Confermata la tassa!

 Citazione

foretto ha scritto: R3dman scusa ma io ho il decreto sottomano ora, e non parla ne di depositi fiscali ne di accisa.
Ovviamente fino a che l'AAMS non dirama le circolari dobbiamo tener conto anche di tanti funzionari che danno una loro intepretazione ma che non è la legge.
L'imposta di consumo (e non accisa, non farti infinocchiare da qualche impiegato ignorante) la assolve il depositario (sia esso produttore o importatore o grossista) ogni 15 giorni su ciò che fa uscire dal suo deposito.
Una volta assolta che i prodotti escono dal deposito per lo stato sono a posto (fatto salvo che il produttore o importatore non paghi la tassa poi) e possono essere venduti liberamente sia on line che sulla strada (fatta salva la normale autorizzazione da richiedere ad AAMS e al quale il 99% delle persone può accedere).
Una volta che dal deposito la merce esce la tassa è pagata non ci sono problemi.

Ma i produttori o gli importatori potranno vendere direttamente ai consumatori on line? Ma questo dubbio è facilmente aggirabile , che so il produttore XX si fa un altra società che farà solo vendita on line e girerà tutto a lei direttamente.

Accisa e imposta di consumo sono la stessa cosa.
Riguardo all'ultima domanda, sia AAMS che i legali ci hanno detto e consigliato di vendere le rimanenze solo a privati dal 1/1 e assolutamente non possiamo vendere a negozi dopo il 31/12.
Noi ovviamente non faremo deposito fiscale, ma credo nessuno lo farà, per noi che siamo un importatore medio avremmo da garantire circa un milione di euro di accisa, in base al calcolo fatto da un legale.
Io credo che nessuno farà richiesta perchè le cifre in ballo non lo permettono. Si troveranno le ecig delle multinazionali che non hanno deposito da fare, perchè già lo hanno.
Resto comunque alle parole del direttore della sezione circolazione tabacchi, che ci ha detto che la merce comprata prima potrà essere venduta senza accisa.
Dico accisa perchè sia i legali che AAMS parla espressamente di accisa,
non ce l'ho con nessuno su questo forum, ma credo di essere informato perlomeno quanto gli altri che scrivono.

spero di non andare ot e non per mettere il naso negli interessi dei venditori nei diversi livelli(commercianti,importatori,....) a cui rivolgo questa domanda:ma tutti i vari acconti delle tasse,irpef ecc... ve li fanno versare?sarebbe un bel controsenso pure questo!!

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cryrho ha scritto: http://arisprodani.wordpress.com/2013/12/16/emendamento-e-cig-resoconto-stenografico-della-commissione-bilancio-del-16-dicembre-2013/

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Bruno TABACCI (Misto-CD), replicando al deputato Sorial, fa presente di essere radicalmente contrario all’idea di consentire la possibilità di fumare, anche mediante l’uso di sigarette elettroniche.

sbaglio o tabacci non ha nemmeno capito di che cosa si stava parlando??

@foretto
1) Il decreto parla di recinzione fiscale, la quale deve contenere il deposito e le eventuali pertinenze soggette a particolari norme di sicurezza.......per cui.....è ovvio che sono depositi fiscali;

2) Che si chiami, accisa, imposta di consumo, tassa, imposta comunque è prevista il pagamento con "F24 accise" ........è un caso;

3) Il soggetto autorizzato e chi assolve all'imposta è chi commercializza (all'ingrosso e chi produce e commercializza sempre all'ingrosso) ai punti vendita al dettaglio.

4) Il problema dei negozianti al dettaglio non è cosa puoi vendere e a chi, ma cosa puoi comprare e da chi......dal 1 gennaio 2014 visto che non si sa quali sono i grossisti autorizzati e quali prodotti e a che prezzo (tassa assolta) potrà vendere al dettaglio.

IL tutto a Mio Modesto Parere........ovvio da semplice consumatore.

Il fatto che la tassa sia pari all'accisa, chiamatela poi come volete, voleva dire che le esig erano tassate come i tabacchi.

Ma dato che del tabacco, come filiera, il tutto è nato sotto monopolio, il controllo è totale da parte dello stato, dell'esig non si controllava nulla...

