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Agnus25

Rigenerazione con N200


42 messaggi in questa discussione

Ciao a tutti ,qualcuno sa spiegarmi come si rigenera col n200?
Ho appena acquistato una sigelei 150 watt e sono ansioso di sperimentare il suo TC ,pertanto ho preso anche un filo 0,40 n200 ma non so nulla sui valori che devo ottenere in ohm col nichel ,quanti giri devo fare con uno 0,40 e su che diametro...
Svapo abitualmente subohm con res 0,3 /0,5 con vari subtank a wattaggio max di 20/25 ...

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Dipende anche dalla "batteria" che hai, non tutte hanno esattamente gli stessi limiti di resistenze.
Di media comunque tutte funzionano con resistenze in Ni200 superiori a 0,08 ohm ed inferiori ad 1 ohm.
Sul sito della Sigelei però le specifiche per le resistenze in modolità TC della tua Box non sono specificate, né nel minimo né nel massimo. Indicano solo in 0,1 ohm un valore minimo generico della coil, senza specificare a quale fine ma, senza provare, bisogna presumere che valga anche per il wire per il TC.

Il limite massimo di certo non ti interessa perché con uno 0,40 per arrivarci dovresti fare una coil con tutta la bobina del filo (scherzo ma sarebbero comunque un metro e venti/trenta centimetri di filo per 1 ohm).

Il limite minimo, gli 0,1 ohm, lo devi invece raggiungere a meno di non voler fare esperimenti per verificare empiricamente se il limite per le coil in TC sia inferiore.

Per farlo devi fare una resistenza con uno spezzone di filo lungo, da contatto a contatto, almeno circa 13 cm.
Per farlo dovresti fare una coil da almeno 10 spire da 3,5 mm o 11 spire da 3 mm.

Con il Nichel non si fanno microcoil. Le spire devono essere separate le une dalle altre, anche poco ma un minimo di passo ci deve essere.

Questo per il buildin della coil, per l'uso del TC sulla tua box invece non so darti suggerimenti in quanto non la conosco e non so quale circuito di controllo monti e quali siano le sua caratteristiche.

Ciao!

Dimenticavo: per calcolare la geometria della coil (numero e diametro delle spire) ti puoi aiutare con uno degli appositi calcolatori presenti in rete. Uno è steam engine che è già predisposto per i calcoli delle coil in Ni200.

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Grazie ,il problema che sull' RBA del subtank non vanno coil di 3/3,5 mm....quindi temo di dover prendere un filo più sottile ...:º(

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Ne sto usando proprio ora una da 11 spire da 3 mm fatta con wire 0,32 per 0,15 ohm finali.

Spire da 3 mm nella RBA del Subtank ci stanno....... devi solo centrare bene la coil.

Ciao!

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Scusami la domanda.nel programma da te mensionato,cosa indica awg? Ed il diametro si riferisce al diametro del filo o il diametro della coil,esempio su punta da 3?Io ho preso un kantahl A1 della youde con scritto 27 ga e 30 ft

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Ci provo e ti faccio sapere

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AWG (American Wire Gauge) e GA (abbreviazione di "Gauge") indicano lo stesso sistema di misura americano dei cavi (e nono solo).
La misura è data appunto in "Gauge" ed ha una scala inversa: più è alto il valore, più è sottile il filo.

Ciao!

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DrGi ha scritto: Con il Nichel non si fanno microcoil. Le spire devono essere separate le une dalle altre, anche poco ma un minimo di passo ci deve essere.
Dimenticavo: per calcolare la geometria della coil (numero e diametro delle spire) ti puoi aiutare con uno degli appositi calcolatori presenti in rete. Uno è steam engine che è già predisposto per i calcoli delle coil in Ni200.

Non capisco bene (ma sospetto la risposta) perché si scrive che le spire vanno fatte distanziate anche di pochissimo fra loro.
Forse perché se fossero attaccate il TC leggerebbe subito la temp. massima raggiunta in pochi millisecondi e staccherebbe, risultando nella pratica una coil "freddina" e poco vaporosa?

