se come hanno ricordato tutti è difficile, sempre sia possibile, fare una equivalenza corretta mi sento di congratularmi con te perchè svapi veramente poco (a me 4ml durano una serata) e con poca nicotina.

 

 

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12 minuti fa, SvapoNubbio ha scritto:

In effetti nessuno si ritrova e infatti è ancora argomento di indagine... 😄

 

 

Immagino parli di 4ml @ 4mg/ml di nicotina. In totale sono 16mg di nicotina. Quanta di questa nicotina viene assunta? In letteratura si legge di tutto ma, al momento, il valore più "gettonato" è 1/4 di quella vaporizzata dunque nel tuo caso 4mg.

Visto che una Marlboro rossa fornisce circa 0.8mg di nicotina (anche qui in che modo è stata misurata visto che gran parte del fumo va a beneficio di chi ci sta vicino?) quello che svapi dovrebbe essere equivalente a circa 4-5 sigarette.

Anche se come hanno ricordato tutti è difficile, sempre sia possibile, fare una equivalenza corretta mi sento di congratularmi con te perchè svapi veramente poco (a me 4ml durano una serata) e con poca nicotina.

 

 

Bhe, per il momento mi sento super soddisfatto, visto che è da 1 mese che non fumo (ho acceso solo 2 sigarette in diversi 2 momenti dopo cene tra amici) e mi sento più libero...

Anche se i primi 15gg sono stati duri dal punto di vista del catarro (scusate lo schifo) che espellevo forse dovuta alla purificazione dai catrami, ancora oggi la voglia di sigarette non è del tutto passata. Ci sono momenti (non sempre) che la voglia torna, ma sono sempre riuscito a sedarla con delle gran boccate di e-cigarette...

Presumo di essere sulla buona strada visto che è il mio terzo tentativo con la sigaretta elettronica ma mai ero arrivato a questo punto (dovuto sicuramente al tipo di sigaretta che mi soddisfa veramente tanto e dal tipo di liquido).

Inizialmente avevo provato le prime in commercio quando spuntarono come funghi i primi negozi della smookie's che proponevano i primi "tubi" a 80euro in 2x1 con liquidi veramente obrobriosi....

Poi ho riprovato con un tiro di polmone che non simulando il vero tiro da sigaretta, mi ha fatto stancare subito...

Ora, con la mia pico mega con nautilus mini e la mia pico squeeze mi trovo veramente da dio e non penso di abbandonare.

Tra e altre cose ho ripreso attività fisica dopo anni di stop e non fumando, non ho più quel peso al petto che mi opprimeva.

Giusto l'altro giorno sono arrivato a 9km di corsa senza più di tanto sforzo....

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Inviato (modificato)

Prima di interessarci dello svapo, alcuni di noi non sapevano che esistesse la nicotina come liquido.

A tal proposito, vorrei sapere se questa nicotina pura è estratta dal tabacco o è riprodotta chimicamente e quindi artificiale. Sta di fatto che anche con bassi dosaggi la nicotina nei liquidi mi da fastidio (mal di testa) mentre quella tabacco, anche a dosi elevate, la tollero senza problemi e mi da un effetto leggermente euforico e non mi viene nessun mal di testa tanto che preferisco svapare senza nicotina. Forse con una sigaretta ci si sente appagati invece con lo svapo a bassi dosaggi di nicotina e quindi meno hit si tende a essere meno soddisfati e si tira in continuazione anche con il rischio di assumere più nicotina di quanto dovuto anche perchè il vapore essendo tale lo ingeriamo. E si tende a tirare in continuazione anche perchè i liquidi sono buoni.

Avete riscontrato differenze di effetti in base a come assumete la nicotina?

 

 

@Energy Ciao,... per favore si posta nei Topic esistenti a tema/oggetto, funzione "cerca" in alto pagina per trovare i contenuti, continua/leggi qui, grazie.

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Modificato da Giorgioroby
Inserita nota Staff

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Il 5/9/2016 alle 16:00 , Roby R. ha scritto:

Ciao a tutti,

Io sapevo che il valore di nicotina indicato sul pacchetto è riferito alla nicotina presente nel "fumo" della sigaretta e non nella sigaretta intonsa...per contro il valore indicato nei liquidi è un valore riferito alla quantità fisica di nicotina del boccetto

Un sito svizzero sulla consulenza per i fumatori riporta:

Una sigaretta contiene circa 12 milligrammi di nicotina, quindi un valore nettamente superiore a quello indicato sulla confezione, perché le informazioni locali si riferiscono (meccanicamente) ai valori misurati nel fumo. Fumando una sigaretta, vengono assorbiti effettivamente circa 1 - 3 mg di nicotina. La dose di nicotina assorbita dipende dal modo in cui si fuma, dalle caratteristiche della sigaretta e da altri fattori, come ad es. il grado di dipendenza, il sesso, la razza, la funzione polmonare e le patologie polmonari. Un fumatore accanito assorbe giornalmente 20 - 40 mg di nicotina e presenta al pomeriggio concentrazioni plasmatiche pari a 25-35 ng/ml.

 

Viene da se che il confronto andrebbe fatto tra la reale quantità di nicotina presente nel vapore e quella presente nel "fumo" riportato sul pacchetto

Io svapo circa 6 ml al giorno con una concentrazione di 2.5mg/ml ovvero 15 mg di nicotina - in pratica l'equivalente del fumo di 5/6 Marlboro...quanto poi all'assorbimento della sostanza è un'altra questione ma già così mi reputo più che soddisfatto 😬

Esatto...!!!
in pratica se impieghi 8-10min per fumarti una Marlboro forse il valore di 0.6-0.8mg  è corretto (ossia se fai un tiro ogni tanto e se la parte che viene bruciata da sola è più di quella che viene bruciata in aspirazione) se invece impieghi 2-3min sarai più sui 3mg.
I tempi sono indicativi e messi a solo scopo esplicativo.
In effetti per compensare il pacchetto di Malboro per un fumatore incallito col cavolo che basta 1ml di liquido da 14mg/ml ma te ne servono 2-3ml. 
Cmq interessante leggere http://www.farmacia-consulenza-fumatori.ch/it/pagina-iniziale/dati-sul-fumo/composizione-e-additivi/nicotina.html
In ogni caso studi sui topi sembrano confermare una drastica riduzione del rischio tumore, cosa per altro attendibile, vista la sua connessione all'assimilazione dei prodotti della combustione della sigaretta (e non solo della sigaretta) e non alla nicotina.

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La nicotina assorbita varia fa fisico a fisico, se viene assorbita costantemente e spalmata durante l'arco delle 12 ore c'è più assorbimento la nicotina a 6 comincia ad essere rischiosa per la salute se uno fa dalle 3 ricariche in su, può causare problemi di insonnia fino a problemi sessuali. Tre ricarica con sigaretta JUSTFOG a nic. 6 corrispondono a 18 mg di nicotina, ho sentito gente che fa dalle 5 alle 6 ricariche, fate attenzione.

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Il 27/11/2017 alle 15:45 , Lex190 ha scritto:

Altro quesito, cosa rispondiamo alla domanda di un medico se ci chiede se siamo fumatori? 😶 SI? NO? FUMO ELETTRONICO? 

Certo che l'assimili altrimenti sentiresti l'astinenza

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