In onda su la 7 La Gabbia

37.000 euro dalla federazione tabaccai.. e ancora qualcuno ha dubbi?
Agghiacciante sapere che "ogni legge ha le pressioni di centri di interesse"

All'estero un servizio giornalistico del genere provocherebbe dimissioni e vergogna; da noi solo l'arroganza del "con voi non parlo"

Dovremmo svegliarci tutti, davvero, e non mi riferisco solo al nostro problema con lo svapo; abbiamo il dovere morale di provare a smaltire questa spazzatura

 Citazione

T-SVAPO ha scritto: Ragazzi se lavoriamo tutti uniti faremo centro!
Pronti per Firenze!
Si sta organizzando!
Un saluto a tutti!

ho letto che è per il 18 febbraio, ma non si sa ancora la piazza

Questa l'avevate vista?



https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1/q77/s720x720/1795499_10202400220201315_215818159_n.jpg

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mgdroid ha scritto: Questa l'avevate vista?


https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1/q77/s720x720/1795499_10202400220201315_215818159_n.jpg

ahi ahi ahi ahi

incredibile! visto quello che stà succedendo da ieri in parlamento, ormai appare chiaro che siamo in una dittatura 2.0. Questi signori si sono presi un potere che nessuno gli ha fornito, sono tempi bui.

Avevo letto quel commento pubblicato anche sulla pagina facebok di anafe, sicuramente eccessivo, ma non tale da scaturire una denuncia. Al posto di lavorare seriamente, passano il tempo a leggere i commenti di gente esasperata dalle loro stesse azioni, e in più, si sentono offesi.

 Citazione

Karl O Naig ha scritto: [quote=mgdroid ]Questa l'avevate vista?

https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1/q77/s720x720/1795499_10202400220201315_215818159_n.jpg

ahi ahi ahi ahi
senza parole, è giusto che ognuno si assuma le proprie responsabilità !

ma siamo solo noi poveri cristi a dovercerle assumere ?!!?!
Chi sta sulle comode poltrone può fare tranquillamente quello che gli torna comodo e restare impunito


per tornare IT, alcune immagini dalla trasmissione

Beh, pero', adesso... cerchiamo di essere un minimo obiettivi nonostante tutti qui si trovi odiosa questa tassazione...

Se una persona avesse scritto sulla mia pagina FB che sono un ladrone, un parassita, un corrotto, colluso e che dovrei vergognarmi ma con la mia faccia di che vorrei vergognarmi... non so a voi, ma magari gli zebedei a me girerebbero, no?

Questo senza dover difendere d'ufficio qualcuno, per carita'...

 Citazione

Arkl25 ha scritto: Beh, pero', adesso... cerchiamo di essere un minimo obiettivi nonostante tutti qui si trovi odiosa questa tassazione...

Se una persona avesse scritto sulla mia pagina FB che sono un ladrone, un parassita, un corrotto, colluso e che dovrei vergognarmi ma con la mia faccia di che vorrei vergognarmi... non so a voi, ma magari gli zebedei a me girerebbero, no?

Questo senza dover difendere d'ufficio qualcuno, per carita'...

Non ho pagine facebook, nè di solito per carattere travalico i limiti del buon senso.

Però una querela fatta da un potente ad un cittadino evidentemente in difficoltà, mi sembra troppo....

Chi ha gli oneri di governo dovrebbe essere superiore anche agli attacchi, sennò questa è una casta intoccabile...

 Citazione

svapolibero ha scritto:

senza parole, è giusto che ognuno si assuma le proprie responsabilità !

ma responsabilita' un paio di NESPOLE è il web. E' il web e' pieno di casi del genere, pieno zeppo!

E non e' che facebook o twitter son organi ufficiali eh!

Anche in questa board, se uno mi insulta, potrei citarlo in giudizio, lui e l'admin del sito.

Ma i VAFFA capitano, come in ogni discussione, solo che grazie alla ns legislazione ottocentesca viene accomunato allo scritto e non al parlato.

Io vedo solo gente che ha tempo da perdere, anzi il $notoPregiudicato nel celebre caso di "fatti processare puffone" ALMENO ha usato soldi propri. Stavolta?

 Citazione

Arkl25 ha scritto: Beh, pero', adesso... cerchiamo di essere un minimo obiettivi nonostante tutti qui si trovi odiosa questa tassazione...

Se una persona avesse scritto sulla mia pagina FB che sono un ladrone, un parassita, un corrotto, colluso e che dovrei vergognarmi ma con la mia faccia di che vorrei vergognarmi... non so a voi, ma magari gli zebedei a me girerebbero, no?