Bel calcolatore!
Chiaramente nuovo quesito: Nickel linear TCR oppure TFR curve???:?
Meglio il TFS o il TFR?:ghgh
(no scusate è OT: roba da pensionati! cul )

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Discussione interessante :ghgh

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Artorio ha scritto: [quote=DrGi ]Con il Nichel non si fanno microcoil. Le spire devono essere separate le une dalle altre, anche poco ma un minimo di passo ci deve essere.
Dimenticavo: per calcolare la geometria della coil (numero e diametro delle spire) ti puoi aiutare con uno degli appositi calcolatori presenti in rete. Uno è steam engine che è già predisposto per i calcoli delle coil in Ni200.

Non capisco bene (ma sospetto la risposta) perché si scrive che le spire vanno fatte distanziate anche di pochissimo fra loro.
Forse perché se fossero attaccate il TC leggerebbe subito la temp. massima raggiunta in pochi millisecondi e staccherebbe, risultando nella pratica una coil "freddina" e poco vaporosa?

Bel calcolatore!
Chiaramente nuovo quesito: Nickel linear TCR oppure TFR curve???:?
Meglio il TFS o il TFR?:ghgh
(no scusate è OT: roba da pensionati! cul )
Due cose sul perché, a mio avviso, vadano evitate le micro-coil:
1 - Il Ni200 è un "non resistivo" e generare corto circuiti tra le spire ravvicinate è un attimo
2 - Se fai microcoil concentri il calore in un'area ridotta del vettore di liquido (cotone, wick, mesh, ..... che sia) e, limitando la temperatura, l'unico risultato che ottieni è di scaldare meno liquido (anche se più in fretta) e di ottenere meno vapore aumentando altresì, per il doppio effetto di maggior velocità di evaporazione e minor volume di supporto per il liquido liquido, le problematiche di alimentazione.

La modalita di calcolo TCR (curva lineare) se ho ben capito è quella adottata per l'algoritmo di quasi tutti i chip per il controllo della temperatura.
Ce ne sono alcuni ( al momento mi vengono in mente solo il DNA200 ed il chip koopor) che implementano, da quello che ho capito, anche l'algoritmo alternativo basato sulla curva TFR (Temperature factors of resistance) che dovrebbe migliorare l'efficacia del controllo soprattutto sul range "basso" delle temperature essendo l'incremento di resistenza in base al variare della temperatura un parametro fisso ma non esattamente lineare.

La modalità di calcolo da utilizzare quindi credo sia generalmente quella TCR, lasciando l'altra solo a chi possegga device in grado di adottarla.

____________________________________________________________________________________________

@skyguard76: completo la risposta che prima ho lasciato a metà.
Chiarito cosa significhino "AWG" e "GA", il "Diametro" è quello interno delle spire, ossia la misura della "punta" su cui fai l'avvolgimento.

Le sritte sul wire che hai acquistato:
"GA" l'ho detto,
"ft" è invece l'abbreviazione di "feet" (piede) la misura del sistema metrico anglosassone corrispondente a circa 30,5 cm. Il tuo rocchetto di filo misura quindi 30 "piedi" ossia 10 metri scarsi.

Ciao!

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Buongiorno mi date una dritta di come rigenerare con il ni 200 su una mesh?
grazie

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Il metodo è lo stesso che con kanthal (round o ribbon che sia).

Fai esattamente nello stesso modo solo che è un po' più semplice sia perché il Ni200 è molto più malleabile sia perché, con l'utilizzo del TC, il rischio di hot-spot diminuisce.

Occhio solo a valutare bene la resistenza finale.
Il Ni200 è talmente poco resistivo che diventa quasi "complicato" raggiungere le resistenze minime lette dai device (di solito 0,08 ohm). Per questo è meglio usare fili piuttosto sottili (0,25/0,28) altrimenti ti trovi a fare parecchie spire, quante dipenderà dal diametro della mesh.
Già con lo 0,25 sul una mesh da 2 mm devi fare minimo 5 spire per raggiungere gli 0,08 ohm.
Un piccolo ulteriore "problema" che sorge però nell'uso di fili così sottili è che per mantenere la temperatura, soprattutto se impostata piuttosto bassa, come mi pare di aver capito avvenga spesso sui Genesis, il voltaggio teorico scende sotto 1V e molti dei device erogano minimo proprio 1V. Questo significa che per mantenere la temperatura il circuito dovrà lavorare in una sorta di acceso/spento/acceso/.... dando, vado a supporre, una erogazione non del tutto uniforme.
Probabilmente sarebbe meglio, per questo, fare resistenze un minimo più elevate, anche un pochino oltre 0,1 ohm, così da stabilizzare meglio l'erogazione (ed il risultato). Questo ovviamente comporta la realizzazione di qualche spira in più................

