Samaritan

Effetti ormai assodati.


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Salve a tutti,
sono uno svapatore ormai da diversi anni e purtroppo, nonostante abbia totalmente rimosso il VG e svapi di solo PG più nicotina ed un po di aroma, ho sempre problemi alla gola.
Tra l'altro, mi viene spontaneo mettere in evidenza che quando fumavo le analogiche(PM Philter kings!) non avevo nessuno di questi problemi!
Certo, la mia capacità respiratoria generale era alterata ovviamente, ma dopo ogni sigaretta ed in generale durante la giornata, non avevo certamente il catarro alla gola che ho da quando svapo.
Quindi è come se per quanto riguarda gli effetti a lungo termine, quando fumavo le analogiche, questi si avvertivano maggiormente in generale, ma giorno per giorno non avevo conseguenze significative, mentre con lo svapo ho continuamente fastidi alla gola ed anche qualche indolenzimento sporadico alla schiena, che mi sembra accentuarsi subito dopo lo svapo, ma magari potrebbe essere un problema articolare che ho somatizzato mentalmente.
L'unica cosa positiva, che ho anche testato più volte, è che con lo svapo, appena smetto di svapare completamente, ritorna tutto perfetto dopo poche ore o il giorno dopo, invece quando fumavo le analogiche, la percezione della mia capacità respiratoria era decisamente peggiore.
Probabilmente sarò intollerante a qualche componente, magari proprio al PG, ma di certo lo sono anche al VG perché quando svapavo usandoli entrambi, la situazione era addirittura peggiore.
Negli ultimi tempi la mia ricerca si è concentrata sul provare diversi tipi di PG, nella speranza di trovarne uno che mi dia meno problemi e che sia magari realmente più puro ed ottenuto in condizioni ottimali, perché chissà poi le varie case come le ottengono queste sostanze e quindi chissà quali effetti diversi potrebbero esserci sulla salute, tra una casa e l'altra.
Io credo che a breve, speriamo al più presto, saranno condotti studi più approfonditi sugli effetti dello svapo in genere e credo che con buona probabilità, gli effetti sulla salute che certamente saranno documentati, avranno una incidenza che è proporzionale sia alla quantità ed al tipo di aromi utilizzati e sia alle temperature raggiunte dalla coil.
Per un periodo ho provato a svapare i tabaccosi organici e durante la notte sembravo uno che stava per morire soffocato!
Una cosa positiva però, è che tutte le volte che ho deciso di smettere di svapare per provare a constatare che la causa dei miei fastidi fosse proprio quello, è stato semplice come decidere di non bere il caffè dopo pranzo.
Niente a che vedere con lo stato di agitazione da tossico dipendente, in cui cadevo quando provavo a smettere di fumare.
Comunque un'ultima prova che mi resta da fare è quella di provare a svapare eliminando completamente la nicotina.
Magari scopro che è proprio quella a darmi tutti questi problemi o quella che ho preso io in particolare da un sito straniero.
Chissà, oggi provo senza nico.

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Inoltre ho constatato che in generale, i miei fastidi variano anche di molto in base al tipo di atomizzatore che utilizzo.
Se svapo con l'expromizer 2.1 a circa 13W con coil kanthal A1 28ga a 6spire, gli effetti sono decisamente ridotti, ma non assenti.
Se svapo con Speed Revolution 18(CLONE), sempre con lo stesso filo e stesse spire, gli effetti anche nell'immediato sono maggiori.
In genere svapo sempre a temperature e potenze basse per svapo di guancia, come si può evincere.
Il cloud chasing non mi ha mai entusiasmato.

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A che gradazione di nico svapi? E ho capito bene usi liquidi con solo PG?

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@Samaritan

Sei sicuro che sia il vg il problema? Per quanto mi riguarda secondo me è proprio la base full pg che ti da fastidio alla gola. 

Di solito è il pg associato a hit, e di solito è sempre il pg a creare intolleranze varie. 

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42 minuti fa, ThiagoFI ha scritto:

A che gradazione di nico svapi? E ho capito bene usi liquidi con solo PG?

