autoprodursi aroma tabaccoso

Quindi macerare il tabacco nell'acool e poi portarlo a evaporazione e ricondensazione non servirebbe a nulla.. Non porterebbe l'aroma con se?

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Abigorino ha scritto: l'aroma del tabacco non è un distillato, quindi non si distilla.L'aroma si ottiene più velocemente con un'attrezzatura che si chiama evaporatore rotante, che serve a separare il soluto (aroma) dalla soluzione (tabacco+acqua), il processo avviene scaldando il tutto ad una certa temperatura (che varia a seconda del solido che vogliamo trattare) e poi ricavare l'estratto per evaporazione sottovuoto.

Ci doveva essere qualche segretino
La mia domanda è il separatore/evaporatore server solo per accorciare i tempi velocizzando il processo, oppure va ad influire anche sulla qualità finale del prodotto (tipo una migliore estrazione) ?

La mia è solo curiosità ....

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svapo77 ha scritto: [quote=Abigorino ]l'aroma del tabacco non è un distillato, quindi non si distilla.L'aroma si ottiene più velocemente con un'attrezzatura che si chiama evaporatore rotante, che serve a separare il soluto (aroma) dalla soluzione (tabacco+acqua), il processo avviene scaldando il tutto ad una certa temperatura (che varia a seconda del solido che vogliamo trattare) e poi ricavare l'estratto per evaporazione sottovuoto.

Ci doveva essere qualche segretino
La mia domanda è il separatore/evaporatore server solo per accorciare i tempi velocizzando il processo, oppure va ad influire anche sulla qualità finale del prodotto (tipo una migliore estrazione) ?

La mia è solo curiosità ....
Penso proprio di si. Anzi l'estrazione è differente.
Inoltre il composto viene probabilmente fitlrato meglio.

Quello che ensavo io con il distillato è quello di macerare bene l'aroma nell'acool senza farlo evaporare per poi evaporare l'acool magari disciolto nel pg successivamente dopo la distillazione.
Se l'acool si porta dietro l'aroma disciolto, in quel caso si portrebbe avere un'aroma molto molto meno "sporco".

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TheCoreStylerz ha scritto: [quote=svapo77 ][quote=Abigorino ]l'aroma del tabacco non è un distillato, quindi non si distilla.L'aroma si ottiene più velocemente con un'attrezzatura che si chiama evaporatore rotante, che serve a separare il soluto (aroma) dalla soluzione (tabacco+acqua), il processo avviene scaldando il tutto ad una certa temperatura (che varia a seconda del solido che vogliamo trattare) e poi ricavare l'estratto per evaporazione sottovuoto.

Ci doveva essere qualche segretino
La mia domanda è il separatore/evaporatore server solo per accorciare i tempi velocizzando il processo, oppure va ad influire anche sulla qualità finale del prodotto (tipo una migliore estrazione) ?

La mia è solo curiosità ....
Penso proprio di si. Anzi l'estrazione è differente.
Inoltre il composto viene probabilmente fitlrato meglio.
Bene, sempre seguendo il metodo con alcool, aumentando il tempo di macerazione nell'alcool (tipo 10 gg)?
Migliorerebbe l'estrazione ?
Si potrebbe provare ....

Quello che sò è che spesso nella preparazione di distillati le piante aromattizzanti vengono messe nel preparato per aromatizzare poi il distillato.

Un'ottima macerazione in acool e la successiva distillazione del preparato secondo me dovrebbe portare ad un distillato alcoolico pulito con comuque l'essenza alemeno in parte estratta.
Da qui in poi si fà evaporare l'acool sostiuendolo con pg.

Forse quel che vien fuori è poca roba ma sicuramente piu pura.

l'alcool serve più che altro ad eliminare le altre sostanze presenti tipo la nicotina

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Abigorino ha scritto: l'alcool serve più che altro ad eliminare le altre sostanze presenti tipo la nicotina

e aggiungo .... serve a "rompere" le cellule delle fibre in modo da consentire un'estrazione più profonda.
Di solito si usa una piccola quantità di alcool, quella giusta per coprire il volume di tabacco.
Per farlo evaporare in modo rapido (dopo una macerazione di almeno e minimo una settimana!) è assolutamente indispensabile non eccedere con il calore e mai dico mai superare i 35-36 gradi centigradi, altrimenti l'aroma estratto si degrada.
Avendo tempo e pazienza, io lascio evaporare per tre-quattro giorni al buio e con barattolo scoperto a temperatura ambiente.
Il resto è storia!

Io aumenterò il tempo di macerazione in alcool, ho intenzione di farlo restare dentro un mese.

L'unica cosa è che secondo me ho esagerato con la quantità di alcol mettendone il doppio (100ml), ma tant'è.

