Tecniche di macerazione, purificazione

eccomi con gli update!

mi hanno portato il glicole, ho preso 2gr di natural american spirit arancio in 20 ml di glicole. ho fatto 5 cicli a 100 w in microonde per 10 secondi il liquido si scaldava leggermente ma non fumava ogni ciclo ho mescolato il composto per far si che si raffreddasse e lo raffreddavo ulteriormente in un bicchiere d'acqua, dopo i cinque cicli ho fatto un ciclo a 900w per 10 secondi nei quali il liquido ha iniziato a bollire leggermente tirato fuori dal microonde fumava un pochino, raffreddato a bagnomaria dopo di che ho strizzato il tabacco per far fuoriuscire tutto il glicole. Filtrato semplicemente in una mesh da 400 per separare le parti solide, il risultato è un liquido molto giallastro tendente al marrone, messo a riposare in freezer per 24h non ho notato nessuna particolare separazione (probabilmente in glicole non avviene) quindi ho riscaldato nuovamente in microonde per 10 secondi a 100w giusto per riscaldare un pochino il concentrato appena uscito dal freezer ed ho preparato il liquido, diluito al 20% purtroppo in una base a maggioranza di VG avendo solo questa per il momento. Il risultato aromaticamente mi aggrada, è particolarmente dolciastro e mi ricorda parecchio il black cavendish de la tabaccheria (questo diluito al 10%). Direi che sono soddisfatto, come primo esperimento è andato benone, vi tengo aggiornati su variazioni del gusto dopo qualche gg e sull'usura delle coil!

ehi ciao, mi inserisco di soppiatto.

mi interesserebbe il progetto per il filtraggio a vuoto.

avete provato la centrifuga per frutta e verdura?

se ne trovano di super economiche

tipo lidl.

Il 19/9/2015 alle 01:04 , kava ha scritto:

mi fa un gran piacere tutto questo fermento , nel bene o nel male, di questa discussione, l'importante è parlarne e condividere... il punto è che non siamo certi di nulla se siano pratiche più o meno sane, ma in questo mondo consumistico siamo veramente certi che le cose che troviamo in commercio siano realmente sicure? vini fatti con l'etanolo e altri pesticidi, pasta fatta da con "probabili" ogm , deodoranti con metalli pesanti che potrebbero portare dall'alzheimer al cancro al seno, ortaggi di dubbia provenienza, scie chimiche e quant'altro... il fatto è che se proviamo ad informarci troveremo sempre una risposta rassicurante e al tempo stesso il contrario della stessa, ma di certo " il vino dell'oste è sempre il più buono! secondo lui... " quindi , usando ognuno il proprio buonsenso farà come meglio crede! personalmente ho preso come riferimento il nostro caro vecchio detto: "SVAPOEMENEFOTTO" con un briciolo di buonsenso...
tornando a noi, avendo provato non solo i tre metodi ce ha ricordato @Fendix , ma anche appunto il sottovuoto, l'estrazione con ultrasuoni e una combinata sottovuoto in ultrasuoni... purtroppo la lavatrice ad ultrasuoni mi ha mollato e non ho più approfondito la cosa, vorrei prenderne un'ultra ma riscaldante con il regolatore di temperatura... devo trovare il tempo

