Manifestazione ANAFE a Roma

la cosa più assurda e' che ANAFE contratta la tassa invece di opporsi con decisione.
Ma il loro vero obiettivo e' certamente un altro, e sappiamo quale.

Se l'alternativa alla tasse dovesse essere la commercializzazione nelle farmacie piuttosto che un tetto alla nicotina direi....viva la tassa!
Sappiamo bene che lo stato una volta che incassa denaro non rompe piu' le balle

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mazzi ha scritto: la cosa più assurda e' che ANAFE contratta la tassa invece di opporsi con decisione.
Ma il loro vero obiettivo e' certamente un altro, e sappiamo quale. Già il fatto che dicano che ormai non lo si può togliere dalle tabaccherie puzza moltissimo.... ma che cavolo, i tabaccai no... e poi sai quanti liquidi venduti alle tabaccherie, quello si è un business...

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Alexander30 ha scritto: Se l'alternativa alla tasse dovesse essere la commercializzazione nelle farmacie piuttosto che un tetto alla nicotina direi....viva la tassa!
Sappiamo bene che lo stato una volta che incassa denaro non rompe piu' le balle Si ma in questo caso mi piacerebbe comprare anche i tabacchi in farmacia, contengono anche loro la nicotina, no?

Come ha detto mgdroid , se io fossi un rivenditore smetterei di pagare la quota all'anafe, da ieri , ma sicuramente molti rivenditori preferiranno ingoiare l'amara medicina e continuare a farsi rappresentare da loro

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anubi ha scritto:
...
ma sicuramente molti rivenditori preferiranno ingoiare l'amara medicina e continuare a farsi rappresentare da loro Credo che le cose siano cambiate da certe dichiarazioni... ci vorrebbe un'associazione che sta da una parte sola... quella dei consumatori, alla quale si appoggiassero i negozianti/produttori e seguissero le decisioni di un rappresentante che rappresentasse in primis gli interessi per il bene dello svapo, non dei singoli negozi o dei singoli produttori di liquidi o di hardware... la linea guida corretta sarebbe quella che in realtà l'ecig ha il suo perchè di esistere e di essere un aiuto per la disintossicazione dai veleni della sigaretta e di andare incontro alla prevenzione per la salute (e per le cure varie al cancro e malattie create dal fumo).
Che io sappia una cosa del genere sta nascendo, vedremo se sono frottole o un'idea del genere potrà finalmente accontentare tutti.

Ciao

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gigetto ha scritto: Scusa @mgdroid e altri, ma io ho capito che la tassa sarà come quella delle sigarette, ossia costituirà il 58,5% del prezzo finale del prodotto (cui aggiungere l'iva, poichè la previsione che ha fatto anafe è totalmente diversa ossia un aumento del 60%. Qualcuno se sa che sa chiarisca, ossia se io oggi pago es un CE4 10€ con la tassa quanto lo pagherò, circa quindici euro o più di ventidue?

Si @gigetto,
ti avevo già risposto con tutti i conteggi nel tuo 3D "Tassa è Ufficiale" (scusa ma non ricordo a che pagina). Abbiamo una piccola differenza di vedute sul fatto che l'IVA sia applicata prima o dopo l'accisa, ma il concetto è lo stesso.
Diciamo che l'aumento è di oltre il 120%, quindi la tua seconda ipotesi è corretta!

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miki.t ha scritto: [quote=Alexander30 ]Se l'alternativa alla tasse dovesse essere la commercializzazione nelle farmacie piuttosto che un tetto alla nicotina direi....viva la tassa!
Sappiamo bene che lo stato una volta che incassa denaro non rompe piu' le balle Si ma in questo caso mi piacerebbe comprare anche i tabacchi in farmacia, contengono anche loro la nicotina, no?

Ragazzi:
questo concetto del male minore proprio non riesco a reggerlo!
Lo so che con la vaselina fa meno male, ma... evitarlo, no?

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mgdroid ha scritto:
Lo so che con la vaselina fa meno male, ma... evitarlo, no?

Non essere prevenuto. A tanti piace.