Diciamo che starei usando un metodo che, per così dire, massimizza il processo di "estrazione aromi" ... sia chiaro, sempre col beneficio dell'inventario aggiungerò PG solo dopo che non solo l'acool sarà evaporato, ma anche gran parte dell'odore di alcol sarà svanito.

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svapo77 ha scritto: Io aumenterò il tempo di macerazione in alcool, ho intenzione di farlo restare dentro un mese.

L'unica cosa è che secondo me ho esagerato con la quantità di alcol mettendone il doppio (100ml), ma tant'è.

Diciamo che starei usando un metodo che, per così dire, massimizza il processo di "estrazione aromi" ... sia chiaro, sempre col beneficio dell'inventario aggiungerò PG solo dopo che non solo l'acool sarà evaporato, ma anche gran parte dell'odore di alcol sarà svanito.

Fossi in te mettere subito il pg quando l'acool è andato via o quasi. Perchè l'acool comunque conterrà parte dell'aroma ed inoltre lasciarlo li senza niente a seccare potrebbe sviluppare muffe.

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TheCoreStylerz ha scritto: [quote=svapo77 ]Io aumenterò il tempo di macerazione in alcool, ho intenzione di farlo restare dentro un mese.

L'unica cosa è che secondo me ho esagerato con la quantità di alcol mettendone il doppio (100ml), ma tant'è.

Diciamo che starei usando un metodo che, per così dire, massimizza il processo di "estrazione aromi" ... sia chiaro, sempre col beneficio dell'inventario aggiungerò PG solo dopo che non solo l'acool sarà evaporato, ma anche gran parte dell'odore di alcol sarà svanito.

Fossi in te mettere subito il pg quando l'acool è andato via o quasi. Perchè l'acool comunque conterrà parte dell'aroma ed inoltre lasciarlo li senza niente a seccare potrebbe sviluppare muffe.
Seguirò il tuo consiglio, mi sembra corretto.

Aggiungerò il PG a mistura umida (non bagnata).

Il tempo necessario (2 mesi) farà sicuramente evaporare l'alcol residuo o mal che vada, qualche giorno a contenitore aperto.

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Dexter_64 ha scritto: Ok, scusate ma sono tornato solo adesso, cmq sono andato a ritrovare il pdf che mi ero scaritato tempo fa da un forum, sinceramente non mi ricordavi più chi lo avesse postato ne dove, ma mi piaceva nominare l'autore di questa piccola ma esaustiva raccolta di esperienze. Alla fine ho rirovato il tutto, solo per ri-scoprire che il file era già presente negli archivi del "nostro"forum... perchè proveniva da qui.
Lode quindi all'autore l'utente Athanasius, che si è fatto il mazzo a raccogliere tutte queste info.


Ps un grazie serebbe gradito, anche se non indispensabile (ovviamente vale anche per Athanasius)
PPS non avendo nessuna nozione specifica non mi assumo responsabilità di eventuali problemi di qualsiasi tipo (insomma chi decide di provare lo fa a suo rischio e pericolo).

Eccomi qua

grazie a Dexter per aver citato correttamente le fonti
Per ora la mia unica esperienza diretta si limita ad una macerazione in PG di un tabacco da pipa di cui ora non ricordo il nome. Alla fine aveva qualcosa del Guevara di El Toro. Pensavo adesso di buttarmi su un altro tabacco da pipa con abbondante latakia, ad es. il Commonwealth di Samuel Gawith, e su un toscano Garibaldi. Magari utilizzando l'alcool, stavolta.
E se aggiungessi delle spezie, anice stellato, o vaniglia, o radice di liquirizia? boh! E se mettessi a macerare il tutto dopo averlo prima chiuso in una bustina da tè?

Gli inconvenienti ce li siamo detti: le resistenze si incrostano molto rapidamente (e dire che avevo usato quel filtro "spaziale" da laboratorio che vedete nella guida), il processo è laborioso e richiede tempo.
Ma volete mettere con la soddisfazione che se ne ricava alla fine?

Ho provato anche io con sigari cubani, sminuzzati.
Non mi aspettavo che 20 g fossero cosi' tanti in termini di volume.
Quando poi sono andato a metterci i 50g di alcool gli ha giusto dato una rinfrescata superficiale.
Mi si era formata in testa l'idea che galleggiasse nell'acool e mi ha spiazzato..vabe'

Giusto per provare..
Non sono mai stato amante dei sigari, ma magari nello svapo mi piace

Cmq mi sembra strano non ci sia un metodo piu' veloce e casaligo per ottenere gli stessi risultati
in meno tempo.3 mesi sono un eternita'

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svapo77 ha scritto: ........... Aggiungerò il PG a mistura umida (non bagnata).

