Fred92

Purezza farmaceutica?


96 messaggi in questa discussione

Salve,

dato che sto facendo scorta di eliquid ho comprato una quantità spropositata di liquidi AVORIA e King, oggi ho chiesto però al mio rivenditore di fiducia un parere su questi liquidi, mi ha detto testuali parole "mancano di certificazione che i componenti siano di purezza farmaceutica, e quindi ci potrebbero essere ruggine,solventi, ed altri elementi nocivi al loro interno".

Poi mi ha fatto vedere un certificato delle basi LOP (che lui vende) , dove dice che i loro prodotti hanno ingredienti di grado farmaceutico, poi mi ha detto: <<questi certificati gli altri liquidi non li hanno, quindi non puoi sapere cosa ti metti in corpo>> Le comprerei da lui ma ha solo basi senza nicotina...

E' vera questa cosa? King sembra che quasi nessuno lo conosca, ma AVORIA sembra che vada molto di moda tra noi svapatori, qualcuno ha conoscenze in merito?

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Ciao, le basi avoria sono certificate con purezza al 99,5%

Capisco che il tuo venditore cerchi di tirar acqua al suo mulino, sarà anche un baravo e onesto negoziante, ma comprando avoria nn stai prendento un liquido dall ultimo arrivato sul mercato. 

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ma cosa c'è nel restante 0,5% 0.O?

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@Fred92 sul mercato non esiste alcun liquido certificato tranne quelli venduti in farmacia, prova ad andare su farmalabor.it alla voce aromi troverai per ogni aroma la relativa scheda tecnica. Io ho acquistato 160 ml di aromi da diluire all'1 per 1000 al prezzo di 18 euro. L'unica cosa che dichiarano i produttori di liquidi è la quantità di nicotina però in uno studio fatto in Corea l'anno passato, se ritrovo il link lo posterò, sul contenuto reale di nicotina delle confezioni di eliquid i liquidi italiani, non specificavano il nome, era di gran lunga inferiore al dichiarato. Quindi, io ne deduco, se non rispettano l'unica cosa che dichiarano figuriamoci il resto! Addirittura leggo di liquidi che contengono eucalipto che si trova solo sotto forma di olio essenziale e svapare l'olio essenziale non è cosa buona e giusta. Fidati di Avoria e non del negoziante!

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1 ora fa, Mascalzone ha scritto:

@Fred92 sul mercato non esiste alcun liquido certificato tranne quelli venduti in farmacia, prova ad andare su farmalabor.it alla voce aromi troverai per ogni aroma la relativa scheda tecnica. Io ho acquistato 160 ml di aromi da diluire all'1 per 1000 al prezzo di 18 euro. L'unica cosa che dichiarano i produttori di liquidi è la quantità di nicotina però in uno studio fatto in Corea l'anno passato, se ritrovo il link lo posterò, sul contenuto reale di nicotina delle confezioni di eliquid i liquidi italiani, non specificavano il nome, era di gran lunga inferiore al dichiarato. Quindi, io ne deduco, se non rispettano l'unica cosa che dichiarano figuriamoci il resto! Addirittura leggo di liquidi che contengono eucalipto che si trova solo sotto forma di olio essenziale e svapare l'olio essenziale non è cosa buona e giusta. Fidati di Avoria e non del negoziante!

Questo è il link:

http://www.mdpi.com/1660-4601/12/5/4859/htm

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4 ore fa, Fred92 ha scritto:

ma cosa c'è nel restante 0,5% 0.O?

Acqua....

Ti faccio un esempio con una foto delle basi chemnovatic.

Vengono vendute in Europa quindi devono rispettare il grado di purezza farmaceutico.

Il tuo venditore probabilmente non sa neanche che basi siano, ti dice che non sono buone perché così va sul sicuro, e perché così compri da lui.