Ecco allora che un primo diktat fu il fermo in dogana e i siti segnalati come venditori di esig....

ecco che poi seguì il famoso bollino CE ....

Cui poi seguì la legge a Giugno per evitare l'aumento dell'iva...


Il divieto di pubblicità a settembre preceduto da quello di svapo nei locali pubblici...

Basta prendere in giro, prenderci in giro, signori lo svapo ha toccato interessi forti e lo stato ha decretato la fine dello svapo, se fossimo nel medioevo un araldo leggerebbe un editto, oggi siamo in una pseudodemocrazia, nessuno parla della legge, nessuno parla della sigaretta elettronica semplicemente perché un editto della nostra epoca ha voluto e perseguito questo risultato. PUNTO.

 Citazione

gigetto ha scritto: Il fatto che la tassa sia pari all'accisa, chiamatela poi come volete, voleva dire che le esig erano tassate come i tabacchi.

Ma dato che del tabacco, come filiera, il tutto è nato sotto monopolio, il controllo è totale da parte dello stato, dell'esig non si controllava nulla...

Ecco allora che un primo diktat fu il fermo in dogana e i siti segnalati come venditori di esig....

ecco che poi seguì il famoso bollino CE ....

Cui poi seguì la legge a Giugno per evitare l'aumento dell'iva...


Il divieto di pubblicità a settembre preceduto da quello di svapo nei locali pubblici...

Basta prendere in giro, prenderci in giro, signori lo svapo ha toccato interessi forti e lo stato ha decretato la fine dello svapo, se fossimo nel medioevo un araldo leggerebbe un editto, oggi siamo in una pseudodemocrazia, nessuno parla della legge, nessuno parla della sigaretta elettronica semplicemente perché un editto della nostra epoca ha voluto e perseguito questo risultato. PUNTO.

Quoto su tutto
Questa porcata è peggio della famosa "tassa sul macinato".
Almeno non avevano previsto di tassare anche i sacchi di tela e i succedanei dei sacchi di tela.

Ok, accisa, ma da specificare che non è la classica accisa del monopolio di stato perché non è monopolio di stato.

Edit. tra l'altro questa storia della cauzione penalizza soltanto i vecchi produttori, perché dovranno desumerla dal fatturato precedente degli ultimi 2 mesi, i produttori nuovi come filippo no perché non sono ancora entrati nel mercato e hanno fatturato zero!!!!
Ancora devo capire in base a quali logiche i produttori nostrani non abbiano ancora mosso un dito.

 Citazione

foretto ha scritto: Ok, accisa, ma da specificare che non è la classica accisa del monopolio di stato perché non è monopolio di stato.

Ancora devo capire in base a quali logiche i produttori nostrani non abbiano ancora mosso un dito.

Perché i produttori italiani, ma anche i venditori, persino i vapers, sono stati e sono ancora impegnati in battaglie ben più importanti.

Clonatori contro modders

Produttori di liquidi organici contro produttori di liquidi non organici

Produttori di liquidi per catene contro produttori di liquidi indipendenti

Provariani contro altri possessori di BB

Possessori di elips ovale contro possessori di altre elips non ovale

Puristi dei meccanici contro chi usa kick e noname

Detrattori delle mods più riuscite che comprano falsi su fasstech che criticano chi ha gli originali.

Possessori delle box contro possessori di meccanici

Chi compera solo online e chi non comprando online compra da shop fisici

Consumatori contro venditori fisici

Venditori fisici contro chi compra online dall'estero

Perdonate l'ironia ma questo è quanto...se fossimo stati un pelo meno settari e un pelo più community vera forse non saremmo qui ora

Ma infatti è tutto finito... che cosa dovremmo fare contestare?? quanti commercianti, anche presupponendo che tutti scendiamo in piazza con amici e parenti potremmo mai essere? 200mila e voglio allargarmi... e che gli fregherebbe di fronte agli interessi che ci sono sotto.. hanno fatto suicidare una marea di persone che nn hanno nulla a che vedere con le ecig, hanno rovinato un paese .. qualsiasi cosa potremmo fare sarà solo un pagar di avvocati e un mare di tempo speso ma si sa che alla fine vincono loro..
i fatti sono questi.. io (rivenditore dettagliante generico) non saprò da chi comprare e anche ammesso che trovassi un deposito fiscale con un minimo di cose decenti a chi le venderei? un kit semplice probabilmente finirà a costare intorno ai 100 euro di cui 10 sono i miei e gli altri loro.. da questi dieci devo togliere le mie spese, l'irpef , l'imballo, il mangiare ecc e avere anche i soldi per comprare un altro kit da vendere... quanti kit al giorno dovrei vendere? e chi lo comprerebbe on line dovendo aggiungere i costi di spedizione (che ovviamente non posso più dare gratuiti sopra un x spesa) tanto al tabaccaio sotto casa lo compri allo stesso prezzo...

