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pirampepe

Confermata la tassa!


2.203 messaggi in questa discussione

calmiamo i toni ragazzi...non iniziamo a litigare fra noi se no esce fuori un putiferio...ma è passato l emendamento alla Camera???qualcuno sa quando ci sarà l udienza del TAR ???

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Non si capisce piu niente... Davvero ego2.pl non spedisce più?

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@mgdroid tu che sai molte più cose di me...ma se mi faccio inviare un pacco in italia da un paese dentro UE...il pacco non passa in dogana giusto???e se aprono il pacco li posso denunciare giusto???? (non era già uscito questo discorso??)

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r3dman ha scritto: ...noi telefoniamo a chi legifera in merito e siamo direttamente coinvolti nella vicenda.
Allora dovreste telefonare al cam. sottosegretario, quello che ha scritto i decreti, coi tabaccai è sempre stato premuroso.:lol:

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Punto uno, indirizzato a Michela (che ringrazio) ma anche a tutti quelli che si rivolgono a funzionari pubblici per richieste informazioni:
- il Sig. Tal dei Tali, che lavora per AAMS è TENUTO a dare TUTTE le informazioni che siano necessarie a dare istruzioni a rivenditori/produttori affinché possano avere un quadro chiaro su come si debbano comportare. Il fatto che mettano tali istruzioni on-line non li esonera dal dover dare informazioni telefoniche (i cittadini non sono OBBLIGATI ad avere internet per essere informati)

Punto due:
Purché non comportino formalità connesse all’attraversamento delle frontiere nell’UE, gli Stati membri possono inoltre applicare imposte:

- su prodotti diversi dai prodotti sottoposti ad accisa;
- sulle prestazioni di servizi, compresi i servizi relativi a prodotti sottoposti ad accisa, che non abbiano il carattere di imposte sul volume d’affari.

-Questo non significa nulla, per aams (o gnaams, dato l'immenso appetito :angry:), e per il governo italiano :huh:?

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Ragazzi... eppure non è complesso da capire...
fermo restando che i dati "certi" si avranno dopo gennaio, o megli ancora dopo che qualcuno avrà fatto ricorso a seguito dell'applicazione di qualche verbale, è palese che lo stato, o chi di per lui, abbia oramai considerato le e-cig come tabacco lavorato... nemmeno succedaneo dello stesso.
A loro non interessa niente delle varie disposizioni di legge del mercato europeo, e guarda all'europa solo nel caso la cosa gli faccia comodo. Non continuamo a chiedere se si potra comprare cosa e dove e quando e come.

Se lo stato vorrà controllerà ed applicherà verbali, anche palesemente incostituzionali. Sarà poi premura di chi riceve il verbale a sbattersi e a rivolgersi alle sedi competenti per fare annullare...

questo a mio modestissimo parere. Così come a mio modesto parere, anche in caso di tassa, ci sarà sempre un escamotage... almeno per gli svapatori e probabilmente per i venditori limitrofi a zone di confine... a meno che l'EU non regolarizzi il tutto...
(nel qual caso io studierò come produrre liquido homemade dal tabacco...)

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Lilyth2207 ha scritto:
Punto due:
Purché non comportino formalità connesse all’attraversamento delle frontiere nell’UE, gli Stati membri possono inoltre applicare imposte:

- su prodotti diversi dai prodotti sottoposti ad accisa;
- sulle prestazioni di servizi, compresi i servizi relativi a prodotti sottoposti ad accisa, che non abbiano il carattere di imposte sul volume d’affari.

-Questo non significa nulla, per aams (o gnaams, dato l'immenso appetito :angry:), e per il governo italiano :huh:?

Lil, permettimi di aggiungere:

Nella legge di stabilità, il sig. Boccia ha inserito un emendamento che obbliga le aziende che vendono servizi via Internet ad avere Partita IVA italiana. L'avrete sentita nominare come "Google Tax".

Ma come, non c'era già l'obbligo di avere Partita IVA italiana per vendere online dall'estero in Italia (come riportato da quacuno su questo 3D)? Evidentemente no, se hanno dovuto pensare ad una nuova legge specifica.

Ora, state attenti: questa legge, ancor prima di essere approvata, verrà contestata in sede europea basandosi sul principio che un'azienda ha tutto il diritto di pagare le tasse nel paese in cui ha sede (Irlanda per Google) e non negli altri paesi in cui vende. Inoltre, l'ambasciatore americano ha già scritto a Letta chiedendogli di non far approvare questo emendamento.