Dopo varie peripezie sto usando questo metodo con un semplicissimo scaldabiberon e modificato il procedimento senza alcun tipo di archibugio strano e costoso, ma con semplici cose che troviamo in qualunque casa con risultati PER ME soddisfacenti e con tempi più che ragionevoli e cioè;
prendo tabacchi pregiati da pipa (l'ultimo è stato un pure latakia mcconnell) e ne metto 20grammi in un vasetto di vetro che deve entrare nello scalda biberon e deve lasciare lo spazio per l'acqua altrimenti non riscalderebbe uniformemente (il mio ha la regolazione della temperatura da 0 a circa 100 gradi e senza blocco del tempo massimo, molti lo hanno ma diventa scomodo con questa pratica) ripeto, metto i 20 grammi di tabacco tritato non in polvere ma neanche troppo voluminoso in circa un terzo/unquarto del vasetto e molto importante PESO TUTTO IL VASO CON IL TABACCO, ricopro con l'alcool 95' alimentare (buongusto della Lidel va benissimo) PESO DI NUOVO appuntandomi i pesi con e senza alcool e lo lascio circa 48h mescolando di tanto in tanto a vasetto chiuso e lo tengo a temperatura ambiente... e fin qui è tradizionale come metodo tranne le pesate che sono molto importanti... a questo punto non lo faccio evaporare come il metodo Azhad ma riempio il vaso con il PG ! perchè come ricordava anche @Fendix, si il PG è un solvente ma l'alcool lo è ancora di più (il limoncello si fa così, senza il PG ovviamente), ma con l'evaporazione non ne rimarrà traccia ma trasferirà tutto l'aroma al PG ! E qui accenderemo lo scaldabiberon inserendo vasetto con tutto il pastone di tabacco preferito, alcool e PG senza coperchio ovviamente e accendiamo, io utilizzo un termometro con sonda per arrosti e calibro la temperatora sui 40 gradi ma attento che nei picchi non superi mai i 45 gradi e lascio per circa 4/5 giorni rabboccando 1/2 volte l'acqua che inevitabilmente andrà ad evaporare assieme all'alcool, ma sprigionando un'odore abbastanza importante di alcool nei primi giorni ma poi l'odore del tabacco esploderà in tutta la stanza ed allora si và a ripesare tutto il vaso per capire che il peso dell'alcool che avrete preso nota all'inizio verra meno e all'olfatto non ne resterà alcuna traccia, ma solo la fragranza del vosto tabacco preferito pronto da filtrare
e qui si arriva alla seconda questione , ma decisamente non meno importante dove siamo arenati, la filtrazione ! principalmente uso dei semlici filtri di carta per il caffè americano... più e più volte... e ancora e ancora
vorrei trovare il tempo di andare in qualche negozio di articoli per la chimica o qualcosa del genere a trovare dei "setti porosi per la chiarificazione" o qualcose del genere , magari qualche altra tecnica ma serve ricerca e soprattutto tempo ... che non ho
sottolineo che questo metodo da me praticato , anche se preso da un'insieme di altri metodi vari di altri vapers "alchimisti" riassestata secondo un criterio totalmente personale e per uso mio privato, è totalmente priva di test medico/scentifici e lo pratico a mio rischio e pericolo eventuale ! anche se dopo un'anno circa non ho riscontrato alcun tipo di problema , ma solo benefici ( soprattuttuo al portafoglio) e in soddisfazione personale, quindi ognuno , farà come meglio crede spero di aver fatto cosa gradita e aver contribuito nel mio piccolo a sollecitare questo piccolo/grande ma affascinante mondo dello svapo

dimenticavo di dire che per le percentuali da diluire non vado mai oltre il 10% ma vi dico che con tutti quelli che ho provato di aromi organici suggeriti al 10 / 15 % oppure anche liquidi pronti sempre organici , che non voglio nominare, per me sono tutti molto blandi! mentre per esempio l'ultimo che ho fatto già al 5% mi dà una certo soddisfazione! i tempi di maturazione? quasi nulli , qualche giorno magari con 12/24h di agitatoe magnetico

ciao kava mi sfugge solo un dato...

quanto pg hai aggiunto in 20 gr di tabacco?

ciao grande guida

Il 4/7/2016 alle 08:11 , superchecco ha scritto:

ciao kava mi sfugge solo un dato...

quanto pg hai aggiunto in 20 gr di tabacco?