Altra cosa cui starei attento è di ossidare (o caramellare) bene la mesch perchè il Nichel è, di fatto, un non resistivo e, penso, sia più facile possa andare in corto con la mesh non ben pre-trattata.

Avendo fatto solo una volta una prova con Ni200 e mesh altro da dirti non mi viene in mente, magari qualcuno con maggior esperienza saprà approfondire.....

Ciao!

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voglio anche io provare a rigenerare con il ni200.
però non sto capendo alcune cose. se il calore generato alla fine viene dettato dal limite del tc che differenza c'è tra una coil da 0.15 o una da 0.30? entrambe in ni200 naturalmente.

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Non è tanto la resistenza finale a fare la diferenza quanto piuttosto il diametro del wire usato per ottenerla.
Se il filo è "sottile" la coil sarà più reattiva e necessiterà di meno potenza (sia di spunto iniziale che media) per andare in temperatura.

Se fatte con la stessa misura di filo la coil di resistenza inferiore, settata ovviamente alla stessa temperatura, sarà più reattiva, mecessiterà di meno potenza ma darà meno vapore.

Questo a grandi(ssime) linee.....

Ciao!

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DrGi ha scritto: Non è tanto la resistenza finale a fare la diferenza quanto piuttosto il diametro del wire usato per ottenerla.
Se il filo è "sottile" la coil sarà più reattiva e necessiterà di meno potenza (sia di spunto iniziale che media) per andare in temperatura.

Se fatte con la stessa misura di filo la coil di resistenza inferiore, settata ovviamente alla stessa temperatura, sarà più reattiva, mecessiterà di meno potenza ma darà meno vapore.

Questo a grandi(ssime) linee.....

Ciao!
Ah ecco più i meno ho capito grazie .. Che filo mi consigli di prendere?
La stessa resistenza può essere usata sia per polmonare sia per guancia?
Nelle tue prove qual'è stato il setup migliore?

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Siccome la resistività del Nichel è bassisima (in fondo è un non resistivo.....) per non essere costretto a fare coil o a bassissima resistenza (sotto 0,1 ohm) avevo deciso di non comprarre wire "spessi". Di contro però il Nichel è anche "tenero" e fili troppo sottili non si prestano a coil dove devono mantenere la forma mentre inserisci il cotone o, peggio, lo cambi.
Così, alla fine, per contemperare le due esigenze, ho finito col comprare due diametri quasi uguali: 28 e 29 AWG (ossi circa 0,32 e 0,28).

Finora, con questi wire, mi sono sempre trovato bene con resistenze tra 0,13 e 0,15 ohm su punte da 2,5 o 3 mm a seconda dell'atom. Cosi vengono non trppo "lunghe" (9-12 spire) e restano abbastanza reattive anche usando uno spunto "morbido" con una selezione dei watt relativamente bassa (15-30W).

Pe tiro di guancia meglio il wire più sottile, con resistenza più "compatta" che necessita di minor flusso d'aria. Discorso inverso per il tiro di polmone dove mi rammarico (quasi) di non aver provato a prendere un filo un pochino più spesso ma già con lo 0,32 direi che ci siamo.

Ciao!

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DrGi ha scritto: Siccome la resistività del Nichel è bassisima (in fondo è un non resistivo.....) per non essere costretto a fare coil o a bassissima resistenza (sotto 0,1 ohm) avevo deciso di non comprarre wire "spessi". Di contro però il Nichel è anche "tenero" e fili troppo sottili non si prestano a coil dove devono mantenere la forma mentre inserisci il cotone o, peggio, lo cambi.
Così, alla fine, per contemperare le due esigenze, ho finito col comprare due diametri quasi uguali: 28 e 29 AWG (ossi circa 0,32 e 0,28).

Finora, con questi wire, mi sono sempre trovato bene con resistenze tra 0,13 e 0,15 ohm su punte da 2,5 o 3 mm a seconda dell'atom. Cosi vengono non trppo "lunghe" (9-12 spire) e restano abbastanza reattive anche usando uno spunto "morbido" con una selezione dei watt relativamente bassa (15-30W).

