Thread ufficiale Tassa sui "prodotti liquidi da inalazione" 2016

partiamo dal presupposto , sempre sotto-inteso , che se lo stato tassa qualcosa non lo fa certo per garantire a tutti una migliore salute.. 

Secondo i dati ufficiali in Italia si fuma molto....fatevi una domanda e datevi una risposta....chi visse il 2012 la sa già.

ma se come ho letto prima al momento solo la FA applica la giusta tassazione alle basi è una botta assurda... provate a simulare l'acquisto di 100ml di base a 18 nicotina... 15€ che tasse incluse viene 65,27€ più di 50 € di tasse su una base da 15 €

è mostruoso se si considera che sulle sigarette è al 58% circa l'accise, qui applicano più del 300% se è reale il calcolo che fa il sito della FA 

Fuori dal mondo 

Ragazzi, ma una volta finite le scorte come faremo?

6 minuti fa, NeWay ha scritto:

Ragazzi, ma una volta finite le scorte come faremo?

Si pagherà parecchio di più, ma sarà comunque più conveniente rispetto ai liquidi pronti i siti già si stanno organizzando con pack da 100 pz di boccette da 10 ml a 20mg

be ovviamente anche i liquidi pronti saranno addizionati da tasse... quindi sarà tutto in proporzione... però è davvero una ladrata unica... ti invogliano quasi a continuare a fumare.... e speriamo che sarà solo applicata ai liquidi con nicotina altrimenti davvero annienteranno il settore... 

Unito al fatto che inspiegabilmente per nessuna ragione al mondo, non si potrà comprare liquidi all'estero.

O_O

Motivazione? Boooohhhhh

Scusate ma dove trovo maggiori info su questa nuova tassa? Io svapo a 0, posso stare più tranquillo?

Concludendo, lo stato così incentiva a smettere di fumare ? Tassando o peggio ancora continuando ad aumentare le tasse sullo svapo?

Non si tratta di una nuova tassa, semplicemente riescono ad imporre la tassazione che è in essere con vicende alterne tipicamente italiane da un paio di anni.

Questo avviene grazie alla TDP che permette al governo italiano di chiudere la possibilità alle aziende europee di vendere in Italia senza avere rappresentante fiscale nostrano e quindi di essere sottoposte appunto alla tassazione.

8 ore fa, NeWay ha scritto:

Ragazzi, ma una volta finite le scorte come faremo?

o svapi a 0 o smetti... oppure torni al ce4 ed ego e compri 10ml di base a 18mg se svapi sul 2/3 ci fai 100ml e ti durano 2 mesi..

Oppure acquisti 1 litro di pg a 100mg e fan@ulo alla tdp e allo stato ladro e colluso delle multinazionali del tabacci 

Boh per me è un disastro, devo ancora finire le scorte 2013 in scadenza.......

Il 20/9/2016 alle 21:05 , strong cloud ha scritto:

Io penso che la cosa più logica sarà la tassazione della nicotina come l'alcol negli alcolici.

Sui device aromi ed affini mi sembra non ci sia alcuna ragionevolezza a tassarli e ci si espone a ricorsi. D'altro canto nessuno ha mai neanche vagamente proposto di supertassa re la vendita di pipe o bicchieri da brandy

Purtroppo non possono tassare la nicotina in modo proporzionale alla concentrazione, perchè questo imporrebbe di cambiare le tassazioni pure su i tabacchi, senza considerare l'impatto che avrebbe nell'industria farmaceutica (anche se li potresti fare la classica eccezione all'italiana) Per il discorso tassazione degli articoli, per quanto sembri assurdo, i fiammiferi sono stati detassati 30 anni fà grossomodo, e ci fù la proposta di tassare pure gli accendini, le pietre focaie degli zippo, gli stoppini e i liquidi di ricarica degli zippo...perciò non mi stupisco di nulla.

Ricordiamoci che il giro di soldi per le accise sulle sigarette ruota attorno ai 10-12 miliardi di euro l'anno (contro 8-9 miliardi di euro annui per curare le malattie correlati ai tabacchi, soldi che solo in parte provengono dalle accise). Lo stato non vuole rimetterci un centesimo, e anzi, con la ECig ha visto una nuova vacca da mungere.

Vacca da mungere? Quanti vaper incontrate al giorno voi?

Il ‎28‎/‎10‎/‎2016 alle 19:34 , IIUMA ha scritto:

Scusate ma dove trovo maggiori info su questa nuova tassa? Io svapo a 0, posso stare più tranquillo?