I liquidi li preparo io da sempre ed uso solo PG, con pochissima nicotina: circa 6 gocce in una boccetta da squonk della pico squeeze. Secondo un calcolo che feci tempo fa, dovrei essere intorno allo 0,2 - 0,3 di concentrazione di nico per ml di PG.
Considera che la nico che uso, è a concentrazione altissima: 200mg di nico ogni 100ml di PG, quindi 2mg/ml.
Si comunque devo indagare, perché i miei effetti sono molto variabili sia in base al tipo di atom che uso, sia in base al tipo di aroma/liquido ecc..

Modificato da Samaritan

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Mah, io ho sentito parlare di intolleranza al PG, alla nico, ai tabacchi ma mai al VG. Gli effetti che descrivi sembrano più da eccesso di PG o di nico. Fai una prova semplice. Fatti un bel liquido fruttato 70vg/30pg con nico tipo al 1% (ma fai bene i calcoli) e svapati quello. 

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29 minuti fa, ThiagoFI ha scritto:

Mah, io ho sentito parlare di intolleranza al PG, alla nico, ai tabacchi ma mai al VG. Gli effetti che descrivi sembrano più da eccesso di PG o di nico. Fai una prova semplice. Fatti un bel liquido fruttato 70vg/30pg con nico tipo al 1% (ma fai bene i calcoli) e svapati quello. 

Ok, grazie. Faccio subito la prova, anzi esagero proprio: lo faccio full VG, così faccio un test decisivo se è proprio il PG a causarmi quei fastidi.
Se non dovessi avere fastidi in questo modo, avrei la certezza che era proprio il PG.
Ho un VG della biofumo che è già premiscelato con un 10% di acqua mi pare.
Le basi della biofumo dovrebbero essere tra le più affidabili, credo, anche se il loro PG non mi è piaciuto particolarmente perché ha un sapore più amarostico rispetto a quello che prendo da Amazon e sembra essere certificato di purezza al 99,9% con flacone in plastica ambrata.
Ma in generale, a parte questo, il fatto che le basi vengano vendute in flaconi in plastica, non potrebbe già questo rappresentare un fattore di impurità?
Soprattutto il PG che è chimicamente un alcol e di suo ha una reattività non trascurabile, non potrebbe con il tempo reagire con le molecole di plastica e quindi alterarsi?
Qualcuno ha mai trovato una base PG o VG in contenitori in vetro?

Modificato da Samaritan

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2 ore fa, Samaritan ha scritto:

Salve a tutti,
sono uno svapatore ormai da diversi anni e purtroppo, nonostante abbia totalmente rimosso il VG e svapi di solo PG più nicotina ed un po di aroma, ho sempre problemi alla gola.
Tra l'altro, mi viene spontaneo mettere in evidenza che quando fumavo le analogiche(PM Philter kings!) non avevo nessuno di questi problemi!
Certo, la mia capacità respiratoria generale era alterata ovviamente, ma dopo ogni sigaretta ed in generale durante la giornata, non avevo certamente il catarro alla gola che ho da quando svapo.
Quindi è come se per quanto riguarda gli effetti a lungo termine, quando fumavo le analogiche, questi si avvertivano maggiormente in generale, ma giorno per giorno non avevo conseguenze significative, mentre con lo svapo ho continuamente fastidi alla gola ed anche qualche indolenzimento sporadico alla schiena, che mi sembra accentuarsi subito dopo lo svapo, ma magari potrebbe essere un problema articolare che ho somatizzato mentalmente.
L'unica cosa positiva, che ho anche testato più volte, è che con lo svapo, appena smetto di svapare completamente, ritorna tutto perfetto dopo poche ore o il giorno dopo, invece quando fumavo le analogiche, la percezione della mia capacità respiratoria era decisamente peggiore.
Probabilmente sarò intollerante a qualche componente, magari proprio al PG, ma di certo lo sono anche al VG perché quando svapavo usandoli entrambi, la situazione era addirittura peggiore.
Negli ultimi tempi la mia ricerca si è concentrata sul provare diversi tipi di PG, nella speranza di trovarne uno che mi dia meno problemi e che sia magari realmente più puro ed ottenuto in condizioni ottimali, perché chissà poi le varie case come le ottengono queste sostanze e quindi chissà quali effetti diversi potrebbero esserci sulla salute, tra una casa e l'altra.
Io credo che a breve, speriamo al più presto, saranno condotti studi più approfonditi sugli effetti dello svapo in genere e credo che con buona probabilità, gli effetti sulla salute che certamente saranno documentati, avranno una incidenza che è proporzionale sia alla quantità ed al tipo di aromi utilizzati e sia alle temperature raggiunte dalla coil.
Per un periodo ho provato a svapare i tabaccosi organici e durante la notte sembravo uno che stava per morire soffocato!
Una cosa positiva però, è che tutte le volte che ho deciso di smettere di svapare per provare a constatare che la causa dei miei fastidi fosse proprio quello, è stato semplice come decidere di non bere il caffè dopo pranzo.
Niente a che vedere con lo stato di agitazione da tossico dipendente, in cui cadevo quando provavo a smettere di fumare.
Comunque un'ultima prova che mi resta da fare è quella di provare a svapare eliminando completamente la nicotina.
Magari scopro che è proprio quella a darmi tutti questi problemi o quella che ho preso io in particolare da un sito straniero.
Chissà, oggi provo senza nico.