Il tempo necessario (2 mesi) farà sicuramente evaporare l'alcol residuo o mal che vada, qualche giorno a contenitore aperto.

L'alcool non evapora se aggiungi PG o VG, viene inglobato nella miscela!
A meno che sottoponi il tutto a riscaldamento, ma è una operazione rischiosa sotto tutti i punti di vista.
Se il tabacco diviene asciutto o appena umido ( toccalo con il dito .... devi sentire l'umido e non bagnarti il dito!) allora è perfetto .... metti PG o VG (ti raddoppia quasi i tempi!), chiudi il barattolo e lasci riposare per due tre mesi a seconda dell'origine del tabacco, agitando il barattolo almeno una volta ogni due giorni.
Otterrai il risultato desiderato.
Così ci preparo il Garibaldi e l'Antico Toscano.

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maxbullett ha scritto: [quote=svapo77 ]........... Aggiungerò il PG a mistura umida (non bagnata).

Il tempo necessario (2 mesi) farà sicuramente evaporare l'alcol residuo o mal che vada, qualche giorno a contenitore aperto.

L'alcool non evapora se aggiungi PG o VG, viene inglobato nella miscela!
A meno che sottoponi il tutto a riscaldamento, ma è una operazione rischiosa sotto tutti i punti di vista.
Se il tabacco diviene asciutto o appena umido ( toccalo con il dito .... devi sentire l'umido e non bagnarti il dito!) allora è perfetto .... metti PG o VG (ti raddoppia quasi i tempi!), chiudi il barattolo e lasci riposare per due tre mesi a seconda dell'origine del tabacco, agitando il barattolo almeno una volta ogni due giorni.
Otterrai il risultato desiderato.

Scusa allora, ma alcuni aromi per liquidi naturali non contengono alcol ? Voglio dire, non sarebbe lo stesso di quando uno lascia aperta la boccetta di liquido appena fatto per far evaporare la componente alcolica ? Sbaglio ?

Comunque si, aspetterò che la mistura sia solo umida prima di versare il PG.

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svapo77 ha scritto: [quote=TheCoreStylerz ][quote=svapo77 ]Io aumenterò il tempo di macerazione in alcool, ho intenzione di farlo restare dentro un mese.

L'unica cosa è che secondo me ho esagerato con la quantità di alcol mettendone il doppio (100ml), ma tant'è.

Diciamo che starei usando un metodo che, per così dire, massimizza il processo di "estrazione aromi" ... sia chiaro, sempre col beneficio dell'inventario aggiungerò PG solo dopo che non solo l'acool sarà evaporato, ma anche gran parte dell'odore di alcol sarà svanito.

Fossi in te mettere subito il pg quando l'acool è andato via o quasi. Perchè l'acool comunque conterrà parte dell'aroma ed inoltre lasciarlo li senza niente a seccare potrebbe sviluppare muffe.
Seguirò il tuo consiglio, mi sembra corretto.

Aggiungerò il PG a mistura umida (non bagnata).

Il tempo necessario (2 mesi) farà sicuramente evaporare l'alcol residuo o mal che vada, qualche giorno a contenitore aperto.
non fai prima ad aggiungere tabacco?

Se ti piace la componente alcolica,è un'altra storia; ma in realtà quando si lascia la boccetta aperta, come dici tu, non è per fare evaporare l'alcool (che così non evapora), bensì per consentirne più agevolmente una migliore ossigenazione (ossidazione del composto)che consente di attenuare il dolciastro del PG o del VG, oltre ad eliminare le componenti volatili risultate della maturazione del liquido (l'odore di chimico che si sente in alcuni aromi).

Ragazzi, a furia di seguire questa discussione m'è salito lo schizzo:
ho appena coinvolto un collega appassionato di sigari e pipe, nonchè svapatore, e da lunedì si parte con gli esperimenti

@Abigorino
@maxbullett

Il fatto è che temo di aver esagerato con la quantità di alcol, rispetto al livello di tabacco, c'è il doppio di spirito

Dovevo arrivare fino a copertura lo so,invece ho esagerato, ci vorrà più tempo per farlo evaporare, ma non credo che questo possa compromettere il procedimento. Voglio dire, si sono solo allungati i tempi.

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svapo77 ha scritto: @Abigorino
@maxbullett

Il fatto è che temo di aver esagerato con la quantità di alcol, rispetto al livello di tabacco, c'è il doppio di spirito

Dovevo arrivare fino a copertura lo so,invece ho esagerato, ci vorrà più tempo per farlo evaporare, ma non credo che questo possa compromettere il procedimento. Voglio dire, si sono solo allungati i tempi.

scusa ma non vedo il problema... se ne hai messo troppo togline q.b. mica fai danni

E no, credo abbia già iniziato a reagire, difatti ha cambiato colore.