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mgdroid ha scritto: [quote=miki.t ][quote=Alexander30 ]Se l'alternativa alla tasse dovesse essere la commercializzazione nelle farmacie piuttosto che un tetto alla nicotina direi....viva la tassa!
Sappiamo bene che lo stato una volta che incassa denaro non rompe piu' le balle Si ma in questo caso mi piacerebbe comprare anche i tabacchi in farmacia, contengono anche loro la nicotina, no?

Ragazzi:
questo concetto del male minore proprio non riesco a reggerlo!
Lo so che con la vaselina fa meno male, ma... evitarlo, no? Sono d'accordo ancora una volta con te... se non si è capito la mia battuta sulle sigarette (analogiche) in farmacia era ironica...

Ciao

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miki.t ha scritto: [quote=anubi ]
...
ma sicuramente molti rivenditori preferiranno ingoiare l'amara medicina e continuare a farsi rappresentare da loro Credo che le cose siano cambiate da certe dichiarazioni... ci vorrebbe un'associazione che sta da una parte sola... quella dei consumatori, alla quale si appoggiassero i negozianti/produttori e seguissero le decisioni di un rappresentante che rappresentasse in primis gli interessi per il bene dello svapo, non dei singoli negozi o dei singoli produttori di liquidi o di hardware... la linea guida corretta sarebbe quella che in realtà l'ecig ha il suo perchè di esistere e di essere un aiuto per la disintossicazione dai veleni della sigaretta e di andare incontro alla prevenzione per la salute (e per le cure varie al cancro e malattie create dal fumo).
Che io sappia una cosa del genere sta nascendo, vedremo se sono frottole o un'idea del genere potrà finalmente accontentare tutti.

Ciao

Oltre a quotarti anche le virgole... a chi ti riferisci dicendo che sta nascendo...?
Anche se, purtroppo, temo sia un po' tardi...
Edit:
MGdroid, Lore... vi prego... basta! Non sto bene, smettetela di farmi ridere cul fra questo thread e gli altri, mi state uccidendo... siete spassosissimi !!!

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Lilyth2207 ha scritto:
Oltre a quotarti anche le virgole... a chi ti riferisci dicendo che sta nascendo...?
Anche se, purtroppo, temo sia un po' tardi... Grazie per avermi quotato, forse non è troppo tardi, effettivamente l'emendamento così com'è non può essere applicato in maniera corretta, si pensi solo al tassare le batterie dei bb: non è fattibile.
Il tempo, spero, farà avvalorare questa mia ipotesi

Ciao

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miki.t ha scritto: [quote=Lilyth2207 ]
Oltre a quotarti anche le virgole... a chi ti riferisci dicendo che sta nascendo...?
Anche se, purtroppo, temo sia un po' tardi... Grazie per avermi quotato, forse non è troppo tardi, effettivamente l'emendamento così com'è non può essere applicato in maniera corretta, si pensi solo al tassare le batterie dei bb: non è fattibile.
Il tempo, spero, farà avvalorare questa mia ipotesi

Ciao

Ci credi? questa è la cosa che più mi fa arrabbiare. Se il parlamento passasse il decreto così com'è, il 2 Gennaio manderemmo la GdF in tutti i negozi di Telefonia Cellulare e Computer per farli chiudere.
Sarebbe veramente divertente.
(e mi piazzerei sotto casa di Giorgetti per vedere la sua faccia...)

@miki.t:
ovvio che la prendo come battuta ironica!anche se oggi le battute più divertenti erano quelle di Mancini

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miki.t ha scritto: [quote=Lilyth2207 ]
Oltre a quotarti anche le virgole... a chi ti riferisci dicendo che sta nascendo...?
Anche se, purtroppo, temo sia un po' tardi... Grazie per avermi quotato, forse non è troppo tardi, effettivamente l'emendamento così com'è non può essere applicato in maniera corretta, si pensi solo al tassare le batterie dei bb: non è fattibile.
Il tempo, spero, farà avvalorare questa mia ipotesi

Ciao

Ma su questo sono d'accordo con te...
Quello che mi domando è: in che direzione andiamo, se Anafe fa proposte come quelle che abbiamo letto e non c'è (o forse sì?) qualcuno che proponga qualcosa di ragionevole?

