emare

La resistenza del filo esterno di una clapton


18 messaggi in questa discussione

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Ciao a tutti,

non so se questa è la sezione giusta, ma ho una domanda che solo un esperto può rispondere.

Facendo un po' di prove col wire wizard di steam-engine ho notato che aumentando il diametro del filo esterno di una clapton la resistenza aumenta (di poco ma aumenta); come si sa più grande è il diametro del filo e meno resistenza (ohm) c'è.

Ohibò.

 

Grazie

Modificato da emare
meglio

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E non ho capito qual'è il tuo dubbio 😅

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😃

il mio dubbio è: perchè, secondo il wire wizard di steam-engine, la resistenza del filo esterno di una clapton aumenta se aumento il diametro del filo stesso ? Dovrebbe essere il contrario. o no ?

 

 

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3 minuti fa, emare ha scritto:

1f603.png

il mio dubbio è: perchè, secondo il wire wizard di steam-engine, la resistenza del filo esterno di una clapton aumenta se aumento il diametro del filo stesso ? Dovrebbe essere il contrario. o no ?

 

 

Ah okay, scusami non avevo inteso bene la domanda.

 

Premetto che l'elettronica non è proprio il mio campo di interesse però ragionandoci un po' se pensiamo che la corrente debba scorrore nel filo INTERNO per poter attraversare la resistenza, il filo ESTERNO della clapton in questo caso è come se funge da resistenza opponendosi al passaggio della corrente.

 

Si potrebbero considerare anche, però non so se è proprio corretto, gli effetti induttivi che si generano fra i due solenoidi formati dai due diversi fili che andandosi a contrastare, aumentano quindi la resistenza.

 

Questa è una mia interpretazione del fenomeno, però sono sicuramente aperto a correzione da chi è più esperto 😜

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17 ore fa, emare ha scritto:

Ciao a tutti,

non so se questa è la sezione giusta, ma ho una domanda che solo un esperto può rispondere.

Facendo un po' di prove col wire wizard di steam-engine ho notato che aumentando il diametro del filo esterno di una clapton la resistenza aumenta (di poco ma aumenta); come si sa più grande è il diametro del filo e meno resistenza (ohm) c'è.

la spiegazione tecnica non la conosco, ma è come dici tu;  se per esempio prendo 2 spezzoni di acciaio di 10 cm :

- uno di 0.60 mm

- uno di 0.20 mm

e faccio per esempio 4 spire su tondino di 3 millimetri, la resistenza fatta con lo 0.60 verrà bassa, mentre quella fatta con lo 0.20 verrà alta; ma nel caso del wrap di una clapton no, è il contrario, più è piccolo il filo del wrap più la resisteza verrà bassa, più è grosso il filo del wrap la resistenza verrà alta

dal  minuto 15, Vito di emiliabuilder lo fa vedere

Modificato da ken999
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51 minuti fa, pk50s ha scritto:

Si potrebbero considerare anche, però non so se è proprio corretto, gli effetti induttivi che si generano fra i due solenoidi formati dai due diversi fili che andandosi a contrastare, aumentano quindi la resistenza.

 

Penso che sia qualcosa del genere

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@emare è molto semplice, tralasciando gli effetti induttivi, capacitivi etc. Dobbiamo considerare il core della coil ed il wrap come due resistenze in parallelo. facciamo un esempio, prendiamo due resistenze a caso, entrambe con i soliti parametri realizzativi ma con la differenza data dal diametro del wrap

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Facendo i calcoli avremo nel primo caso il parallelo tra una res da 1.92 ed una da 25.34 ohm, facendo i calcoli con la formula (r1xr2)/r1+r2 otteniamo esattamente 1.78 ohm di resistenza risultante. Variamo poi il diametro del wrap, caso 2, avremo il parallelo tra r1 da 1.70 ohm e r2 da 103.83 ohm; facendo il solito calcolo avremo 1.67 ohm, come da alcool di steam engine

Modificato da pierlu78
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12 minuti fa, pierlu78 ha scritto:

Dobbiamo considerare il core della coil ed il wrap come due resistenze in parallelo.

Quando due resistenze sono in parallelo, come hai scritto anche tu, la formula per la resistenza finale è: (r1xr2)/(r1+r2)

Quindi, considerando solo il fenomeno puramente resistivo del materiale, data la resistenza 1 costante in entrambi i casi, un aumento della sezione dell'outer (filo esterno della clapton) comporta una diminuzione della sua resistenza e di conseguenza la resistenza finale totale, e invece nel caso pratico (o comunque quello calcolato da steam engine è stato considerato veritiero (e se ci fosse un errore??)) si vede il contrario.

Se per esempio poniamo R1= 10 ohm (core)
invece R2=50ohm nel primo caso (filo sottile) e R2'=30ohm nel secondo caso (filo un po piu spesso)

Caso 1: Rtot=10*50/(10+50)=8.3
Caso 2: Rtot=10*30/(10+30)=7.5

Quindi considerando solo le resistenze, ovviamente la resistenza aumenta e non diminuisce.