Non ti imparanoiare e stai sereno :)

Screenshot_20160512-084148.png

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Inviato (modificato)

Non bisogna confondere il grado di purezza con gli ingredienti. Nell'immagine allegata come si può vedere si parla di ingredienti. La purezza farmaceutica, che indica l'assenza di particelle o sostanze estranee al prodotto, ad ogni modo non sarà mai al 100% perché questo grado di purezza non c'è macchina in grado di misurarlo, e quindi nessun produttore è in grado di garantirlo. Per questo motivo il grado di purezza lo si indica con una percentuale molto vicina al 100%.

Ma ripeto che il venditore evidentemente ha fatto confusione tra il grado di purezza e gli ingredienti.

Modificato da svetrella
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Aggiungo che nell'allegato sopra non è indicata la percentuale di purezza ma si dice che lo standard utilizzato per certificare il grado di purezza è quello della European Pharmacopoeia (Ph. Eur).

Altri tipi di standard possono essere FU (Farmacopea Ufficiale), e USP (United States Pharmacopoeia).

Tutti questi standard sono rigorosissimi.

I siti dei produttori/venditori comunque dovrebbero avere, in qualche sezione, gli allegati con le certificazioni specifiche per le basi  o i prodotti che vendono. Sulle confezioni invece viene solo riportato lo standard utilizzato per ottenere le certificazioni.

Chiedo scusa per doppio post

Modificato da svetrella
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Allego certificazione seria per glicole propilenico e glicerolo vegetale:

2 ore fa, svetrella ha scritto:

I siti dei produttori/venditori comunque dovrebbero avere, in qualche sezione, gli allegati con le certificazioni specifiche per le basi  o i prodotti che vendono. 

Ho controllato in lungo e in largo non c'è l'ha nessuno! A mio modesto avviso la stragrande maggioranza di produttori/venditori sono solo dei cantinari con la partita IVA.

Glicerolo Vegetale.PDF

Glicole Propilenico.PDF

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@IngFuma infatti se rileggi il mio primo post dicevo "fidati di Avoria" la mia base con nicotina l'ho acquistata da loro. Se dovessi acquistare base a 0 acquisterò PG e VG in farmacia. Con cantinari mi riferivo soprattutto a chi dice di produrre ed, invece, commercializza liquidi pronti o aromi senza certificazioni... praticamente tutti o quasi!

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Scusami Mascalzone, pensavo fossi lo stesso che ha fatto la domanda per questo pensavo ti riferissi ad Avoria in particolare (non ho guardato i nickname ho notato solo l'avatar che non c'é :) ).

Comunque io non sarei così pessimistico.. Se ci sono delle norme da seguire non penso che la cosa venga presa così alla leggera.. 

Quel che penso io é che se uno ha uno stabilimento che produce le materie base allora deve essere a norma, e se non ha uno stabilimento si affiderà ad un'azienda esterna (a norma) che gliele fornirà.. Alla fine parliamo di materie che non possono essere prodotte senza i giusti impianti e le giuste conoscenze..

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Inviato (modificato)

Quindi se ho ben capito basta acquistare solo in Europa ed è sicuro. Giusto?

 

Infatti mi sembrava strano, i Tedeschi sono tutti precisini e corretti,penso anche io che Avoria sia una buona base.

 

Mal che vada non può fare più male dei due pacchi di sigarette che mi facevo al giorno 😜

Modificato da Fred92

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Esatto..  

Ma il problema non si porrà in futuro poiché con la nuova norma europea tu da privato potrai comprare solo in italia (cerca TDP e la troverai).