potresti gentilmente mettere i sistemi con cui svapi se mtl o polmonare 

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Inviato (modificato)

L'avevo specificato che svapo solo di guancia, quindi mtl con pico squeeze e speed revolution 18mm.
6 spire kanthal A1 28ga su punta da 2 e cotone kendo vape ed anche cotton bacon che lo preferisco perché si attiva subito e tira il liquido subito ed anche il sapore che rilascia nel vapore lo trovo inferiore rispetto al kendo.
Comunque ho appena svapato in full VG ed acqua a cui ho aggiunto un altro po di acqua purificata perché ho a casa l'impianto di depurazione professionale installato nel rubinetto della cucina.
Devo dire che mi sono trovato decisamente meglio: nessun fastidio alla gola, nessun pizzicore eccessivo ed ho solo dovuto aggiungere circa il doppio della nicotina perché altrimenti l'hit era andato a farsi friggere.
Non ho messo neppure aroma, ma il dolciastro del vg è gradevole quando è da solo e non altera quindi l'aroma che si vuole gustare.
Certo, la nicotina che ho è diluita in full pg, ma essendoci circa 10 gocce in un flacone della pico squeeze, la quantità dovrebbe essere del tutto trascurabile.
Svaperò così per un po e vedrò se il catarro in gola dovesse ridursi o annullarsi e sarebbe una vera conquista, grazie per i consigli.

Modificato da Samaritan

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6 minuti fa, Samaritan ha scritto:

L'avevo specificato che svapo solo di guancia, quindi mtl con pico squeeze e speed revolution 18mm.
6 spire kanthal A1 28ga su punta da 2 e cotone kendo vape ed anche cotton bacon che lo preferisco perché si attiva subito e tira il liquido subito ed anche il sapore che rilascia nel vapore lo trovo inferiore rispetto al kendo.
Comunque ho appena svapato in full VG ed acqua a cui ho aggiunto un altro po di acqua purificata perché ho a casa l'impianto di depurazione professionale installato nel rubinetto della cucina.
Devo dire che mi sono trovato decisamente meglio: nessun fastidio alla gola, nessun pizzicore eccessivo ed ho solo dovuto aggiungere circa il doppio della nicotina perché altrimenti l'hit era andato a farsi friggere.
Svaperò così per un po e vedrò se il catarro in gola dovesse ridursi o annullarsi e sarebbe una vera conquista, grazie per i consigli.

Il bf è un sistema un bel po' più irritante per la bocca, prova anche un tank in alternativa, e poi, si può sapere chi ti ha suggerito di svapare full pg per eliminare il fastidio?!🙄

Inoltre, la nicotina ad alte concentrazioni non esiste misurarla in gocce..🤦‍♀️

Queste considerazioni sono per il tuo benessere, eh!

Modificato da Saragi

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5 minuti fa, Samaritan ha scritto:

L'avevo specificato che svapo solo di guancia, quindi mtl con pico squeeze e speed revolution 18mm.
6 spire kanthal A1 28ga su punta da 2 e cotone kendo vape ed anche cotton bacon che lo preferisco perché si attiva subito e tira il liquido subito ed anche il sapore che rilascia nel vapore lo trovo inferiore rispetto al kendo.
Comunque ho appena svapato in full VG ed acqua a cui ho aggiunto un altro po di acqua purificata perché ho a casa l'impianto di depurazione professionale installato nel rubinetto della cucina.
Devo dire che mi sono trovato decisamente meglio: nessun fastidio alla gola, nessun pizzicore eccessivo ed ho solo dovuto aggiungere circa il doppio della nicotina perché altrimenti l'hit era andato a farsi friggere.
Certo, la nicotina che ho è diluita in full pg, ma essendoci circa 10 gocce in un flacone della pico squeeze, la quantità dovrebbe essere del tutto trascurabile.
Svaperò così per un po e vedrò se il catarro in gola dovesse ridursi o annullarsi e sarebbe una vera conquista, grazie per i consigli.