Questo senza dover difendere d'ufficio qualcuno, per carita'...

Prova a partecipare a un qualunque game online. Quello e' l'ABC anzi, spesso dei messaggi del genere si collezionano sotto la voce "rosikoni". Chiunque abbia mai giocato un po (e battuto sonoramente il niubbio di turno) li ha ricevuti.

Vanno giustificati: no. Ma non si va a fare una causa davanti al tribunale della repubblica, per diamine!

Ma ccche ddite???

Giorgetti aveva le sue buone, ottime ragioni, per denunciare il "villano"!!!

Per essere precisi aveva 37.000,00 ottime ragioni!!!

Ragazzi da qualche parte si trova la replica della puntata della gabbia o dello spezzone sulla protesta?

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Anto1967 ha scritto: Ragazzi da qualche parte si trova la replica della puntata della gabbia o dello spezzone sulla protesta?

www.la7.it/rivedila7/1/LA7
Buona visione
Sopratutto perchè sei neroazzurro

 Citazione

ll_skorpion_ll ha scritto:

Prova a partecipare a un qualunque game online. Quello e' l'ABC anzi, spesso dei messaggi del genere si collezionano sotto la voce "rosikoni". Chiunque abbia mai giocato un po (e battuto sonoramente il niubbio di turno) li ha ricevuti.

Vanno giustificati: no. Ma non si va a fare una causa davanti al tribunale della repubblica, per diamine!

@ll_skorpion_ll - no, non partecipo a game online.... Non so a quali giochi online tu partecipi, ma se i commenti dei 'rosikoni' usano termini come ladrone, parassita, corrotto, colluso o una frase nella quale mi viene detto di vergognarmi della mia faccia e questi commenti vengono pubblicati sul mio wall FB, allora penso che che a questi giochi magari preferisco non partecipare...

Qui o si guistifica o no: tu dici che non non li guistifichi, quindi perche' difenderli? A prescindre da chi sia (e lo sappiamo benissimo) l'oggetto di queste ingiurie, non le trovo corrette.

Poi pensala come vuoi, ma io non riesco ad essere solidale con chi ha scritto queste cose, indipendentemente verso chi e da chi siano state scritte.

Il poter contestare chiunque diffonda notizie ingiuriose sulla propria persona (indipendentemente se tu sia 'casta' o semplice cittadino), e' uno dei valori (anche da svapatore) a cui non sono disposto a transigere.
Poi, ovviamente, la mia opinione vale la tua...

Avrebbe dovuto pensarle anche se penso di condividere il contenuto.qua bisogna usare il buonsenso cosa che in questo paese non esiste.qualcuno di voi potrà essere più preciso.cera una legge che tollerava gli insulti se provocati e poi da qualche anno visto il malessere generale e stata cambiata e nei dettagli e messa a bilancio perché porterà soldi con le manifestazioni.sarei pure disposto a fare una colletta per le spese legali poiché ha solo scritto quello che il 99% dei vapers pensa ha agito di impulso, il modo sbagliato per dire la verità

Concordo.
Io avrei usato un tono diverso... avrei scritto cose che (forse) l'avrebbero fatto vergognare un pochino di se stesso (sempre che un minimo di amor proprio ce l'abbia), ma senza suscitare ira o sdegno... che serve solo a rendere chi ha il potere di decidere ancora più rancoroso verso di noi.
Bisognava farlo vergognare di sè...

Commenti molto interessanti. Mi fa piacere in particolare che si preveda comunque il rispetto della persona indipendentemente dal fatto che sia nostro "nemico" (molto tra virgolette). Abbiamo insomma un limite riconosciuto che non può essere superato.

Passiamo ora alla fase 2: Aver superato il "limite" oppure aver manifestato l'intenzione di superarlo o ancora semplicemente aver approvato l'operato di qualcuno che l'ha fatto. Molto più difficile da giudicare vero?

Ecco l'esempio:

Rischia condanna per un like su Facebook
L'articolo completo qui

e ora? Questa persona ha veramente passato il "limite" oppure no?

No, personalemente (senza nessun supporto legislativo, ma solo dal punto di vista di convivenza civile) non credo che un 'like' equivalga a scrivere direttamente certe cose...

 Citazione

mgdroid ha scritto: Commenti molto interessanti. Mi fa piacere in particolare che si preveda comunque il rispetto della persona indipendentemente dal fatto che sia nostro "nemico" (molto tra virgolette). Abbiamo insomma un limite riconosciuto che non può essere superato.

Passiamo ora alla fase 2: Aver superato il "limite" oppure aver manifestato l'intenzione di superarlo o ancora semplicemente aver approvato l'operato di qualcuno che l'ha fatto. Molto più difficile da giudicare vero?