Pe tiro di guancia meglio il wire più sottile, con resistenza più "compatta" che necessita di minor flusso d'aria. Discorso inverso per il tiro di polmone dove mi rammarico (quasi) di non aver provato a prendere un filo un pochino più spesso ma già con lo 0,32 direi che ci siamo.

Ciao!

grazie come sempre le tue risposte sono utilissime!!

siccome voglio prenderne solo una misura per ora per provare il ni200 senza andarmi a caricare varie misure di fili che poi forse non userò perchè potrebbe non piacermi questo tipo di svapo, pensi che con un 0.30 quindi a metà tra quelli che hai preso tu possa funzionare bene sia per guancia che polmoni?

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Direi di sì, al limite gioca un po' con la lunghezza (n. di spire) della coil, facendone qualcuna meno per il tiro chiuso.

Ciao!

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DrGi ha scritto: Direi di sì, al limite gioca un po' con la lunghezza (n. di spire) della coil, facendone qualcuna meno per il tiro chiuso.

Ciao!

ok apposto aggiunto al carrello lo 0.30 :) quindi come diametro e spire con questo filo come mi devo muovere?
ho capito solo che non deve essere microcoil ma normale e per guancia meno spire :]

lo userei sul klp v2 di guancia e sul magma mi piacerebbe provarlo sia di guancia che di polmoni.

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Sul Kay dovresti trovare la quadra con 9/11 spire da 2 mm (se lasci un passo tra le spire pari a circa lo spessore del filo -è sufficiente- la coil ti viene larga 3/3,5 mm).
Poi parti da 200/210° (Watt, non tanto alti, max 30/35)

Sul Magma ti puoi sbizzarrire di più (e lo farei anch'io se non mi avessero rubato il mio insieme al private V2). Ma tu hai l'"originale" o il V2? Perchè sul V2 puoi solo fare dual-coil e di guancia la vedo duretta......

Ciao!

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DrGi ha scritto: Sul Kay dovresti trovare la quadra con 9/11 spire da 2 mm (se lasci un passo tra le spire pari a circa lo spessore del filo -è sufficiente- la coil ti viene larga 3/3,5 mm).
Poi parti da 200/210° (Watt, non tanto alti, max 30/35)

Sul Magma ti puoi sbizzarrire di più (e lo farei anch'io se non mi avessero rubato il mio insieme al private V2). Ma tu hai l'"originale" o il V2? Perchè sul V2 puoi solo fare dual-coil e di guancia la vedo duretta......

Ciao!

come mai sul kay dici da 2 e non da 2.5? con il kanthal faccio 2.5 come su tuo consiglio :]
per il magma ho questo


è il magma clone della tobeco

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mi dispiace che ti hanno fregato magma e private :º(come minimo il simpaticone che l ha rubato deve prendersi una di quelle steccate che manco se si mette a tirare dalla marmitta della macchina :angry: roba che ci lascia le budella a colpi di tosse!! cul cul cul
scusate per i toni ma mi fa davvero troppo rabbia quando sento ste cose!!!!
spero solo fossero cloni :(

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Ti avevo detto da 2 mm solo per darti, almeno per le prime volte, una geometria un pochino più rigida. Il Nichel è morbido e le coil si deformano più facilmente.
Se vuoi provare direttamente con 2,5 mm non ci sono controindicazioni a parte quella sopra. Io ora le faccio così infatti ma prima ci ho "preso la mano". Puoi però benissimo saltare questo passaggio, sii solo delicato con il cotone....

Il tuo Magma è il clone del modello originale, quello che piace a me.
Puoi settarlo sia single che dual ma ti consiglio la configurazione single (per fare due coil identiche col Ni200 ci vuole un po' la mano).
Una misura con cui dovresti poter trovare un discreto setting è di fare 8/9 spire da 3 mm (0,13/0,14 ohm). Per la temperatura parti sempre dal basso, la potenza a 35/40W per una resa più morbida.
Se trovi difficoltà nel mantenere la geometria mentre la monti ed inserisci il cotone, scendi a 2,5 mm con le spire e fanne un paio in più. Stessi parametri di regolazione.

Sì, per fortuna sia il Magma che il Private erano cloni ma, a me andavano tanto bene e piacevano pure tanto. Erano di FT, il Clone acciaio con l'anello della regolazione in rame del Magma e il private acciao-ottone-rame. Entrambi ora non ci sono più, il Magma proprio "discontinued".........
Io a chi li presi non ho augurato una steccata, ho sperato in un corto mentre ha montata una batteria 18650 a chimica non protetta.......:devil(scusate lo sfoga ma quando ci ripenso mi bolle ancora il sangue dopo 4 mesi)

Ciao!