Se una sola azienda straniera contesta la richiesta di tasse italiane per vendere in Italia dall'estero, come pensate si comporteranno i venditori stranieri di ecig? Faranno come Google oppure smetteranno di vendere in Italia?

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Purtroppo l'emendamento era IMMO l'unica sensata cosa che rimaneva per prendere un po' di tempo e al limite rassegnarsi.

Boicottato l'emendamento non voglio neppure pensare a chi, sotto Natale, non sa ancora a chi rivolgersi e COSA fare (parlo degli addetti al settore).

Scusate ma tutta sta sicumera su interpretazioni di leggi? Io dal poco che capisco vedo che la legge è stata fatta per ABBATTERE un settore e i tabaccai nel loro sito plaudono e ringraziano e noi stiamo qui a discutere se ci sarà possibilità di acquistare all'estero magari senza accisa....

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gigetto ha scritto: Purtroppo l'emendamento era IMMO l'unica sensata cosa che rimaneva per prendere un po' di tempo e al limite rassegnarsi.

Boicottato l'emendamento non voglio neppure pensare a chi, sotto Natale, non sa ancora a chi rivolgersi e COSA fare (parlo degli addetti al settore).

Scusate ma tutta sta sicumera su interpretazioni di leggi? Io dal poco che capisco vedo che la legge è stata fatta per ABBATTERE un settore e i tabaccai nel loro sito plaudono e ringraziano e noi stiamo qui a discutere se ci sarà possibilità di acquistare all'estero magari senza accisa....
Gigietto... a te potrà sembrare superfluo, ma per me (e probabilmente molti altri) questo è un punto molto importante. Se mi si impone di andare all'estero e vendere in Italia, per poter lavorare (perchè è a questo che stanno spingendo gli imprenditori italiani, anche in molti altri settori) devo sapere se potrò farlo legalmente e senza applicazione di tasse/accise assurde e ingiustificate, che vanno contro le direttive europee, che sembrano importare solo quando si tratta di applicare Austerity.

Per il resto, a me hanno detto che risposte "più precise" si avranno il 18 dicembre... attendo quelle, e mi preparo ad agire. Da sola o in gruppo, non importa...
Per come giudico io la cosa, non voglio e non mi assocerò mai a chi "tratta la resa" come stanno facendo le associazioni di categoria presenti al momento sulla scena.
Se ci sono gruppi di rivenditori/importatori che pensano di dover dire "no" alla tassazione in toto, e che si stanno organizzando per dei ricorsi collettivi, mi assocerò volentieri al loro gruppo e combatterò (per quanto la mia limitata, per non dire scarsa, conoscenza in materia me lo permetta) con loro.

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Come detto questi prodotti non sono monopolio ne hanno accisa, quindi il Tar dovrebbe sospendere visto che l'Italia non può obbligare i rivenditori stranieri ad effettuare procedure burocratiche e dispendiose che ostacolano l'ingresso dei prodotti nel nostro paese.
La Germania potrebbe incavolarsi(giustamente) e dire: ma come? se i tuoi vendono da me non devono fare nessun deposito e tu imponi ai miei di farlo?
Il Tar dovrebbe sospendere e poi completamente demolire questa porcata per tantissime altre ragioni, non si può tassare un prodotto se lo vende tizio e se lo vende caio invece no (come ad esempio le batterie ricaricabili).
Speriamo solo che i tempi della sospensiva siano certi, cioè verso metà gennaio.
Aggiungo che se anche FA, Ovale, e gli altri grossi produttori avessero fatto il ricorso al Tar (e visto che non ne hanno dato notizia ufficiale è lecito pensare che non l'abbiano fatto) sarebbe stato meglio.
Certamente si capisce che con questo decreto forse i produttori esteri spariranno dal nostro mercato e a loro fa comodo, mentre loro potranno ancora vendere all'estero senza la tassa, ma questi comportamenti da furbetti del quartierino sono ingiustificabili.

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http://arisprodani.wordpress.com/2013/12/16/emendamento-e-cig-resoconto-stenografico-della-commissione-bilancio-del-16-dicembre-2013/

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mgdroid ha scritto: Sembra proprio che il tuo obiettivo sia seminare inutile panico.


bhè, adesso nn esageriamo. Ho solo espresso dei dubbi che mi pare nn siano isolati. Mi asterrò dal chiedere altro, mi limito a leggere. Grazie.

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Credo che qui si perda di vista il vero obbiettivo di tutto cio' che lo STATO Italiota persegue: recuperare le perdite di entrate date dalle accise che nell'ultimo periodo ci sono state e sono state molto importanti e dare un segno "di gene baronale" ai grandi poteri.