Ho paura di sottrarre elementi al composto, ma ripeto, non credo sia un problema, tempi a parte.

ma scusa, ci hai messo solo l'alcol o anche il glicole? Xkè se ci hai messo solo l'alcol di fatto elimini solo parte (quella in eccesso) di reagente, così facendo mica butti anche l'aroma .. L'alcol serve solo a "preparare" il tabacco alla successiva estrazione di aroma, che però avviene a opera del glicole..

inoltre, già che ci siamo..io ci starei attento a giocare con l'alcol (miscela o o memo asciutta, più o meno umida) perchè siamo sicuri di riuscire a stimare quanto è umido il tabacco?dopo l'evaporazione? cioè di sapere quanto alcol sia ancora presente nell"impasto"? boh.. Fossi in te il primo esperimento lo farei copiando fedelmente la ricetta originale, anche perchè introducendo delle varianti come fai a capire la bontà del processo? Metti che ti viene una zozzeria? a cosa dai la colpa ? e tanto poi, hai tutto il tempo che vuoi per farci delle modifiche...

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Dexter_64 ha scritto: inoltre, già che ci siamo..io ci starei attento a giocare con l'alcol (miscela o o memo asciutta, più o meno umida) perchè siamo sicuri di riuscire a stimare quanto è umido il tabacco?dopo l'evaporazione? cioè di sapere quanto alcol sia ancora presente nell"impasto"? boh.. Fossi in te il primo esperimento lo farei copiando fedelmente la ricetta originale, anche perchè introducendo delle varianti come fai a capire la bontà del processo? Metti che ti viene una zozzeria? a cosa dai la colpa ? e tanto poi, hai tutto il tempo che vuoi per farci delle modifiche...

Finora ho messo solo alcol (troppo), come da ricetta Azhad.
Aspetto 2 settimane e apro i barattoli per far evaporare tutto lo spirito.
La ricetta originale dice di farlo evaporare tutto, ma nei post precedenti mi era stato suggerito di non aspettare la completa evaporazione dello stesso per evitare la comparsa di muffe o altro.
Ma non voglio credere che nel giro di qualche giorno (da mistura solo umida mistura asciutta) si possano già formare muffe.
Quindi aspetterò la completa evaporazione prima di versare il PG.

pienamente d'accordo! io aspetto fino a quando torna polveroso. Ecco magari adesso la temperatura non ti aiuterà, ma se posizioni il vasetto nella prossimità di un termosifone in qualche giorno si asciuga.
La tua disavventura con l'alcol però mi ha fatto pensare che un aspetto che non è stato trattato (almeno mi pare) ma che è giusto dire riguarda il peso del tabacco.
Sappiamo tutti che i tabacchi hanno caratteristiche differenti, alcuni vengono venduti leggermente umidi, altri invece molto secchi. Questo per dire di prendere i pesi indicati sulle ricette con le pinze!il peso che è giusto per un Drum, che tendenzialmente è piuttosto umido, potrebbe essere eccessivo per un Pueblo che invece è più secco...
Concludendo..
oggi mi compro un pacco di Garibaldi e provo il metodo "a rondelle"...

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Dexter_64 ha scritto: pienamente d'accordo! io aspetto fino a quando torna polveroso. Ecco magari adesso la temperatura non ti aiuterà, ma se posizioni il vasetto nella prossimità di un termosifone in qualche giorno si asciuga.
La tua disavventura con l'alcol però mi ha fatto pensare che un aspetto che non è stato trattato (almeno mi pare) ma che è giusto dire riguarda il peso del tabacco.
Sappiamo tutti che i tabacchi hanno caratteristiche differenti, alcuni vengono venduti leggermente umidi, altri invece molto secchi. Questo per dire di prendere i pesi indicati sulle ricette con le pinze!il peso che è giusto per un Drum, che tendenzialmente è piuttosto umido, potrebbe essere eccessivo per un Pueblo che invece è più secco...
Concludendo..
oggi mi compro un pacco di Garibaldi e provo il metodo "a rondelle"...

I pesi e le proporzioni restano un po' un'incognita.



Io ho usato 2 toscani originali in una e circa 20/25 grammi di trinciato nell'altra.

Aggiungerò circa 100 ml di PG quando sarà e da quello che ho inteso leggendo in giro, in base a queste proporzioni, "dovrei" ottenere un aroma miscelabile in una proporzione di 1/4, 1/5 previo filtraggio.

Per la serie si naviga a vista ma, d'altra parte, è anche il bello della sperimentazione ( a patto di non buttare via tutto o di finire ..... )

Aggiungo un'altra cosa che non mi è chiara: se l'obbiettivo di macinare il tabacco è quello di aumentarne la capacita estrattiva, che senso ha tagliare i sigari solo a rondelle ?