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DrGi ha scritto: Ti avevo detto da 2 mm solo per darti, almeno per le prime volte, una geometria un pochino più rigida. Il Nichel è morbido e le coil si deformano più facilmente.
Se vuoi provare direttamente con 2,5 mm non ci sono controindicazioni a parte quella sopra. Io ora le faccio così infatti ma prima ci ho "preso la mano". Puoi però benissimo saltare questo passaggio, sii solo delicato con il cotone....

Il tuo Magma è il clone del modello originale, quello che piace a me.
Puoi settarlo sia single che dual ma ti consiglio la configurazione single (per fare due coil identiche col Ni200 ci vuole un po' la mano).
Una misura con cui dovresti poter trovare un discreto setting è di fare 8/9 spire da 3 mm (0,13/0,14 ohm). Per la temperatura parti sempre dal basso, la potenza a 35/40W per una resa più morbida.
Se trovi difficoltà nel mantenere la geometria mentre la monti ed inserisci il cotone, scendi a 2,5 mm con le spire e fanne un paio in più. Stessi parametri di regolazione.

Sì, per fortuna sia il Magma che il Private erano cloni ma, a me andavano tanto bene e piacevano pure tanto. Erano di FT, il Clone acciaio con l'anello della regolazione in rame del Magma e il private acciao-ottone-rame. Entrambi ora non ci sono più, il Magma proprio "discontinued".........
Io a chi li presi non ho augurato una steccata, ho sperato in un corto mentre ha montata una batteria 18650 a chimica non protetta.......:devil(scusate lo sfoga ma quando ci ripenso mi bolle ancora il sangue dopo 4 mesi)

Ciao!

ah ecco allora parto da 2mm sul kay così prendo bene la mano..col kanthal mi escono abbastanza bene le coil e rigenero da meno di un mese..spero di prendere subito la mano anche col nickel.

come watt di spunto quindi parto basso su entrambi i sistemi allora..quello serve solo per dare la velocità ad arrivare in temperatura da quanto ho capito no?
c'è un minimo o un massimo di watt che posso dare alla resistenza per il kay e quella del magma, o posso metterlo a quanto mi pare su entrambi? so che col klp non posso scendere in subohm in teoria perchè l isolatore non reggerebbe il calore e sarebbero cavoli amari se si dovesse andare a sciogliere..diciamo c'è un wattaggio consigliato in base alla resistenza che ottengo? i w/mm2 non valgono più col ni200 giusto?

per "fortuna" almeno erano cloni..fossero stati originali sarebbe finita alla Liam Neeson nel film Taken :rotfl

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I watt si regolano solo per dare lo spunto, regolare l'aggressività della resa.

Li puoi regolare come preferisci ma se scendi sotto un certo limite (per farti un esempio se con la configurazione da 11 spire da 2 mm scendi sotto i 17/18W) la potenza che eroghi alla coil non è sufficiente per farle raggiungere la temperatura e finisci con il non raggiungere mai la temperatura impostata.

Questo significa, se ci pensi, che il concetto di W/mm² rimane perfettamente valido anche con il TC ativo e le coil in Nichel, solo che non devi più preoccuparti del valore limite perchè sarà l'algoritmo del chip a staccare quando è ora. Con il TC devi solo preoccuparti di dare abbastanza potenza da arrivare alla temperatura voluta e darne tanta di più quanto vuoi siano aggressive le prestazioni.

Il discorso del sub-ohm e del kay è relativo soprattutto al flusso d'aria "ridotto" che il kay consente. Questo flusso non è sufficiente a raffreddare opportunamente il sistema durante l'utilizzo e, da qui, i problemi di gestione del sistema in sub-ohm. Ci sono anche dei ricambi proprio del condotto dell'aria (isolato) per rendere il kay maggiormente compatibile al sub-ohm...... ma è un altro discorso.

Con le coil in Nichel il sub-ohm, e pure molto spinto, è la norma ma sarà il TC a tenere sotto controllo le temperature anche in ragione del minor raffreddamento generato dal flusso d'aria.

Ciao!

P.S.: sì, erano cloni, ma eramo i "MIEI" cloni!! :sgrat

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