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foretto ha scritto: Ok, accisa, ma da specificare che non è la classica accisa del monopolio di stato perché non è monopolio di stato.

ok, nn è un'accisa, nn è un monopolio però stà di fatto che la normativa viene applicata e delegata all'aanms che si occupa di prodotti sotto monopolio. In più, laddove la legge presentasse delle mancanze, rimandano alla legge che riguarda i tabacchi lavorati, prodotti sotto monopolio.
Hanno intenzione di OSCURARE i siti europei ed esteri se commercializzano con acquirenti italiani, tassano batterie, atomizzatori ecc. ecc. e ancora ti perdi su una parola? Ovvio che nn hanno usato la parola ''monopolio'' per nn attirarsi le attenzioni della UE, MA DI FATTO HANNO INSTAURATO UN MONOPOLIO PER LE ECIG.
Una tassazione del 60% imposta per legge cos'è per te? Non è un'accisa?
Bene, forse era meglio un'accisa, questa è una stroncatura.

L'unica speranza che rimane è in un veloce pronunciamento del Tar che magari bocci questa schifezza, ma troveranno un altro sistema per rimodellare la legge e cmq imporre la tassazione, ormai hanno deciso e il nostro parlamento nn ha moralità, se ne frega del lavoro, nn aspettiamoci miracoli, per me lo svapo come conosciamo fino ad oggi è morto.

Quando e se poi proveranno ad oscurare i siti europei e non, magari i venditori si appelleranno ai trattati UE, e magari nel frattempo anche la CE avrà la sua bella regolamentazione sulle ecig repressiva come quella italiana e così via.
Hanno capito le multinazionali che col tempo, con la diffusione, con i social, con i forum, la diffusione e la conoscenza delle ecig è uno strumento pericoloso, i venditori di morte nn rinunciano ai loro introiti senza muovere un dito, dietro i Tabacci, Boccia, Fassina, ci sono interessi ben più importanti della salute, le case farmaceutiche nn possono permettersi gente sana, lo Stato nn deve essere giusto, questa è la realtà.

Michela scusa da AAMS ti hanno confermato che avrai i ricavi impostati da loro? al 10%? Anche questo era un punto incerto, grazie

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gigetto ha scritto: [quote=foretto ]Ok, accisa, ma da specificare che non è la classica accisa del monopolio di stato perché non è monopolio di stato.

Ancora devo capire in base a quali logiche i produttori nostrani non abbiano ancora mosso un dito.

Perché i produttori italiani, ma anche i venditori, persino i vapers, sono stati e sono ancora impegnati in battaglie ben più importanti.

Clonatori contro modders

Produttori di liquidi organici contro produttori di liquidi non organici

Produttori di liquidi per catene contro produttori di liquidi indipendenti

Provariani contro altri possessori di BB

Possessori di elips ovale contro possessori di altre elips non ovale

Puristi dei meccanici contro chi usa kick e noname

Detrattori delle mods più riuscite che comprano falsi su fasstech che criticano chi ha gli originali.

Possessori delle box contro possessori di meccanici

Chi compera solo online e chi non comprando online compra da shop fisici

Consumatori contro venditori fisici

Venditori fisici contro chi compra online dall'estero

Perdonate l'ironia ma questo è quanto...se fossimo stati un pelo meno settari e un pelo più community vera forse non saremmo qui ora

GRANDE (il maiuscolo e' voluto, il genio và premiato)

Provo a dare il mio contributo:

Svapo a 0 da agosto, prova a prendermi (sgratt!!)