Ecco l'esempio:

Rischia condanna per un like su Facebook
L'articolo completo qui

e ora? Questa persona ha veramente passato il "limite" oppure no?

In italia c'è chi sostiene esserci una forma, neanche tanto velata, di dittatura! Presupponendo che gli opposti prima o poi si tocchino, forse c'è solo troppa democrazia in realtà....Visti questi fatti comunque sarei dell'avviso di integrare la scritta: "La legge è uguale per tutti", aggiungendo sotto: " a parità di avvocato che puoi permetterti".

 Citazione

Arkl25 ha scritto:
@ll_skorpion_ll - no, non partecipo a game online.... Non so a quali giochi online tu partecipi, ma se i commenti dei 'rosikoni' usano termini come ladrone, parassita, corrotto, colluso o una frase nella quale mi viene detto di vergognarmi della mia faccia e questi commenti vengono pubblicati sul mio wall FB, allora penso che che a questi giochi magari preferisco non partecipare...

Quando i niubbi sbiellano fan 10 volte peggio

Li trovi in TUTTI i mass multiplayer, soprattutto quelli in stile gestionale. Stile il bambino che perche' perde vorrebbe portare via il pallone, o butta in aria le pedine.

Io giocavo a ogame. Dovevi costruire le navi e andare a rompere quelle del vicino. Se questo era niubbio quante te ne diceva quando si collegava e non trovava piu niente! E poi andavi a rompergli le scatole anche per mezza navina giusto per sentire cosa diceva. Se erano tante lo potevi perculare sul forum apposito (in teoria andava postata perche' era una buona giocata... in realta' i commenti erano d'altro genere)... c'erano 3d che facevano 10 pagine in poche ore di puro flame, prima che arrivasse il mod a chiudere e a sospendere un po di gente a caso.. ma sto divagando.

FB non c'entrava niente ma FB mica e' un organo ufficiale di chissache'. Un insulto li' vale un insulto su fb o in insulto qua.

Io vedo che qui il mod banna, non querela. Sbaglia?

Un messaggio come quello in un game online avrebbe portato a una panalita', se fosse piu' grave anche al blocco dell'account. E giustamente. Avrebbe portato a una querela? ma non scherziamo

Io non giustifico il tipo e non ne sono solidale. Anzi, aggiungo pure che e' stato poco furbo a farlo su facebook, con tanto di nome e cognome. Ma la "pena" devessere commisurata.

Nel forum di punto-informatico (sito di notizie in ambito IT) si trollava spesso anni fa, e una delle classiche era "mi hai mancato di rispetto di denuncio per diffamazione a mezzo stampa" (io riassumo ma si usava il msg scritto in perfetto legalese) essendo il sito una testata giornalistica. Ogni tanto qualcuno rispondeva "ma che stai serio?" e veniva sbeffeggiato, perchè era una trollata.. e il tale l'ha fatto sul serio. Per me rimane inconcepibile.

Che dire? esistono forme di repressione quantomeno discutibili. Personalmente credo che le liti sui social siano al livello di quelle da osteria, quindi reagire con una querela (penale, poi) e' decisamente eccessivo.

Sarebbe opportuno evitare di entrare in osterie malfamate (ed e' quello che faccio), ma capisco che in certe occasioni si debba esprimere il dissenso in forme anche dure.

E allora si fa come i dissidenti nelle dittature. Account su tormail, mail anonime da indirizzi usa e getta via guerrillamail, tutto ovviamente usando Tor.

Pero', senso della misura... una cosa e' protestare quando il potere perseguita il dissenso (e l'ho fatto solo in quel caso), un altro per una lite da osteria. Il linguaggio, poi, deve avere un minimo di decenza. Scadere nei toni sposta l'attenzione dalla sostanza alla forma.
Io preferisco l'arma dell'ironia dissacrante (una risata vi seppellira').

Il nostro amico ha sbagliato, ma la sua e' una leggerezza paragonabile a quella di una serata storta in osteria, dove capita di alzare la voce.

Le associazioni di esercenti farebbero cosa saggia a dare pubblicita' all'accaduto e a dare visibilita' al processo, sempre che l'imputato sia d'accordo.

Mi stupisce in senso negativo che si venga processati per un commento scritto su una pagina con (immagino) ben pochi frequentatori, mentre sul blog di Grillo (per nominarne uno) chiunque possa scrivere ben altro e con ben altra visibilita' (cosa che considero comunque necessaria in un paese che vuole definirsi libero).