Tu si!Vg pg e aromi li puoi tranquillamente trovare in Italia quindi non dovresti avere problemi neanche in futuro....

1 ora fa, gigetto ha scritto:

Vacca da mungere? Quanti vaper incontrate al giorno voi?

non è questione di quanti (e comunque se solo 1 fumatore ogni 100 si converte all'elettronica, il danno erariale è considerevole), è questione che ogni vaper non è un tabagista contribuente costante.

L'elettronica è ormai dimostrato essere un'efficace metodo per interrompere la dipendenza da tabacco, questo si traduce in un'alternativa economica per smettere di versare le accise, perciò ogni fumatore che passa al'elettronica è un mancato guadagno.Questo a livello di "cassa statale" impone la necessità di tassare il prodotto e mantenere un'introito altrimenti assente.

L'elettronica riduce i rischi delle malattie correlate al tabagismo, ma non li fà sparire magicamente. Questo significa che ogni fumatore che passa all'elettronica è un mancato guadagno che potenzialmente in futuro potrebbe essere un costo per la sanità pubblica, senza aver nel tempo versato l'obolo delle accise (perciò un'ulteriore costo). Questo , a livello di "cassa statale" impone la necessità assoluta di tassare il prodotto e prevenire futuri costi.

L'elettronica è ormai universalmente riconosciuta come fortemente meno dannosa della sigaretta, perciò la scelta di passare dal tabagismo allo svapo ha un carattere oltre che economico anche salutistico. Questi permette allo stato di tassare in maniera maggiore l'elettronica facendo leva sull'alternativa salutare. Costosa ma salutare. Il cittadino medio, convinto della scelta salutare, preferirà comunque pagare di più per un prodotto più salutare.

C'è poco da girarci attorno, per quanto l'elettronica sia meno dannosa della sigaretta, non è ancora dato sapere sul lungo periodo con certezza se possa provocare patologie (e quali). Questo per la sanità pubblica è un rischio economico, perchè non avendo un rientro economico garantito, potrebbe trovarsi a non sostenere i costi in futuro.

Come tutti i precedenti punti, è assodato che sia molto più semplice smettere del tutto con l'elettronica che con la sigaretta. Questo comporta un'ulteriore rischi potenziale per le casse statali. L'ex fumatore, che passa all'elettronica e poi smette ogni consumo, è un soggetto che mantiene rischi per la sua salute, e può diventare un costo per la sanità pubblica, senza aver versato le accise con facilità. Di conseguenza si giustifica la necessità di sovra tassare l'elettronica nel rischio che il suo uso sia di breve durata (massimizzare il guadagno nel breve periodo) e mirato in breve tempo all'interruzione totale dei consumo (e del versamento di accise).

Perciò, tiando due somme, ha perfettamente senso sovratassare l'elettronica, perchè è una scelta salutare che giustifica il sacrificio economico, è una massimizzazione di guadagno del soggetto che stà per interrompere il costante "versamento" di accise, è un modo per garantire lo stesso introito di accise che un fumatore verserebbe in 10 volte lo stesso periodo, è un modo per prevenire eventuali costi sanitari per patologie (quelle legate al tabagismo) che il malato ha smesso di pagarsi nel tempo con le accise.

Sia ben chiaro, non condivido assolutamente la TPD e la sua applicazione italiana, però và detto che ha un senso e non è del tutto tirata a caso. Ha sicuramente delle falle logiche, ma vista dall'ottica di chi vuole spremere il cittadino mantenendo fondi (dalle accise dei tabacchi ) di dimensione rilevante e di destinazione dubbia, ha perfettamente senso. I fumatori sono sempre state vacche grasse da mungere per le casse statali, ora i vapers si stanno ponendo come alternativa interessante, perchè forti del lato salutistico e della facilità di interruzione, si giustifica moralmente una tassazione esagerata, tassazione che genera un maggior guadagno immediato rispetto ai tabacchi (giustificato del minor periodo di "prelievo) , guadagno destinato a crescere con l'aumentare dei vaper.

 Siamo le nuove vacche da mungere.

Cioè fammi capire è giusto sovratassare un mercato e defiscalizzare oltre il 50% il tabacco? 

1 ora fa, Redrevere ha scritto:

Cioè fammi capire è giusto sovratassare un mercato e defiscalizzare oltre il 50% il tabacco? 

non è questione di giusto o non giusto, è questione se ha o meno senso per le casse statali.