fai anche un altra prova in un atom di polmone o monta una coil aggressiva nel mtl tipo ss316 da 26 ga in modo di svapare a watt decisamente più alti rispetto al mtl .Ne stavamo parlando due giorni fa qui sul forum ehh .

Modificato da peppy

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Io partirei con dagli miscelare la Nico come Dio comanda.. non con il contagocce in una boccetta da 6 ml...

Preparerei una base.. anche 20ml di VG più la Nico utilizzando però una siringa e regolandotii in ml. Poi tiri le somme.. 

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Era il risultato di vari tentativi che avevo fatto diverso tempo fa, ma effettivamente non avevo mai provato il full vg, perché essendo il vg una sostanza un bel po più densa e pesante rispetto al pg, mi ero fatto suggestionare da questo e pensavo fosse più difficile da smaltire per i polmoni e che quindi potesse rilasciare più residui. Quindi fin dall'inizio avevo additato a questo i fastidi alla gola ed ai polmoni.
Ma effettivamente ero stato troppo superficiale nell'analisi ed infatti mi portavo dietro quei fastidi molto pesanti.
Questa sarà la prova del 9 comunque e devo dire che è iniziata piuttosto bene.

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2 ore fa, Samaritan ha scritto:

Era il risultato di vari tentativi che avevo fatto diverso tempo fa, ma effettivamente non avevo mai provato il full vg, perché essendo il vg una sostanza un bel po più densa e pesante rispetto al pg, mi ero fatto suggestionare da questo e pensavo fosse più difficile da smaltire per i polmoni e che quindi potesse rilasciare più residui. Quindi fin dall'inizio avevo additato a questo i fastidi alla gola ed ai polmoni.
Ma effettivamente ero stato troppo superficiale nell'analisi ed infatti mi portavo dietro quei fastidi molto pesanti.
Questa sarà la prova del 9 comunque e devo dire che è iniziata piuttosto bene.

Alla fine l'hai detto tu, il PG è chimicamente un alcool. La glicerina, se pensi anche agli altri usi che se ne fa, non fa pensare a qualcosa di particolarmente irritante. La nicotina invece è un veleno ma come per tutti i veleni (ed i farmaci) ciò che fa la differenza è la dose ed ognuno ha il suo livello di tollerabilità. Tutte cose che ho provato sulla mia pelle. Se svapo un aroma fruttato in flavour a 70vg/30pg e nico 2 posso fare anche tiri da 10 secondi. Se svapo un tabacco organico a nico 2 50/50 e faccio la stessa cosa tossisco per una settimana. Per questo ho pensato di consigliarti di andare sul VG. C'è qualcuno qui sul forum che svapa in full VG + H2O e senza nico in felicità. Fai le tue prove e se ti va poi facci sapere :ok

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Inviato (modificato)

@Samaritan

Ti hanno consigliato già ottimamente gli utenti del Forum. 

4 ore fa, Samaritan ha scritto:

Comunque ho appena svapato in full VG ed acqua a cui ho aggiunto un altro po di acqua purificata perché ho a casa l'impianto di depurazione professionale installato nel rubinetto della cucina.

Ma evita di usare l'acqua dell'impianto di casa, svapare il cloro contenuto nell'impianto di depurazione non credo sia la cosa migliore.

L'acqua che si usa nelle basi o nei liquidi è acqua altamente depurata con nessun residuo. Ti consiglio anche di acquistare le basi neutre da Farmacondo. Ti arrivano con tre fogli dove sono scritte tutte le analisi e sono di grado farmaceutico assicurato al 100%. Inoltre dallo stesso sito puoi acquistare il flacone da litro di acqua altamente depurata. In privato ti invierò il link al sito.