Andrebbe stabilita una "franchigia" per le ingiurie a politici, che non possono godere delle stesse tutele attribuite ai comuni cittadini che scelgono di rimanere nel privato. Cosi' come esiste (de facto) una franchigia per le offese fra coniugi rispetto a chi sceglie di rimanere single. Mettere in discussione l'operato di un politico o di un amministratore deve essere consentito, anche in forme sgradevoli (che hanno il vantaggio di essere meno pericolose nella sostanza). Il politico, infatti, dispone di mezzi e opportunita' per spiegarsi e difendere il proprio operato che non sono alla portata dei comuni cittadini.

Secondo me bisognerebbe calarsi nei panni della persona che ha scritto quelle frasi. Magari da quel negozietto di e-cig ricava l'unico reddito per se e per la famiglia, avrà forse investito gli ultimi risparmi di una vita. Credo che uno sfogo del genere ci potesse essere, perché tenete presente (e questi politicanti non se ne rendono ancora conto) che la gente è enormemente esasperata. Chi ha sbagliato è l'altro con la sua denuncia. E sì..., perché addirittura non ritiene nemmeno di dover dare uno straccio di spiegazione a gente che sta mettendo sul lastrico (vedete il video della Gabbia nella parte in cui la giornalista tenta di avere un colloquio con lui). Questi atteggiamenti li ritengo vergognosi.
Io proporrei di dedicare le nostre future battaglie a questo cittadino coraggioso e onesto che non ha fatto altro che scrivere ciò che almeno metà del Paese pensa.

 Citazione

mustamorkkis ha scritto: Che dire? esistono forme di repressione quantomeno discutibili. Personalmente credo che le liti sui social siano al livello di quelle da osteria, quindi reagire con una querela (penale, poi) e' decisamente eccessivo.

Sarebbe opportuno evitare di entrare in osterie malfamate (ed e' quello che faccio), ma capisco che in certe occasioni si debba esprimere il dissenso in forme anche dure.

E allora si fa come i dissidenti nelle dittature. Account su tormail, mail anonime da indirizzi usa e getta via guerrillamail, tutto ovviamente usando Tor.

Pero', senso della misura... una cosa e' protestare quando il potere perseguita il dissenso (e l'ho fatto solo in quel caso), un altro per una lite da osteria. Il linguaggio, poi, deve avere un minimo di decenza. Scadere nei toni sposta l'attenzione dalla sostanza alla forma.
Io preferisco l'arma dell'ironia dissacrante (una risata vi seppellira').

Il nostro amico ha sbagliato, ma la sua e' una leggerezza paragonabile a quella di una serata storta in osteria, dove capita di alzare la voce.

Le associazioni di esercenti farebbero cosa saggia a dare pubblicita' all'accaduto e a dare visibilita' al processo, sempre che l'imputato sia d'accordo.

Mi stupisce in senso negativo che si venga processati per un commento scritto su una pagina con (immagino) ben pochi frequentatori, mentre sul blog di Grillo (per nominarne uno) chiunque possa scrivere ben altro e con ben altra visibilita' (cosa che considero comunque necessaria in un paese che vuole definirsi libero).

Il politico, infatti, dispone di mezzi e opportunita' per spiegarsi e difendere il proprio operato che non sono alla portata dei comuni cittadini.

Ecco lo condivido in pieno, poi se un politico non vuole essere insultato basta che non si metta su Facebook, a meno che non lo faccia per mantenere lui e il suo avvocato

 Citazione

gigetto ha scritto:

Ecco lo condivido in pieno, poi se un politico non vuole essere insultato basta che non si metta su Facebook, a meno che non lo faccia per mantenere lui e il suo avvocato
Non credo che il senso di queste querele sia fare soldi (se lo fosse, sarebbero querele in sede civile). Hanno un altro significato: un tempo il potente di turno faceva decapitare chi osasse opporsi, faceva immergere la testa nella pece e la conficcava su una picca posta alle porte della citta' affinche' fosse da monito. Oggi si usano le querele in sede penale...

 Citazione

mgdroid ha scritto: Questa persona ha veramente passato il "limite" oppure no?

Lui sapeva a cosa andava incontro e ha voluto fare "il giro in giostra" sapendo che c'era un biglietto da pagare. Lo sapeva ma si è voluto sfogare lo stesso, nel modo che sapeva avrebbe sortito quell'effetto.
Questo lo fa chi se lo può permettere, o uno sprovveduto, ma NON mi sembra che la persona in questione sia uno sprovveduto perché sapeva. Per lui il limite era superabile. Il limite quindi è del tutto soggettivo.
Io, non potendomelo permettere, avrei usato un altro modo di esprimermi, restando nei miei limiti autoimposti.
Opinione personale.. ovviamente.