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9 ore fa, Mascalzone ha scritto:

@Fred92 sul mercato non esiste alcun liquido certificato tranne quelli venduti in farmacia, prova ad andare su farmalabor.it alla voce aromi troverai per ogni aroma la relativa scheda tecnica. Io ho acquistato 160 ml di aromi da diluire all'1 per 1000 al prezzo di 18 euro. L'unica cosa che dichiarano i produttori di liquidi è la quantità di nicotina però in uno studio fatto in Corea l'anno passato, se ritrovo il link lo posterò, sul contenuto reale di nicotina delle confezioni di eliquid i liquidi italiani, non specificavano il nome, era di gran lunga inferiore al dichiarato. Quindi, io ne deduco, se non rispettano l'unica cosa che dichiarano figuriamoci il resto! Addirittura leggo di liquidi che contengono eucalipto che si trova solo sotto forma di olio essenziale e svapare l'olio essenziale non è cosa buona e giusta. Fidati di Avoria e non del negoziante!

Scusa, ma come si fa ad acquistare direttamente da farmalabor...devi essere un rivenditore del settore, giusto?

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3 ore fa, Mascalzone ha scritto:

Ho controllato in lungo e in largo non c'è l'ha nessuno!

Per esempio:

(basta cliccare sui link per accedere aivati documenti)

http://www.deaflavor.com/it/chi-siamo/sicurezza

Avoria: già postato..

Dal sito di Svapolibero (dealiquids) :

http://www.svapolibero.it/shop/it/content/2-certificazioni

Vaporart

http://www.vaporart.it/vaporart_iso9001.pdf

 

Non ne metterò altri perché basta cercare.. se poi non ci si fida di chi non le fornisce (dopo che si è cercato bene) allora basta acquistare altro da altri..

Si sta facendo passare il messaggio che solo Avoria fornisce certificazioni quando invece molti altri marchi, italiani, le forniscono.

Modificato da svetrella
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2 ore fa, Memnoch ha scritto:

Scusa, ma come si fa ad acquistare direttamente da farmalabor...devi essere un rivenditore del settore, giusto?

Basta andare in qualsiasi farmacia anche quella sotto casa e chiedere il prodotto che vuoi... in massimo 48 ore arriva e non paghi neanche le spese di trasporto.

2 ore fa, svetrella ha scritto:

Per esempio:

(basta cliccare sui link per accedere aivati documenti)

http://www.deaflavor.com/it/chi-siamo/sicurezza

Avoria: già postato..

Dal sito di Svapolibero (dealiquids) :

http://www.svapolibero.it/shop/it/content/2-certificazioni

Vaporart

http://www.vaporart.it/vaporart_iso9001.pdf

 

Non ne metterò altri perché basta cercare.. se poi non ci si fida di chi non le fornisce (dopo che si è cercato bene) allora basta acquistare altro da altri..

Si sta facendo passare il messaggio che solo Avoria fornisce certificazioni quando invece molti altri marchi, italiani, le forniscono.

Ascolta ho guardato diverse certificazioni ma dipende cosa dev'essere una certificazione. In tutti i casi sono generiche addirittura qualcuno potrebbe indicare anche quale rossetto mettere per svapare o indicarmi quale la via di fuga più opportuna in caso di incendio.  

Ad esempio:

http://www.liquidrefill.com/wp-content/uploads/2013/06/REGULAR-GIANDUIA-SDS.pdf

qui abbiamo 8 pagine di certificazione, ma dove trovo scritto cosa contiene effettivamente il Regular Gianduia? Sul sito ci saranno una trentina, forse più, di certificazioni tutte assolutamente identiche tutte dicono che i liquidi contengono PG-VG e acqua ma non cosa contengono gli aromi utilizzati.

Forse la mia può sembrare pignoleria ma in una recente puntata di Report si accennava alla dicitura generica Aromi presente in diversi alimenti che meritano un indagine a parte.

Ora se uno mi chiede meglio Avoria o meglio LOP io rispondo meglio Avoria.

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14 minuti fa, Mascalzone ha scritto:

qui abbiamo 8 pagine di certificazione, ma dove trovo scritto cosa contiene effettivamente il Regular Gianduia? Sul sito ci saranno una trentina, forse più, di certificazioni tutte assolutamente identiche tutte dicono che i liquidi contengono PG-VG e acqua ma non cosa contengono gli aromi utilizzati.