ciao grande guida

Ciao @superchecco, perdonami se non sono "celere " a rispondere al forum... Ho una vita ed un lavoro anch'io... Per il link che mi hai postato in PM ti ringrazio e lo leggerò con calma appena posso, come quantità di PG non dico che vado a occhio ma quasi... Anzi vado proprio a occhio ultimamente ! Dipende un po dal tabacco da quanto è voluminoso, ecc... Per dirla tutta anche il discorso di "pesare ",  ora come ora vado a naso, quando l' odore di alcool sparisce va bene... generalmente procedo così ultimamente:  quando passo allo "scalda biberon " (che non uso più, sono passato ad una lavatrice ad ultrasuoni riscaldata, ma senza usare gli ultrasuoni) porto a temperatura e aggiungo un po di PG a riempire il vasetto tipo quelli dei sughi pronti da 180/200 grammi e man mano che evapora l'alcool aggiungo se serve altro PG... Comunque alla fine che evapora tutto l' alcool non supero il doppio del volume del tabacco tritato che c'è nel vasetto con il PG e comunque anche qui vado a occhio e naso, cioè se sento e vedo che è super concentrato allungo un po  e via così, ma alla fine rimango con circa 100 ml di aroma al netto più o meno... Aggiungo che, visti e testato l' ultima produzione, quella dal Vapitaly per intenderci ( che a causa del breve tempo a disposizione per accelerare i tempi ho alzato la temperatura a discapito della qualità) , la temperatura deve essere anche più bassa dei 40 gradi, direi fra i  30/35, ovviamente i tempi saranno più dilatati ma ne guadagnerai in purezza e qualità... A questo punto sono arrivato alla conclusione che per queso metodo la soluzione migliore sia un' agitatore magnetico con piastra riscaldante, ma ancora non ho quello riscaldato e dovrò sperimentare ancora e sicuramente ancora TANTO da perfezionare... Ma andiamo avanti... Facci sapere come andrà 👍

Ma ho dato un' occhiata ai tuoi massaggi... Quel "Ciao fioi " mi fa pensare che sei Veneto!  Da che parti sei ?

1 ora fa, kava ha scritto:

passo allo "scalda biberon " (che non uso più, sono passato ad una lavatrice ad ultrasuoni riscaldata, ma senza usare gli ultrasuoni)

Era proprio quella l' intenzione quando ho ordinato la mia, vedo che l' attrezzatura funziona allora! Dovrebbe arrivare in settimana, se tutto va bene alla volta di lunedì prossimo inizio la produzione. Agitatore magnetico dici? Io pensavo invece di dargli una botta di ultrasuoni per accelerare il processo... in fondo sempre di agitazione meccanica si tratta.

basso polesine

ciao fioi

Bene, l' arrivo della lavatrice ad ultrasuoni riscaldata ha messo la scimmia a dormire per un po' lasciando il posto al piccolo alchimista. Ho iniziato i primi esperimenti sulla macerazione a temperatura controllata e apportato una piccola modifica alle classiche 48 ore in alcool per la preparazione della materia prima. Se ne riparla tra un mese. 

Grazie @zack822, molto utile. 

Se riesco a procurarmi gli attrezzi farò qualche prova seguendo il tuo metodo. Per ora mi sto concentrando sulla distillazione con risultati finora deludenti. 

@zack822

un informazione:
 

17 minuti fa, zack822 ha scritto:

Primo, non usate alcool buongusto se riuscite a trovarlo usate un alcool alimentare al 99%facilita l'evaporazione.

dove trovi l'alcool alimentare al 99% ? Hai un link o un riferimento qualunque ? Va bene anche la foto dell'etichetta.
Grazie.

Ho usato un termine sbagliato, non "distillazione" ma "filtrazione" intendevo. Mi spieghi il passaggio dopo i 4 giorni di macerazione in alcool dici di filtrare almeno 3 volte e rimettere sotto vuoto... quindi separi già il tabacco dalla soluzione oppure lo riaggiungi una volta filtrata la componente liquida? 

Quindi la vera e propria estrazione dura 4 giorni ed è solo ad opera dell' alcool, mentre tutti gli altri passaggi sono per la "purificazione", ho capito bene? 

Sono al lavoro e non ho molto tempo, ma dell'alcool a 99% lo si trova in farmacia, costa un po di più e non l'ho mai usato... Fin'ora...

38 minuti fa, Paolo Svaper ha scritto:

Quindi la vera e propria estrazione è solo ad opera dell' alcool

si l'alcool è un estrattore veloce mentre il PG è lento

quindi il punto è estrarre, filtrare e poi far evaporare 

posso dare un consiglio da liquorista: passate in freezer l'alcool, si addenserà, poi filtratelo in frigo. i distillatori usano questo metodo per aumentare l'efficacia dei filtri x liquori.

ps

per il limone bastano 48 ore in alcool 95% poi aumenta l'estrazione di resine a discapito dei terpeni ( sono loro che veicolano l'aroma)

4 minuti fa, Giansvampo ha scritto:

si l'alcool è un estrattore veloce mentre il PG è lento

Non sono completamente d' accordo, diciamo che sono diversi. L' alcool è più aggressivo, ma certe componenti (ad esempio gli zuccheri) non riuscirà mai ad estrarle, cosa che invece riesce ad un solvente polare. 