Mi auguro che le nuove leve anziché iniziare con le analogiche inizino eventualmente con le elettroniche. (ai miei tempi non c'erano alternative. Ho vivo nella mente il ricordo del primo pacchetto comprato dal tabacchi sotto casa: SALEM alla menta!)

I Produttori di liquidi stranieri staranno alla larga (chi mai investirebbe 100 per un margine di 10??)
I Produttori di liquidi italiani sono più che soddisfatti. Saranno monopolisti del mercato italiano (Dopo quanto hanno investito... Qualcuno appena prima dell'avvento della tassa ha portato i tempi di consegna da 45 a 5 gg lavorativi. Nuova Lobbie? Causa o effetto? Ai posteri l'ardua sentenza.)

Quello che so e' che il fenomeno dello svapo riguarda una generazione ( i quarantenni, non ragazzini. Gente che SA!!) che sono i primi ad aver ben compreso i danni procurati dal veleno di stato e che cercano con tutte le loro forze una via di uscita. (parliamoci chiaro, se il fumo analogico non facesse male staremmo tutti a fumarci il nostro beneamato toscano)

Magari pagheremo le accise ma probabilmente vivremo qualche anno in più.
N.B. non mi interessa vivere qualche anno in più, quello che mi interessa e' intascare qualche anno di pensione in più per convincere i nostri aguzzini che il loro business case non funziona piu e indurli a non vendere più tossicodipendenze.

Io mi sono sfogato.
A Voi.

 Citazione

foretto ha scritto: Michela scusa da AAMS ti hanno confermato che avrai i ricavi impostati da loro? al 10%? Anche questo era un punto incerto, grazie

non mi hanno detto nulla al riguardo già sugli argomenti generali erano piuttosto scocciati figuriamoci se gli entravano nello specifico.. però ci siamo fatti 2 conti sia io che il grossista e alla fine quello è... rientra nella stessa forma di ricavi che hanno i tabaccai peccato che la mole di vendita sia leggermente diversa...

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foretto ha scritto: Michela scusa da AAMS ti hanno confermato che avrai i ricavi impostati da loro? al 10%? Anche questo era un punto incerto, grazie

Io questo l'ho fatto notare qualche post addietro.....per carità possiamo anche avere i ricarichi attuali e loro fregarsene tanto i tabaccai possono "accontentarsi" anche del solo 15/20% visto che sulle bionde prendono un 8%.

Be possiamo anche smetterla di cercare argomentazioni ragionevoli dove non ce ne sono .
questa legge non è fatta per recuperare soldi ( che comunque sono una briciola rispetto alla globalità della manovra ) , non è fatta dare modo allo stato di controllare qualcosa ( è impossibile catalogare ciò che serve per vaporizzare tra fili , batterie , nichel , alluminio , acciaio e legno ) . non gli importa niente di vietare le vendite dall'estero ( tanto quanti vuoi che siano gli acquirenti online in italia ? il 10% dei vaporizzatori ma probabilmente anche meno …. E quanti fumatori potranno mai iniziare con un kit comprato online …. ) .
Questa legge è fatta solo ed esclusivamente per fermare il mercato dei vaporizzatori personali .Lo sanno benissimo che non reggerà ai ricorsi , che da un punto di vista del diritto non sta in piedi , ma dal 1 gennaio fermano tutto …. Poi con più calma ci diranno quali vaporizzatori potremmo utilizzare , ma dovranno essere semplici , facilmente identificabili e catalogabili ( e quindi tassabili ) e a tutela della nostra salute con ricariche preconfezionate (che siano a cialde con tabacco e a lanetta con liquidi poco conta ) ….. le multinazionali saranno ben presenti sul mercato proponendo i loro modelli con un bel logo nella loro rete di distribuzione e saranno contente …. E la maggior parte dei fumatori che vuole tentare di smettere con le sigarette ( o chi vuole iniziare ) si troverà anche bene con questi prodotti …. E sarà contenta ( anzi penserà che adesso si che sono sicure mica quelle cinesate che vendevano una volta ) .
Ecco quel giorno forse potremo tornare a comprare i nostri bb , le box , i genesis , ad usare mesh e wick , a farci i nostri liquidi con gli aromi che più ci piacciono perché torneremo ad essere una minoranza poco pericolosa ( magari fastidiosa ) , di quelli che “ …. usano cose strane forse anche pericolose e sicuramente non sane …” saremo come i fumatori di pipa , con un mondo loro ma pur sempre un piccolo mondo …. E allora tornerò ad essere felice ….