Il nemico/i peggiore/i della ecig attualmente sono le lobby ed il loro potere... mazzette che a quanto pare vengono elargite alle caste politiche come foraggiamento per portarsi a casa questo simpatico strumento che se all'inizio era un fenomeno in sordina ormai genera denaro ed il denaro fa gola, appunto, alle lobby di potere.
In grossa parte il fenomeno di diffusione di questo strumento è tenuto per bene a bada dalle testate giornalistiche e dai media, basti vedere il poco spazio concesso ai lati postitivi dell'ecig e di contro all'enorme diffusione di informazioni errate/malainformazione sullo stesso.
Forse non è azzardato dire che il fenomeno non è ancora sbocciato come dovrebbe, chiunque dovrebbe avere l'interesse di passare all'ecig sia per questioni di salute che di risparmio... ahimè in realtà così non è... vedo ancora moltissima gente fumare analogico.
Forse si tiene a freno per farlo esplodere quando in realtà una di queste due lobby l'avranno portato a casa, ma solo un'associazione che svolga il compito di "protettrice" dello svapo, senza nessun interesse di sorta a livello economico, potrebbe portare vantaggi a tutti...
Speriamo si vada in questa direzione, perchè ricordiamolo sempre lo svapo è molto più che fumare...

Scusatemi stasera sono in vena filosofica

Ciao

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miki.t ha scritto:
Forse si tiene a freno per farlo esplodere quando in realtà una di queste due lobby l'avranno portato a casa

Perdonami se insisto ma non mi sembra verosimile che qualcuno voglia monopolizzare l'ecig. Penso invece che tutti gli attori abbiano interesse semplicemente ad affossarlo, limitarne la diffusione ed evitare che possa diventare fenomeno di costume. Relegato in un angolo potrebbero sopportarlo ma come fenomeno di massa, essendo in alternativa al prodotto tradizionale, danneggerebbe gli interessi di tutti indipendentemente dai guadagni che potrebbero trarne, comunque inferiori.

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lore6 ha scritto: [quote=miki.t ]
Forse si tiene a freno per farlo esplodere quando in realtà una di queste due lobby l'avranno portato a casa

Perdonami se insisto ma non mi sembra verosimile che qualcuno voglia monopolizzare l'ecig. Penso invece che tutti gli attori abbiano interesse semplicemente ad affossarlo, limitarne la diffusione ed evitare che possa diventare fenomeno di costume. Relegato in un angolo potrebbero sopportarlo ma come fenomeno di massa, essendo in alternativa al prodotto tradizionale, danneggerebbe gli interessi di tutti indipendentemente dai guadagni che potrebbero trarne, comunque inferiori.
http://www.blitzquotidiano.it/blitztv/le-iene-mazzette-parlamentari-lobby-tabacco-slot-machine-video-1566873/

Questo è un esempio... per quanto riguarda la "clausura" dell'ecig in Italia, sarebbe come se in europa andassero in giro in auto e nel nostro paese per "affossarlo", "limitarne la diffusione" come dici tu, si andasse in giro in carrozza ...
La tecnologia non si può fermare...
E poi perchè i tabaccai (FIT) si sarebbero fatti in quattro per averlo in vendita?

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lore6 ha scritto:
indipendentemente dai guadagni che potrebbero trarne, comunque inferiori.

Sei sicuro di questo? Io non credo, essendo per l'appunto un guadagno-extra (per il momento)

Ciao

Sono d'accordo pienamente con lore6.
Lo stato minuscolo, non ha interesse all'espansione del mercato delle esig e lo dimostrano questi dati:
http://www.universofood.net/index.php?option=com_content&view=article&id=523%3Atabacco-italia-primo-produttore-europeo&Itemid=50
per cui tutta la manovra del decreto è indirizzata solo ad un fine comune tra stato, produttori e venditori di tabacco, che hanno come obiettivo quello di affossare il mercato dell'elettronica.
I danni economici che deriverebbero dalla sostituzione della normale sigaretta con l'esig sarebbero enormi.
I tabaccai e le loro associazioni, da parte loro, non voglio vendere sigarette elettroniche, o meglio ne pretendono l'esclusiva per poi orientare i consumatori verso l'analogica.
E' molto più facile e veloce vendere un pacchetto di sigarette che un kit di egow o un liquido.
Della nostra salute non frega un cavolo a nessuno.