Modificato da Marc3D
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Inviato (modificato)

Grazie mille!
L'impianto di casa non è di quelli che purifica l'acqua usando il cloro, ma ha le varie modalità di filtraggio tramite un mega filtro multistrato, che rimuove praticamente qualsiasi altra sostanza che non sia h2o. Tra l'altro è venuto pochi giorni fa il tecnico a sostituirlo, visto che ha una durata di un anno, ed ha fatto la manutenzione periodica, quindi ora dovrebbe funzionare perfettamente.
Ha anche la modalità per l'acqua alcalina fino al livello 4, ma quella la uso per bere perché è molto benefica, non certo per svapare.
Comunque l'acqua dei depuratori/ionizzatori professionali è sempre da preferire a qualunque altra acqua che viene confezionata in flaconi, magari di plastica, che viaggia chissà per quanti chilometri e in chissà quali condizioni di temperatura.
Ma a parte questo, mi sa che ho esagerato un po con la nicotina, perché ho avuto uno strano mal di pancia al basso ventre.
Spero sia dovuto al sovradosaggio di nicotina che ho dovuto fare per compensare la copertura dell'hit da parte del VG ed a cui non ero abituato.
Non vorrei fosse proprio un effetto del VG che alla fine è glicerina, quindi....

Modificato da Samaritan

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2 ore fa, ThiagoFI ha scritto:

Alla fine l'hai detto tu, il PG è chimicamente un alcool.

CUT:ok

OT

IMHO, tra glicerolo e glicole propilenico l'alcool è il primo. magari se ci fosse qualche chimico "studiato" potrebbe esprimere la sua sentenza

/OT

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Il glicole propilenico o 1,2-propandiolo è un composto chimico (un diolo o doppio alcol) di formula C3H8O2 o HO-CH2-CHOH-CH3. È un liquido inodore e incolore, chiaro e viscoso dal sapore dolciastro, altamente igroscopico e miscibile con acqua, acetone, e cloroformio.

Il glicerolo, o glicerina, è un composto organico nella cui struttura sono presenti tre gruppi -OH (in altre parole è un "triolo").

Copiato da Wikipedia.

@TUX01

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Si, per essere precisi il glicole è un diolo, ma la struttura molecolare è molto simile a quella di un alcool, caratterizzato da uno o più gruppi ossidrilici(-OH), legati altri atomi come il carbonio.
Infatti i dioli sono anche detti "doppi alcoli".
Se ci sono 2 gruppi OH, sono dioli, se ci sono 3 gruppi OH sono trioli ecc..
Il glicole è un caso particolare di diolo, in cui ci sono i gruppi OH legati ciascuno ad atomi di carbonio tra loro adiacenti.
Sono comunque sostanze abbastanza reattive in genere, per questo mi sorge da tempo la perplessità nel vederli sempre confezionati in flaconi in plastica.

Modificato da Samaritan
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Mi dichiaro ignorante e quindi non posso dire nulla che abbia valore scientifico, però tendenzialmente preferisco i contenitori in vetro.

Posso però dirti che, da anni, acquisto glicole e glicerina da una nota ditta tedesca e questi arrivano sempre in contenitori plastici. Dalla stessa, quando la legge lo permetteva, acquistavo la nicotina in glicole a 48 mg/ml e quella era confezionata in vetro. Penso che, delle tre sostanze, la nicotina è quella a cui dovresti prestare maggior attenzione. Come ti ha già detto @skasoldier prova a diluirla con più precisione. Ti auguro di risolvere.

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Allora, devo dire che il VG da solo è pressoché insvapabile e va per forza diluito quantomeno con dell'acqua, altrimenti è troppo denso e sembra che la coil stia continuamente andando in secca.
Il sapore del VG, se si mantiene premuto il tasto di attivazione per pochissimo tempo, pressoché un secondo o poco più, è gradevole perché ha quel dolciastro che ricorda un po un sapore zuccherino che non è male, ma se si mantiene il tasto per un po di più, si trasforma in un qualcosa che sembra più plastica bruciata e non è gradevole per niente.
Quindi una miscela valida è 70%VG, 5% acqua, ed il resto PG che aiuta sia a fluidificare che a trasportare l'aroma in modo più affidabile ed aiuta anche a non ammazzare eccessivamente l'hit in gola.
Comunque un altro aspetto positivo del VG è che, avendo già di suo un aroma dolciastro gradevole, a basse temperature, si può tranquillamente svapare senza aggiungere proprio aromi, ma solo la nicotina eventualmente.
Certo con quella fumosità quasi pirotecnica, si è costretti a svapare in un ambiente separato, a meno di spalancare tutte le finestre per far circolare l'aria, altrimenti la casa diventa un bagno turco.
 