16 minuti fa, Paolo Svaper ha scritto:

Non sono completamente d' accordo, diciamo che sono diversi. L' alcool è più aggressivo, ma certe componenti (ad esempio gli zuccheri) non riuscirà mai ad estrarle, cosa che invece riesce ad un solvente polare. 

...meglio, gli zuccheri incrostano le coil

😁

cmq alcuni (@alkemikosvapo) estraggono solo col PG

(io sono ignorante in chimica, parlo per esperienza da liquorista casalingo)

10 minuti fa, Giansvampo ha scritto:

...meglio, gli zuccheri incrostano le coil

Si, però nell' alcool entrano in soluzione pigmenti (clorofilla) e resine che la incrostano altrettanto. Era per dire che ogni solvente riesce a portare in soluzione solo una data "gamma" di sostanze.  

@zack822

Non vorrei deluderti, piuttosto salvare del tabacco che potrai usare per sperimentare in maniera diversa. Ho già provato a lasciare il tabacco in alcool per 2 giorni tenendo la temperatura costante a 35°C, quindi l' ho filtrato e miscelato con glicole per poi aspettare che evaporasse. L' aroma ottenuto mi ha parecchio deluso. Penso dunque che le essenze che l' alcool riesce ad estrarre non siano sufficienti, o meglio non siano quelle "giuste" per produrre un aroma come si deve. Libero di tentare variazioni sul metodo, francamente credo sia solo una perdita di tempo e uno spreco di risorse. 

2 ore fa, zack822 ha scritto:

A proposito, io ho consigliato l'uso di alcool a 99, semplicemente per la velocità di evaporazione, probabilmente avrà maggiore propietà come solvente

come diceva @Paolo Svaper ogni solvente ha sue proprietà, se si parlasse di vaniglia per esempio sarebbe alcool 50% con acqua.

siccome parliamo di tabacco.... boh!

@zack822, dopo gli ultimi estenuanti giorni di lavoro ed il conseguente periodo catatonico dei primi giorni di ferie e in attesa che mi arrivi il carico di PG/ VG, ho preso per mano alcool e tabacco  

Sbriciolato un toscano classico (lo so con questo tuo metodo da "dafinire " non sembra funzionare questo tipo di tabacco, ma questo ho in casa e poi per provare va bene) , tempo fa avevo già provato "più o meno " questo metodo sempre con un Kentucky, il Trinciato Forte taglio fine, con più che buoni risultati. Rimane il fatto che questi tabacchi siano fra i più puliti per fare aromi, ma... quello che non avevo mai fatto, tenendo il vasetto con coperchio forato dentro un sacchetto sottovuoto (le valvole a la pompetta mi mancano ), era di togliere il tabacco prima di aggiungere il PG come hai fatto tu  (correggimi se sbaglio) e rimettere sottovuoto con solo alcool aromatizzato con il PG ... solo penso che aggiungerò qualche giorno in alcool piuttosto che ridurli, poi filtro escludendo il tabacco, vuoto, aggiungo PG ,vuoto di nuovo, stappo dolcemente, aspiro dall'alto e.... Agitatore magnetico a 35' gradi e aspetto che evapori il Buongusto (sempre solo quello avevo in casa...) giusto ? Poi vorrei aggiungere questo passaggio suggerito da @Giansvampo

Il 22/7/2016 alle 23:39 , Giansvampo ha scritto:

si l'alcool è un estrattore veloce mentre il PG è lento

quindi il punto è estrarre, filtrare e poi far evaporare 

posso dare un consiglio da liquorista: passate in freezer l'alcool, si addenserà, poi filtratelo in frigo. i distillatori usano questo metodo per aumentare l'efficacia dei filtri x liquori.

ps

per il limone bastano 48 ore in alcool 95% poi aumenta l'estrazione di resine a discapito dei terpeni ( sono loro che veicolano l'aroma)

poi vedremo.....