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miki.t ha scritto:
Sei sicuro di questo? Io non credo, essendo per l'appunto un guadagno-extra (per il momento)

Si sono sicuro.
Come fa ad essere un guadagno extra?
A parte che di extra non c'è niente perché la capacità di spesa dei cittadini è terminata da un pezzo, quindi se metti da una parte di certo togli da un'altra, a parte questo.
Tu da quando svapi compri anche le sigarette e poi anziché fumarle le bruci per divertimento, abitudine o altro sfizio?

Il mio punto di vista e' questo:
La philip morris ha gia pronte le sigarette elettroniche usa e getta compreso brevetto acquistato.La distribuzione cosi come stanno le cose in italia non e' possibile nei tabacchini e questo il motivo dell'insistenza poiche i big tobacco stimano una forte crescita che in 5 anni superera' le analogiche.Non vogliono far scomparire le ecig ma vendere solo le loro.
Credo che ne vedremo delle belle...

@esigmerano sai cosa faranno le big del tabacco????compreranno le aziende che fanno liquidi e hd!!!

buonasera due piccole considerazioni ero a roma martedi 3 ore di treno da la spezia ed ero li come semplice consumatore non come rivenditori in quanto il mio marchio non ha aderito all iniziativa di anafe con me c erano una trentina di rivenditori di questo marchio come liberi svapatori e anche per conoscerci tra di noi. a fine manifestazione siamo stati avvicinati da un gruppo di dirigenti di anafe che ci chiedevano perche OVALE non era presente ma noi si e anche a loro abbiamo spiegato le nostre ragioni dell essere li. dulcis in fondo ho capito perche OVALE non ha partecipato perche' cio' che sostiene anafe non ha senso guarda solo a vendere iliquidi fa e basta quindi guarda agli interessi propri di chi la gestisce e stop.

Penso che:
-l'obbrobrio del DL è solo il corollario del pianificato, cioè di ledere e pian piano isolare la esig (gli utenti son calati perchè è una ottima scusa mesolimbica il sentirsi dire dalla pressione mediatica che la esig fa male...)
-quindi il vero progetto è di distruggere l'immagine della esig ( e in questo i FavolosiArtisti e i compari Buffoni hanno messo del suo; e lo dico perchè in tre anni non sono riusciti nè a tirar giù un protocollo d'analisi del vapore, nè a proporre una qualificazione della filiera)
-anche io ero all'ombra della stele (scusate ma la bellezza a volte aiuta con Meloni, Crosetto (''ragazzi, con me sfondate una porta aperta...''), artistelli e buffonetti, a parlare di OMS, tutela della salute, facilitare l'accesso all'acquisto quando le due categorie giullaresche hanno proposto la loro
-indi per cui poscia ritengo che: visto che non interessa a nessuno, ma proprio a nessuno, la tutela della salute o per lo - di noi poveri dipendenti tabagisti, io....io....sigh ...

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cryrho ha scritto: buonasera due piccole considerazioni ero a roma martedi 3 ore di treno da la spezia ed ero li come semplice consumatore non come rivenditori in quanto il mio marchio non ha aderito all iniziativa di anafe con me c erano una trentina di rivenditori di questo marchio come liberi svapatori e anche per conoscerci tra di noi. a fine manifestazione siamo stati avvicinati da un gruppo di dirigenti di anafe che ci chiedevano perche OVALE non era presente ma noi si e anche a loro abbiamo spiegato le nostre ragioni dell essere li. dulcis in fondo ho capito perche OVALE non ha partecipato perche' cio' che sostiene anafe non ha senso guarda solo a vendere iliquidi fa e basta quindi guarda agli interessi propri di chi la gestisce e stop.

Alla fine ovale si sta comportando meglio di anafe, devo ammettere che mi ha spiazzato , li credevo il diavolo in persona per la loro politica di prezzi ( un po cmq lo sono , i prezzi di ovale sono da ricovero ) ma stavolta hanno acquistato un po di punti secondo me

devo dire però che su facebook sulle pagine di un negozio ovale sono state postate le foto della manifestazione, tra l'altro ho visto uno stricione meraviglioso " CI AVETE ROTTO I...POLMONI" davvero geniale...cmq anche io concordo che quando arriverà big tobacco, dunque i soldi e la lobby quella vera, tutto cambierà..non so se peggio meglio o come, ma cambierà