Ricapitolo per l'apertura di deposito in caso non fosse chiaro:

- garantire l'equivalente della tassa dovuta in base ai fatturati dei 2 anni PRECEDENTI. Se ho aperto da un anno si calcola quello per 2. per le frazioni di anno è uguale. Però non è chiaro a tutti che se il mio fatturato è 100, l'accisa è circa 300 all'anno!

- Predisporre un deposito coi requisiti dei depositi per tabacchi, impianto antintrusione antincendio planimetrie ecc.

- Dichiarare ad AAMS quando ho intenzione di aprire il deposito. Da quella data loro hanno 60 gg per fare il sopralluogo e altri 30 per dare il via libera.

- Fatto questo occorre stilare una tabella di prodotti da commercializzare divisi in 4 categorie, indicando il prezzo a cui io ho intenzione di vendere. Loro, entro altri 60 gg, prendono questo prezzo che in pratica diventa il 14,5% del prezzo al pubblico e ci comunicheranno i prezzi IMPOSTI di vendita, con aggio per il rivenditore al 10%. Il resto son ACCISA e IVA.

- Vanno segnati su appositi moduli tutti i nomi dei rivenditori a cui è stata venduta la merce, con frequenza mensile.

- L'accisa sul venduto va versata ogni 15 gg come per i tabacchi con F24.

- La merce non ancora messa in commercio viaggerà in sospensione d'accisa come i tabacchi e si userà il DAA che è la bolla apposita per i beni sotto AAMS, che lo si chiami monopolio o meno.

Questo è quanto.
Ad oggi non ho nessuna notizia di richieste di deposito. Nessuno lo farà. E dico zero depositi! Gli unici che potranno vendere sono le aziende già deposito fiscale.
I negozi chiuderanno tutti appena finite le rimanenze, perchè non troveranno nulla da vendere.
Chi parla di monopolio dei produttori di liquidi credo si sbagli, perchè ne FA ne DEA ad oggi faranno richiesta di deposito. Anche perchè avrebbero da garantire fidejussioni per decine di milioni di euro, visto il fatturato negli ultimi due anni.
FA vende il 75% dei suoi liquidi fuori dall'italia e secondo me non ha nessun interesse a diventare deposito. Ha 40 dipendenti e di certo delocalizzerà la produzione con nicotina all'estero e tornerà a fare solo aromi alimentari almeno in italia.
Il problema enorme sono i prodotti non catalogabili, come il 70% dell'hardware. Penso che vedremo in negozio merce strana quest'altr'anno, tipo vaporizzatori di incenso CE4 ecc.
Una batteria EGO è intassabile, si può importare in almeno 20 categorie diverse dalle ecig.
......

 Citazione

q.michela ha scritto: [quote=foretto ]Michela scusa da AAMS ti hanno confermato che avrai i ricavi impostati da loro? al 10%? Anche questo era un punto incerto, grazie

non mi hanno detto nulla al riguardo già sugli argomenti generali erano piuttosto scocciati figuriamoci se gli entravano nello specifico.. però ci siamo fatti 2 conti sia io che il grossista e alla fine quello è... rientra nella stessa forma di ricavi che hanno i tabaccai peccato che la mole di vendita sia leggermente diversa...
ma potrebbe aumentare significativamente, c'e' solo da aspettare
che tutto sia definito per capire dove andremo.

comunque domani Mancini ha un incontro con l'aams.

Ahiii ne aspetto di brutte...

 Citazione

r3dman ha scritto: Il problema enorme sono i prodotti non catalogabili, come il 70% dell'hardware. Penso che vedremo in negozio merce strana quest'altr'anno, tipo vaporizzatori di incenso CE4 ecc. Una batteria EGO è intassabile, si può importare in almeno 20 categorie diverse dalle ecig.