Forse la mia può sembrare pignoleria ma in una recente puntata di Report si accennava alla dicitura generica Aromi presente in diversi alimenti che meritano un indagine a parte.

Le esatte molecole di aroma presenti non le puoi sapere, perché quella è la ricetta, così come non puoi pretendere che la coca cola scriva la sua ricetta segreta sulle sue bottiglie. Ovvio che rimane una zona grigia in cui eventualmente si possono trovare anche cose potenzialmente dannose, ma questo discorso vale per tutti gli aromi alimentari del mondo; senza contare comunque che le molecole sintetiche sono generalmente più sicure degli aromi estratti.

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26 minuti fa, Mascalzone ha scritto:
3 ore fa, Memnoch ha scritto:

Scusa, ma come si fa ad acquistare direttamente da farmalabor...devi essere un rivenditore del settore, giusto?

Basta andare in qualsiasi farmacia anche quella sotto casa e chiedere il prodotto che

Ahhh intendevi questa procedura...solo che il farmacista sotto casa spesso ti guarda strano e ti risponde che non tratta queste materie poiché non ha laboratorio galenico...o quando trovi il farmacista volenteroso ti chiede 30 euri per 1lt +1lt...tant è che acquisto spesso da farmacondo!

P.S.: abito a Catania centro!Quindi città medio grande.

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A me un farmacista mi ha chiesto la "ricetta del medico" che attestasse l'utilizzo della sigaretta elettronica, però il prezzo era 10 euro al litro.. Bisogna trovare la farmacia giusta..

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2 ore fa, Mascalzone ha scritto:

qui abbiamo 8 pagine di certificazione,

Quello che hai linkato NON è una Certificazione di una base ma una Scheda informativa su un aroma.

@Mascalzone stai facendo un po' confusione tra Certificazioni/Schede informative e Aromi alimentari/Basi.

Le Certificazioni e le Schede informative sono due cose diverse.

Le basi devono avere la certificazione che le sostanze contenute (PG/VG/Nicotina) rispondono ai requisiti di purezza di grado farmaceutico (e ho dimostrato che in rete si possono trovare), specificando a quali standard si riferiscono, se Fu o USP o Ph EUR.

Gli aromi, alimementari, devono rispondere agli standard di purezza di grado alimentare, e non farmaceutiche, previsti dalle normative.

Per le molecole aromatiche, come dice @El_Muerte non ci sono elenchi perché ogni ricetta è, e vuole essere, ripetibile solo dal produttore.

Modificato da svetrella
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9 ore fa, Mascalzone ha scritto:

Allego certificazione seria per glicole propilenico e glicerolo vegetale:

Ho controllato in lungo e in largo non c'è l'ha nessuno! A mio modesto avviso la stragrande maggioranza di produttori/venditori sono solo dei cantinari con la partita IVA.

Glicerolo Vegetale.PDF

Glicole Propilenico.PDF

Quello che hai linkato qui è una Scheda tecnica, così come viene indicato nel titolo dei pdf, e NON una Certificazione.

Chiedo nuovamente scusa per il post consecutivo (il tempo scorre più velocemente dei miei neuroni) ma vorrei davvero che sia chiara la differenza.

Scheda informativa, Scheda tecnica, Scheda di sicurezza, Certificazione...sono cose diverse.

Modificato da svetrella
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stamattina andrò in farmacia per comprare 500ml o 1 litro di glicole propilenico, che cosa devo chiedere alla farmacista? Solo che abbia la certificazione FU?

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16 minuti fa, Ghidoit97 ha scritto:

stamattina andrò in farmacia per comprare 500ml o 1 litro di glicole propilenico, che cosa devo chiedere alla farmacista? Solo che abbia la certificazione FU?

chiedi solo se ce l'hanno e basta. in farmacia non vendono spazzatura. io prima di trovare un fornitore serio a buon prezzo compravo piccole quantità in farmacia. qualità ph eur 99% di norma.

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