Le strade sono due secondo me.
1: c'è un errore nel software che gestisce il calcoli di steam engine (mi pare strano che nessuno se ne sia accorto)
2: bisogna considerare fenomeni induttivi oltre a quelli semplicemente resistivi (mi pare un po strano che questi fenomeni siano così influenti e che vengano anche calcolati da steam engine)

Ripeto che queste sono mie considerazioni e potrei anche commettere errori però non mi sembra stia facendo dei calcoli o ragionamenti sbagliati, in tal caso vi prego di scusarmi e correggermi. 🙏

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2 ore fa, pk50s ha scritto:

Quando due resistenze sono in parallelo, come hai scritto anche tu, la formula per la resistenza finale è: (r1xr2)/(r1+r2)

Quindi, considerando solo il fenomeno puramente resistivo del materiale, data la resistenza 1 costante in entrambi i casi, un aumento della sezione dell'outer (filo esterno della clapton) comporta una diminuzione della sua resistenza e di conseguenza la resistenza finale totale, e invece nel caso pratico (o comunque quello calcolato da steam engine è stato considerato veritiero (e se ci fosse un errore??)) si vede il contrario.

Se per esempio poniamo R1= 10 ohm (core)
invece R2=50ohm nel primo caso (filo sottile) e R2'=30ohm nel secondo caso (filo un po piu spesso)

Caso 1: Rtot=10*50/(10+50)=8.3
Caso 2: Rtot=10*30/(10+30)=7.5

 

Ragazzi questi sono calcoli elettronici di base, il parallelo di due o più resistori si è il reciproco della somma dei reciproci, il calcolo è corretto dato che in tutti i casi la resistenza risultante è minore della minore delle resistenze, non saprei cosa aggiungere🤔

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Inviato (modificato)

Tutto corretto quello che avete detto fino ad ora, ma non avete considerato lo spessore della coil.
Se aumentiamo lo spessore del wrap il core sarà "girato" su punta da 3mm + 2 volte il diametro del wrap stesso.
Ne consegue un maggiore lunghezza della coil risultante e di conseguenza un aumento del valore resistivo .... ve ne accorgete analizzando ogni singolo filo in steam engine.
Passando da un wrap da 36 GA ad uno da 40 GA, l'aumento del filo necessario per chiudere la coil è di ben 3mm (come vedete in foto da 77,92 mm a 74,95 mm).
Naturalmente parliamo di pura teoria, perchè le dime usate normalmente per girare le nostre coil sono tutt'altro che precise e noi siamo altrettanto imperfetti nel costruire la nostra resistenza.

36.jpg40.png

Comunque in steam engine c'è un enorme errore che tools meno precisi non commettono.
Il calcolo de HF sulle clapton in wire wizard è completamente sbagliato, sono anni che lo diciamo ... ma è sempre rimasto così.

 

Modificato da BuilderCo

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1 ora fa, pierlu78 ha scritto:

Ragazzi questi sono calcoli elettronici di base, il parallelo di due o più resistori si è il reciproco della somma dei reciproci, il calcolo è corretto dato che in tutti i casi la resistenza risultante è minore della minore delle resistenze, non saprei cosa aggiungere1f914.png

Rimane la cosa strana che usando in outer più spesso la resistenza invece di calare aumenta, era questo il quesito di partenza. Io lo avevo giustificato con i fenomeni induttivi.

 

12 minuti fa, BuilderCo ha scritto:

Tutto corretto quello che avete detto fino ad ora, ma non avete considerato lo spessore della coil.
Se aumentiamo lo spessore del wrap il core sarà "girato" su punta da 3mm + 2 volte il diametro del wrap stesso.
Ne consegue un maggiore lunghezza della coil risultante e di conseguenza un aumento del valore resistivo .... ve ne accorgete analizzando ogni singolo filo in steam engine.
Passando da un wrap da 36 GA ad uno da 40 GA, l'aumento del filo necessario per chiudere la coil è di ben 3mm (come vedete in foto da 77,92 mm a 74,95 mm).
Naturalmente parliamo di pura teoria, perchè le dime usate normalmente per girare le nostre coil sono tutt'altro che precise e noi siamo altrettanto imperfetti nel costruire la nostra resistenza.

36.jpg40.png

Comunque in steam engine c'è un enorme errore che tools meno precisi non commettono.
Il calcolo de HF sulle clapton in wirw wizard è completamente sbagliato, sono anni che lo diciamo ... ma è sempre rimasto così

 

Per quanto riguarda il diametro, si hai un aumento del diametro medio. Per quanto riguarda la lunghezza, dovrebbe essere al contrario. Se devi rivestire 1 metro di filo, con un filo sottile hai bisogno per esempio di un km, con un filo molto spesso te ne basterebbe molto meno quindi la resistenza con un outer più spesso ha un filo poi spesso quindi meno resistivo e un filo poi corto quindi meno resistivo. Però la Resistenza finale aumenta ahaha

 

Comunque non capisco quelle lunghezze cosa indicano perché, ripeto, secondo me per rivestire un core, se uso in filo sottile come outer ne ho bisogno di più rispetto in filo poi grosso.