Esatto volendo guardare il problema per quello che realmente è considerando la grande ingiustizia sociale e commerciale commessa chi ha i requisti per rimanere in piedi a norma di legge bene, lo farà, chi non ha requisiti a norma vedrà come continuare sempre a norma di legge reinventandosi. Apparecchi per creare fumo per amene feste in famiglia, vaporizzatori ultima generazione per colorare i tuoi momenti intimi, batterie con lucette per illuminare i tuoi sacri passi la notte, tutto rigorosamente non utilizzabile per lo svapo.

 Citazione

karmaloga ha scritto: [quote=r3dman ]Il problema enorme sono i prodotti non catalogabili, come il 70% dell'hardware. Penso che vedremo in negozio merce strana quest'altr'anno, tipo vaporizzatori di incenso CE4 ecc. Una batteria EGO è intassabile, si può importare in almeno 20 categorie diverse dalle ecig.

Esatto volendo guardare il problema per quello che realmente è considerando la grande ingiustizia sociale e commerciale commessa chi ha i requisti per rimanere in piedi a norma di legge bene, lo farà, chi non ha requisiti a norma vedrà come continuare sempre a norma di legge reinventandosi. Apparecchi per creare fumo per amene feste in famiglia, vaporizzatori ultima generazione per colorare i tuoi momenti intimi, batterie con lucette per illuminare i tuoi sacri passi la notte, tutto rigorosamente non utilizzabile per lo svapo. Sì, ok, e da chi li compri...?
Dagli stessi importatori che dovranno pagarci necessariamente l'accisa (o imposta di consumo... o che dir si voglia...)?

 Citazione

Lilyth2207 ha scritto: [quote=karmaloga ][quote=r3dman ]Il problema enorme sono i prodotti non catalogabili, come il 70% dell'hardware. Penso che vedremo in negozio merce strana quest'altr'anno, tipo vaporizzatori di incenso CE4 ecc. Una batteria EGO è intassabile, si può importare in almeno 20 categorie diverse dalle ecig.

Esatto volendo guardare il problema per quello che realmente è considerando la grande ingiustizia sociale e commerciale commessa chi ha i requisti per rimanere in piedi a norma di legge bene, lo farà, chi non ha requisiti a norma vedrà come continuare sempre a norma di legge reinventandosi. Apparecchi per creare fumo per amene feste in famiglia, vaporizzatori ultima generazione per colorare i tuoi momenti intimi, batterie con lucette per illuminare i tuoi sacri passi la notte, tutto rigorosamente non utilizzabile per lo svapo. Sì, ok, e da chi li compri...?
Dagli stessi importatori che dovranno pagarci necessariamente l'accisa (o imposta di consumo... o che dir si voglia...)?
I negozi chiuderanno tutti, e non ci sarà nessun deposito fiscale, ma importare batterie EGo con montato sopra qualsiasi cosa non sia un atom, è pienamente legale e non soggetto ad accisa. Solo che per importarlo occorronno i test per la compatibilità elettromagnetica e altro fatti da organismo notificato in UE.
E purtroppo le dogane da un anno sono sotto AAMS.

 Citazione

Lilyth2207 ha scritto: [quote=karmaloga ][quote=r3dman ]Il problema enorme sono i prodotti non catalogabili, come il 70% dell'hardware. Penso che vedremo in negozio merce strana quest'altr'anno, tipo vaporizzatori di incenso CE4 ecc. Una batteria EGO è intassabile, si può importare in almeno 20 categorie diverse dalle ecig.

Esatto volendo guardare il problema per quello che realmente è considerando la grande ingiustizia sociale e commerciale commessa chi ha i requisti per rimanere in piedi a norma di legge bene, lo farà, chi non ha requisiti a norma vedrà come continuare sempre a norma di legge reinventandosi. Apparecchi per creare fumo per amene feste in famiglia, vaporizzatori ultima generazione per colorare i tuoi momenti intimi, batterie con lucette per illuminare i tuoi sacri passi la notte, tutto rigorosamente non utilizzabile per lo svapo. Sì, ok, e da chi li compri...?

Dagli stessi importatori che dovranno pagarci necessariamente l'accisa (o imposta di consumo... o che dir si voglia...)?
linea benessere ... basi x creme ... linea casa apparecchiature elettroniche ... cina ... EDIT: nuovi progetti ad hoc

e poi? come vendi? a chi vendi?
quanto tempo credi che passi prima che chi ha pagato per avere le autorizzazioni ti denunci all'aams?