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Inviato (modificato)

18 ore fa, Migotto Federico ha scritto:

Mi dichiaro ignorante e quindi non posso dire nulla che abbia valore scientifico, però tendenzialmente preferisco i contenitori in vetro.

Posso però dirti che, da anni, acquisto glicole e glicerina da una nota ditta tedesca e questi arrivano sempre in contenitori plastici. Dalla stessa, quando la legge lo permetteva, acquistavo la nicotina in glicole a 48 mg/ml e quella era confezionata in vetro. Penso che, delle tre sostanze, la nicotina è quella a cui dovresti prestare maggior attenzione. Come ti ha già detto @skasoldier prova a diluirla con più precisione. Ti auguro di risolvere.

Certo, diciamo che io punto da sempre a metterne il meno possibile e 7-8 gocce ogni 6ml sono davvero pochissime e corrispondono ad una concentrazione di circa lo 0,2 - 0,3mg/ml che è anche meno della sigaretta light più leggera che si trova in commercio, giusto per fare un paragone con qualcosa di già esistente che tradizionalmente è considerata il principale veicolo  della nicotina.
Ma li c'erano anche altre centinaia di sostanze letali che purtroppo hanno contribuito a mettere in cattiva luce questa sostanza che in realtà è un alcaloide, proprio come la caffeina e se usata a bassi dosaggi, fa addirittura bene.
Come anche il caffè del resto: se se ne bevono 4-5 al giorno fanno bene a tutto il metabolismo ed alla concentrazione mentale.
Quindi al di la di fare i calcoli esatti su quanta nicotina si stia usando, la cosa più importante è usarne poca, ma poca davvero, altrimenti gli effetti benefici verrebbero surclassati abbondantemente da quelli negativi sul sistema cardiocircolatorio e sulla salute dei vasi a lungo termine.

Modificato da Samaritan

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Inviato (modificato)

Considerate che 1ml corrisponde a circa 50 gocce, anche se la goccia è variabile da un contagocce ad un altro, ma grossomodo la corrispondenza è quella.
Quindi 8 gocce sono meno di 1/6(un sesto) di ml, ma diciamo che arrotondiamo per eccesso e siamo intorno a 1/4 o 1/5 all'incirca.
Anche se con i calcoli non si mantiene una precisione alta, si sta comunque vicini ad 1/5(un quinto) di ml, che è comunque pochissimo.
Poi è chiaro che dipende anche da quanto si svapa, ovviamente.
Se si sta con la ecig a ciuccio per tutta la giornata, si assume comunque una quantità non trascurabile di nicotina, quindi bisogna anche badare a quanto si svapa.
Io da tempo ho smesso di tenere sempre la ecig accanto a me in casa e quando voglio svapare, mi alzo e vado in lavanderia dove c'è anche un balcone che apro leggermente per far cambiare l'aria.
Devo dire che da quando svapo in questo modo, mi godo questo grande piacere ancora di più, perché faccio in modo di andare a svapare dopo che avverto che il corpo ha una certa sensazione di astinenza dalla nicotina, un po come accadeva con la vecchia sigaretta. Tra l'altro ho un bambino piccolo in casa e non è il caso di far svapare anche lui.

Modificato da Samaritan

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Inviato (modificato)

@Samaritan sembri ferrato in chimica.. quindi dovresti sapere che una siringa graduata permette un dosaggio più preciso del contagocce delle boccette.. eddai su.. pigliati sta siringa da 1ml e misura con quella la nicotina..

 

Modificato da skasoldier
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Magari dico una boiata...xò come dice pure @skasoldier diluisci in modo più preciso la Nico...detta così cioè mettere 6/7 gocce nella boccetta squonk della Pico mi viene da pensare ke il liquido ke ti prepari lo mischi alla Nico dentro la boccetta dello squonk e la vedo difficile farlo miscelare bene e facendo così avrai punti più nicotizzati....

Cmq speriamo ke riesci a risolvere 

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