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Premessa: ignoranza in materia specifica

Ipotesi: con un outer più sottile (più resistenza per metro lineare) la corrente fa come l'acqua: cerca di passare dove ha meno resistenza,quindi dal core. In questo caso la resistenza totale è simile a quella del core. Più l'outer è spesso (meno resistenza per metro) più la corrente tenderà a passare anche dall'outer,riducendo il passaggio dal core e quindi ricevendo più resistenza totale( passa sì dal core,ma non tutta. La parte che passa dall'outer passa a resistenza maggiore).

Ecco perchè all'aumentare del diametro del wrapping aumenti la resistenza

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10 minuti fa, pk50s ha scritto:

Rimane la cosa strana che usando in outer più spesso la resistenza invece di calare aumenta, era questo il quesito di partenza. Io lo avevo giustificato con i fenomeni induttivi.

 

Per quanto riguarda il diametro, si hai un aumento del diametro medio. Per quanto riguarda la lunghezza, dovrebbe essere al contrario. Se devi rivestire 1 metro di filo, con un filo sottile hai bisogno per esempio di un km, con un filo molto spesso te ne basterebbe molto meno quindi la resistenza con un outer più spesso ha un filo poi spesso quindi meno resistivo e un filo poi corto quindi meno resistivo. Però la Resistenza finale aumenta ahaha

 

Comunque non capisco quelle lunghezze cosa indicano perché, ripeto, secondo me per rivestire un core, se uso in filo sottile come outer ne ho bisogno di più rispetto in filo poi grosso.

per rivestire serve meno filo certo, ma devi immaginare di girare il core non più su punta da 3mm ma su punta da 3,2 (nel caso del 36 GA) o su punta da 3,16 nel caso del 40 GA.
Mi sembra piuttosto chiaro che nel primo caso ti servirà più core, che in realtà è quello che ha più "peso" nel calcolo della resistenza finale.
Nel calcolo della resistenza finale, la resistenza del wrap è così più alta rispetto a quella del core che potremmo anche trascurarla.
Che tu non sappia leggere i valori mi spiace, ma è tutto lì ... lampante e matematicamente corretto

Modificato da BuilderCo

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4 minuti fa, BuilderCo ha scritto:

per rivestire serve meno filo certo, ma devi immaginare di girare il core non più su punta da 3mm ma su punta da 3,2 (nel caso del 36 GA) o su punta da 3,16 nel caso del 40 GA.
Mi sembra piuttosto chiaro che nel primo caso ti servirà più core, che in realtà è quello che ha più "peso" nel calcolo della resistenza finale.
Nel calcolo della resistenza finale, la resistenza del wrap è così più alta rispetto a quella del core che potremmo anche trascurarla.
Che tu non sappia leggere i valori mi spiace, ma è tutto lì ... lampante e matematicamente corretto

Ah okay tu ti riferivi alla lunghezza del core. Allora si, essendo il diametro medio maggiore, a parità di spire serve un core più lungo e quindi materiale in più.

 

Potrebbe essere la soluzione definitiva al problema. 😁

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Adesso, pk50s ha scritto:

Ah okay tu ti riferivi alla lunghezza del core. Allora si, essendo il diametro medio maggiore, a parità di spire serve un core più lungo e quindi materiale in più.

 

Potrebbe essere la soluzione definitiva al problema. 😁

La mia non è un'ipotesi, sono certo di quello che dico, quindi non "potrebbe", è la soluzione.

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28 minuti fa, BuilderCo ha scritto:

La mia non è un'ipotesi, sono certo di quello che dico, quindi non "potrebbe", è la soluzione.

Sapresti anche spiegarmi il perché la mia ipotesi riguardo l'induzione generata dall' outer non ha nessuna influenza?

 

 

Niente forse ho capito da solo. Il problema era puramente resistivo, il comportamento induttivo si verifica solamente quando si ha effettivo passaggio della corrente. Questo sarebbe interessante da approfondire ma in ogni caso è un fenomeno che avviene successivamente.

 

Modificato da pk50s

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32 minuti fa, pk50s ha scritto:

Sapresti anche spiegarmi il perché la mia ipotesi riguardo l'induzione generata dall' outer non ha nessuna influenza?

 

 

Niente forse ho capito da solo. Il problema era puramente resistivo, il comportamento induttivo si verifica solamente quando si ha effettivo passaggio della corrente. Questo sarebbe interessante da approfondire ma in ogni caso è un fenomeno che avviene successivamente.

 

La resistenza del wrap è di 200 Ohm, si parla di una corrente a 8 volt di 0,04 Ampere. L’effetto induttivo su un numero così elevato di spire e le risultante impedenza è assolutamente nulla e se comunque ci fosse ricordiamoci che siamo già a 200 Ohm con un parallelo a 0,6 Ohm, 5 o 6 Ohm in più non fanno alquna differenza.

Modificato da BuilderCo

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Grazie a tutti, anche con l'app VAPE TOOL (quella del cellulitico) ottengo dei risultati "abbastanza" simili a steam-engine.

 

 

 

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