Qui non interessa ne la salute ne il lavoro, allo STATO servono i soldi, neanche un Veronesi che si e' essposto cosi' e' riuscito a far qualcosa.

Per riuscirci hanno equiparato l'elettronica alla analogica, per questo motivo potranno bloccare il commercio come e' stato per le scommesse e l'elettronica seguira' quello che e' la commercializzazione dell'analogica. Per questa puoi comprare tutto cio che vuoi tranne il prodotto in se, ovvero posaceneri accendini taglia/porta sigari ma il tabacco no, su di noi si sono allargati e hanno aggiunto anche l'Hardware :mur

Per quello che sono riuscito a capire per noi consumatori e' che il vero ostacolo lo avremo sui liquidi con nicotina, il PG, VG in farmacia tenteranno di non venderlo, faranno la domanda "a che ti serve ???" e se gli rispondi per preparati galenici e creme e te lo danno, mentre se gli dici per liquidi per sigaretta te lo negano.

Hardware ?

BB e Atom saranno soggetti, ma i fili resistivi e wick non potranno, quanti nella totalita' si rigenerano le testine da soli, una piccola percentuale che non fa' la differenza. Stessaa cosa le batterie, tutta la serie 18XXX, 14XXX non potranno bloccarla, sono regolarmente utilizzati anche negli impianti di allarme quindi impossibile decifrare dove andranno utilizzate. Batterie EGO saranno tassate

Come ha scritto qualcuno la legge e' possibile aggirarla, il venditore potrebbe cambiare da e-cig a ferramenta e continuare con il 50% dei prodotti a catalogo, purtroppo si tratta di minuteria e non credo che riescano a "sbarcare il lunario" solo con quello. Credo che il vero problema lo affronteranno loro e sono sinceramente solidale con loro, basta vedere l'annuncio riportato qualche post fa' sulla dichiarazione dell'associazione tabaccai, una vera VERGOGNA.

spero vivamente di essermi sbagliato nella mia interpretazione.

uniti si fa' la forza e dobbiamo iniziare a muoverci anche fisicamente e non solo con le parole.

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r3dman ha scritto:



Me lo fai un favore? Domani mattina, prova a chiamare il dr. allegretti all'aams, e chiedigli se possono girare le ecigs dal 1/1 in UE?
No, perchè a me sembra chiaro ormai che AAMS tratta le ecigs come i tabacchi e vieta espressamente la vendita in Italia a privati non depositi fiscali. Fammi sto favore, chiama e togliti la curiosità, giusto per farti capire che tu leggi la rete, ma noi telefoniamo a chi legifera in merito e siamo direttamente coinvolti nella vicenda. Thanks

magari se lo chiedi con altri modi e con un altro tono posso pure telefonare, anche se me ne frega poco o niente.:angry:
Mi interessa SOLO sapere se posso comprare come faccio oggi su siti UE senza pagare alcuna tassa. STOP
Magari un tono in meno di saccenza nn guasta, qui abbiamo tutti un solo obiettivo ed è capirci qualcosa, capisco che sei nervoso, ma cerca di mantenere un ''tono'' educato come ho sempre fatto io, l'arroganza mi lascia indifferente. PREGO.

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babylonboss ha scritto: [quote=r3dman ]



Me lo fai un favore? Domani mattina, prova a chiamare il dr. allegretti all'aams, e chiedigli se possono girare le ecigs dal 1/1 in UE?
No, perchè a me sembra chiaro ormai che AAMS tratta le ecigs come i tabacchi e vieta espressamente la vendita in Italia a privati non depositi fiscali. Fammi sto favore, chiama e togliti la curiosità, giusto per farti capire che tu leggi la rete, ma noi telefoniamo a chi legifera in merito e siamo direttamente coinvolti nella vicenda. Thanks

magari se lo chiedi con altri modi e con un altro tono posso pure telefonare, anche se me ne frega poco o niente.:angry:
Mi interessa SOLO sapere se posso comprare come faccio oggi su siti UE senza pagare alcuna tassa. STOP
Magari un tono in meno di saccenza nn guasta, qui abbiamo tutti un solo obiettivo ed è capirci qualcosa, capisco che sei nervoso, ma cerca di mantenere un ''tono'' educato come ho sempre fatto io, l'arroganza mi lascia indifferente. PREGO.
Nessuno usa toni di saccenza, dico solo che nell'ultimo mese abbiamo interpellato legali, AAMS, dogane, monopoli e tutto ciò che poteva darci informazioni e un privato su un forum di vapers viene a tirar fuori il giudice di pace e la libera circolazione delle merci quando ci sono decine di prodotti COME GLI ALCOLICI che gia viaggiano in palese contraddizione con quello che asserisce mgdroid.
Il problema non è questo, ma è che dal 1/1 saranno tutti fuorilegge, e i ricorsi arriveranno quando le attività saranno gia chiuse.