E la risposta è : si, ha senso.

Un fumatore è un cittadino che ti versa costantemente e per lungo periodo le accise, che non sono poche. Un cittadino che con alta probabilità , in un futuro, ti genererà un costo sanitario per i danni correlati al fumo, costo ampiamente coperto da tutti gli anni di accise. Un cittadino che comunque ti genererà un'introito diretto (accise in surplus rispetto al costo delle cure) e indiretto (muore prima, e significano meno anni di pensione, già versati, da restituire).

Un vaper è un ex fumatore, che ha smesso, che ha ridotto le possibilità di ammalarsi, che ha di conseguenza ridotto (o azzerato) il versamento costante di accise, che di conseguenza se dovesse ammalarsi in futuro ha coperto solo parte delle spese sanitarie, e che con molta probabilità camperà più di un fumatore, potendo godere della pensione.

E' brutto da dire, ma dal punto di vista economico, se vuoi massimizzare il profitto, devi detassare i tabacchi così la gente verserà costantemente le accise, si copre le spese sanitarie future, ti genera un guadagno, e muore prima... mentre devi sovratassare le ecig, perchè la gente così versa accise maggiorate "giustificate" dall'immagine salutistica, te le versa per meno tempo ma in un rapporto molto maggiore (che mentalmente la gente tende a giustificare nella logica "si, pago tanto di più, ma in breve tempo smetto anche questo"), se un giorno dovesse ammalarsi si sarà coperta le spese, e devi recuperare i soldi che probabilmente un giorno dovrai dargli per la pensione.

Io non condivido (ma mi pareva di essere stato chiaro su questo punto anche prima), ma è innegabile che guardando dall'altra parte della barricata, tutto ha perfettamente senso.

tassare in maniera folle un piccolissimo mercato è chiaramente un modo per favorire le grandi multinazionali del tabacco. Credo che a nessuno dei politici freghi nulla ne del gettito ne della salute pubblica ma solo a quanto i cda del tabacco hanno imposto che devono guadagnare. 

a parte il sito FA , a voi risulta che i prezzi siano cambiati (shop fisici / online) ?

A me per adesso sembra ancora tutto come prima ma a quanto ho capito dovrebbe essere da fine novembre che sarà possibile notare le prime novità..

@Cheshire ..dillo che sei un consulente statale ..

Qui cmq si parla di una tassazione che non ha eguali in nessun altro campo. Se flavourart vende un suo 100ml ad esempio a 18mg/ml a 15€ con tasse a 65€, vuole dire che le tasse incidono per ben il 330%, c'è anche l'iva dentro facciamo che siano 300%

Spetta che lo scrivo in lettere t r e c e n t o p e r c e n t o. E' una cosa fuori dal mondo. Non conosco altri prodotti che hanno una tassazione così elevata.

Mi pare che sui tabacchi le accise sia intorno al 60%, circa un quinto dei prodotti destinati allo svapo. Questa manovra parla chiaro, disincentivare al massimo i nuovi consumatori visto i costi più elevati e ingrassare ancora di più il business del tabacco e quello delle cure per malattie connesse al tabacco.

Al fumatore non interessa sapere che fumare faccia male, lo sa già, sapere i rischi del fumo NON E' un deterrente per chi fuma, non a caso le scritte e immagini sui pacchetti di sigarette non spaventano nessuno ne ottengo il risultato sperato. Nemmeno il prezzo elevato delle sigarette è un deterrente, forse per alcuni ma non per tutti. Magari si diminuiscono le quantità, forse... 

Tutto ciò, può portare ad un aumento del contrabbando e della vendita di produzioni non controllate e molto pericolose. 

@Cheshire scusami ma è bellissima come l'hai messa giu' ma faccio fatica a seguirla. Sarebbe a dire che se nelle nuove leve di giovani i fumatori diminuissero per una presa di coscienza diversa e quindi molte meno persone iniziassero a fumare, il che è pure probabile rispetto ai miei tempi, lo Stato dovrebbe mettere in atto una campagna pubblicitaria atta a spronare i nuovi giovani verso il fumo per bilanciare i mancati nuovi ingressi numerici

Infatti è proprio così , è ovvio che lo Stato non può favorire ufficialmente il fumo , ma mette dei paletti ben precisi per cui il.cambio di di tendenza sia fortemente ostacolato e se comunque cambio deve essere il prodotto che lo sostituisce non deve danneggiarevin alcun modo le già disastrate casse statali.