Per questo ho detto di chiamare il referente sulla cosa, che è sicuro che la vendita on line sarà vietata e i siti oscurati in breve tempo, e che la vendita in ITA di questi prodotti è ammessa solo tra depositi fiscali. Ai privati si può vendere solo merce ad accisa assolta. Come è oggi per alcuni alcolici e per i fiammiferi.

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Gentili clienti,
Vi informiamo che dopo comunicazioni intercorse con l'AAMS, seppur in forma non ufficiale, apprendiamo che i prodotti acquistati in data precedente al primo gennaio 2013 potranno esser venduti anche successivamente all'entrata in vigore nella nuova normativa. Dal primo del 2014 non sarà possibile acquistare prodotti se non tramite depositi fiscali autorizzati che in tale data non saranno tecnicamente presenti.
Molto probabilmente in seguito ai numerosi ricorsi presentati ci sarà una sospensione temporanea dell'accisa e delle varie normative ad essa legate sperando in una giusta e corretta rimodulazione della legge, ma è probabile che questo avvenga successivamente all'entrata in vigore creando un'ulteriore fase di stallo ed incertezza del settore.
Il consiglio è quindi quello di acquistare prima della fine dell'anno per poter così vendere senza rincari ulteriori durante il periodo di "limbo" che con buone probabilità si creerà.


Questo scrive oggi un ns. concorrente...

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Non è una novità... a me arrivano spesso mail da parte di rivenditori/grossisti italiani che cercano di spingere a fare acquisti entro la fine dell'anno...

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r3dman ha scritto:
Per questo ho detto di chiamare il referente sulla cosa, che è sicuro che la vendita on line sarà vietata e i siti oscurati in breve tempo, e che la vendita in ITA di questi prodotti è ammessa solo tra depositi fiscali. Ai privati si può vendere solo merce ad accisa assolta. Come è oggi per alcuni alcolici e per i fiammiferi.

Non ho bisogno di chiamare il referente, perchè ho detto la stessa cosa una decina di post fà, ma ci sono altri utenti che invece sostengono che gli acquisti di privati verso siti UE ed esteri saranno uguali ad oggi e nn si pagherà alcuna accisa o tassa.
Mettetevi daccordo tra voi e diteci a chi dobbiamo credere, qui uno dice una cosa e un altro l'opposto, inutile prendersela con qualcuno solo perchè fà qualche domanda. Per me l'argomento è chiuso.

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R3dman scusa ma stai dando notizie infondate completamente.
Michela ha parlato con AAMS e ha detto chiaramente che le vendite on line saranno ancora possibili.
Si tratta di depositi e non di depositi fiscali come tu continui a chiamarli.
I depositi fiscali sono quelli dei monopoli, per favore lo ripeto ancora una volta NON E' MONOPOLIO DI STATO, NON E' ACCISA, basta per favore.
Le uniche persone che possono dare informazioni certe sulla corretta applicazione del decreto sono gli organi di AAMS, quindi rivolgiti a loro e scrivi nel forum solo notizie che ricevi da loro, o via tel o con pec.
Mi dispiace che stai consultando in buona fede diversi legali o persone del settore, ma ti stanno mandando tutti fuoristrada e di conseguenza lo stai facendo anche a noi qui.

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ragazzi non credo che se uno scrive una cosa ed uno un altra,si da prendere come oro colato...
non sanno "loro"come organizzarsi,figurarsi noi...
di fatto,x quel che ho capito,nessuno sà bene quello che accadrà...perchè non lo sanno neanche loro...come al solito,leggi fatte all'ultimo minuto...personalemnte,penso,come tutte le altre leggiucole...che intanto hanno messo i piedi avanti..credo che ci sarà una proroga ad anno nuovo x far organizzare(chiudere)i negozi che avrannò tot mesi x adeguarsi...poi...amen.

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foretto ha scritto: R3dman scusa ma stai dando notizie infondate completamente.
Michela ha parlato con AAMS e ha detto chiaramente che le vendite on line saranno ancora possibili.
Si tratta di depositi e non di depositi fiscali come tu continui a chiamarli.
I depositi fiscali sono quelli dei monopoli, per favore lo ripeto ancora una volta NON E' MONOPOLIO DI STATO, NON E' ACCISA, basta per favore.
Le uniche persone che possono dare informazioni certe sulla corretta applicazione del decreto sono gli organi di AAMS, quindi rivolgiti a loro e scrivi nel forum solo notizie che ricevi da loro, o via tel o con pec.
Mi dispiace che stai consultando in buona fede diversi legali o persone del settore, ma ti stanno mandando tutti fuoristrada e di conseguenza lo stai facendo anche a noi qui.

Aspetta, io ti sto riportando telefonate a funzionari AAMS che stiamo chiamando da giorni! Se leggi bene Michela parla di vendite possibili, ma per i depositi fiscali, chi non è deposito fiscale non può vendere.

punto 1: commercio on line permesso e naturalmente anche il commercio fisico per il dettaglio non sono richieste autorizzazioni particolari.


é sottinteso che puoi vendere, ma merce ad accisa assolta...

Leggi bene quello che ha scritto Michela!
Accisa = imposizione sul consumo
Imposta sul consumo = accisa
Al 1/1 sarà a tutti gli effetti monopolio fiscale.
Perdi un'oretta, leggi il decreto, il DL 504 e prova a chiamare AAMS.
Noi lo facciamo da settimane e dicono tutti le stesse cose, legali compresi.

"...ritenuto che ove non previsto valgano, per quanto applicabili, le disposizioni in materia di tabacchi lavorati..."

Ho già detto tutto...
Se rileggi ciò che scrive Michela, sono le stesse cose che dico io.
In più ho dato notizie su FA perchè ho contatti diretti, ed aggiungo che nemmeno DEA ha fatto richiesta per essere deposito.

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gistonana ha scritto: ragazzi non credo che se uno scrive una cosa ed uno un altra,si da prendere come oro colato...
non sanno "loro"come organizzarsi,figurarsi noi...
di fatto,x quel che ho capito,nessuno sà bene quello che accadrà...perchè non lo sanno neanche loro...come al solito,leggi fatte all'ultimo minuto...personalemnte,penso,come tutte le altre leggiucole...che intanto hanno messo i piedi avanti..credo che ci sarà una proroga ad anno nuovo x far organizzare(chiudere)i negozi che avrannò tot mesi x adeguarsi...poi...amen.

Questa legge non è affatto dell'ultimo minuto, è stata pubblicata a giugno con entrata in vigore a gennaio 2014.
Ed è estremamente ben congegnata per distruggere il settore.

Qui si sta cercando di sciogliere i diversi nodi che essa genera, però la verità è che fino al
1/1 non sapremo davvero cosa accadrà

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R3dman scusa ma io ho il decreto sottomano ora, e non parla ne di depositi fiscali ne di accisa.
Ovviamente fino a che l'AAMS non dirama le circolari dobbiamo tener conto anche di tanti funzionari che danno una loro intepretazione ma che non è la legge.
L'imposta di consumo (e non accisa, non farti infinocchiare da qualche impiegato ignorante) la assolve il depositario (sia esso produttore o importatore o grossista) ogni 15 giorni su ciò che fa uscire dal suo deposito.
Una volta assolta che i prodotti escono dal deposito per lo stato sono a posto (fatto salvo che il produttore o importatore non paghi la tassa poi) e possono essere venduti liberamente sia on line che sulla strada (fatta salva la normale autorizzazione da richiedere ad AAMS e al quale il 99% delle persone può accedere).
Una volta che dal deposito la merce esce la tassa è pagata non ci sono problemi.

Ma i produttori o gli importatori potranno vendere direttamente ai consumatori on line? Ma questo dubbio è facilmente aggirabile , che so il produttore XX si fa un altra società che farà solo vendita on line e girerà tutto a lei direttamente.

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Come rivenditori siete sin troppo British, un aplomb invidiabile davvero...fossi io un commerciante....

Trovo sinceramente oggi non saggio dare interpretazioni di quel che sarà, estero, ecc...

Una conferma, per ironia della sorte ho qui il N° di Panorama uscito in data 26-06-2013 con la copertina dedicata alla sigaretta elettronica...

Da titolo: processo alla sigaretta elettronica, la fumano 2 milioni di italiani, sta facendo tremare le big del tabacco, ma non si sa bene cosa contenga....

Dopo pochi giorni se non immediatamente dopo uscì la legge...

Da titolo sta facendo tremare i big del tabacco...già da questo forse si capisce l'attuale situazione...

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