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Sigarette elettroniche 2019: nuova tassa, regole e divieti


116 messaggi in questa discussione

@Andre_282 non posso che darti ragione... però, come ben sai, vige la regola che l'ignoranza della norma non è un'esimente... però se viene posto un limite dovrebbe essere proprio chi pone il limite a tutelare il cittadino

comunque, in teoria, aams dovrebbe provvedere ad oscurare gli shop anche esteri, però non tutti sono oscurati

2 minuti fa, Andre_282 ha scritto:

Ok, e se lo dichiaro e ci pago la tassa? Posso?

non saprei... ma se non ricordo male, almeno per il tabacco, quello che eccede il limite consentito per "l'uso personale" veniva sequestrato in frontiera e fine della festa... però su sta cosa potrei ricordare male

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Dici bene @marcogg, noi ci informiamo, ma altri?

Magari persone con una certa età che non seguono i forum?

Che la legge non ammetta ignoranza ok ma come giustamente hai detto, dovrebbero innanzitutto parlare chiaro, "tranfrontaliero".. al di la della frontiera... cosa mi sta a dire? La svizzera! Non la francia.... 

E metterti in condizioni di non poterti sbagliare.

Almeno agli inizi..

Poi col tempo scomparirebbero dai motori di ricerca certi siti ecc..

Li troveresti col darkweb... ma per l utente medio diventerebbe troppo incasinato.

Idem al di la di pochi non penso che qualcuno il sabato pomeriggio dopo il giro in centro vada un salto a madrid a far la spesa....

Che poi... dove la trovo la dogana da madrid? 

Sono confuso.

Ora io non ho di questi problemi perchè ordino solo aromi..

Ma chi deve ordinare altro?

Secondo me non è chiara sta legge.

 

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11 minuti fa, Andre_282 ha scritto:

Ok, e se lo dichiaro e ci pago la tassa? Posso?

Boh.. Nn so che dirti... Credo valga lo stesso trattamento delle sigarette... Se eccedi il quantitativo ed é permesso tenerle pagando la tassa credo lo stesso sia possibile fare anche con i liquidi...

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Adesso, orlac70 ha scritto:

Boh.. Nn so che dirti... Credo valga lo stesso trattamento delle sigarette... Se eccedi il quantitativo ed é permesso tenerle pagando la tassa credo lo stesso sia possibile fare anche con i liquidi...

Grazie della risposta, non è mia intenzione farlo, era solo per portare alla luce che la legge, almeno ai miei occhi non è chiara..

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Ah... Che nn é chiara questo é sicuro... È l'unica cosa che ho capito 😀

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4 minuti fa, orlac70 ha scritto:

Ah... Che nn é chiara questo é sicuro... È l'unica cosa che ho capito 😀

Peró comprendi che diventa anche difficile consigliare?

Ogni giorno leggo persone che chiedono posso fare questo?

Posso fare quello?

Dovergli sempre per precauzione dire di no sta diventando fastidioso e inutile ed/o (per dirlo alla di maio) anti vaping.

Speriamo in qualche avvocato che possa tradurci la legge in modo potabile per noi comuni...

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@Andre_282 la questione Italia vs UE e vs ExtraUE è legata alla questione del monopolio... i prodotti sotto monopolio esulano da Schengen e quindi non possono liberamente transitare attraverso i confini italiani, ed essendo i liquidi da svapo, con o senza nicotina, assimilati al tabacco lavorato, anch'essi non possono essere introdotti in Italia liberamente

Quello che cambia è che se vai a in Francia e ti porti i 70 mL di liquido, o una stecca di sigarette, non c'è nessun problema, mentre non puoi acquistare on-line in Francia.

Che poi non ci sia più la dogana è un discorso relativo... nulla vieta che ci sia un controllo di una pattuglia della GdF 100 metri dopo il confine e ti chieda spiegazioni se ti trova una bottiglia da 1 litro nel bagagliaio...

Generalizzando, ben inteso senza alcun riferimento a te @Andre_282, che comprendo le tue perplessità e molte delle tue considerazioni, personalmente credo che:

  • chi si vuole informare ha un sacco di fonti di informazione, e sta nella volontà del singolo informarsi e non sta a me andare a casa di ogni vaper a dire cosa è lecito fare e cosa non lo sia
  • nel forum ci sono diverse discussioni che riportano correttamente le informazioni
  • si possa discutere liberamente sull'equità o meno, o sul fatto che una norma sia giusta o meno, ma lo sidebba fare in maniera corretta e senza illazioni o fantasiose interpretazioni che possano creare "terrorismo" o peggio minimizzare alcuni rischi
  • non ritengo corretto che nel forum, che è una piazza pubblica dove chiunque può acquisire informazioni, si "pubblicizzino" espedienti per aggirare le regole, primo perché ogni espediente ha i suoi "rischi" e alcuni non sono in grado di soppesare il rischio a cui vano incontro, e secondo perché non mi sembra elegante che il forum venga tacciato di scarsa onestà

in conclusione, penso che sarebbe una gran bella cosa che un avvocato possa darci un'interpretazione chiara delle norme che regolano questo settore, e sarebbe utilissimo che questa interpretazione venisse pubblicata e fissata nella home del forum dando un'informazione univoca e corretta a tutti gli utenti del forum e a chi ci si imbatte casualmente  

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12 minuti fa, marcogg ha scritto:

@Andre_282 la questione Italia vs UE e vs ExtraUE è legata alla questione del monopolio... i prodotti sotto monopolio esulano da Schengen e quindi non possono liberamente transitare attraverso i confini italiani, ed essendo i liquidi da svapo, con o senza nicotina, assimilati al tabacco lavorato, anch'essi non possono essere introdotti in Italia liberamente

Quello che cambia è che se vai a in Francia e ti porti i 70 mL di liquido, o una stecca di sigarette, non c'è nessun problema, mentre non puoi acquistare on-line in Francia.

Che poi non ci sia più la dogana è un discorso relativo... nulla vieta che ci sia un controllo di una pattuglia della GdF 100 metri dopo il confine e ti chieda spiegazioni se ti trova una bottiglia da 1 litro nel bagagliaio...

Generalizzando, ben inteso senza alcun riferimento a te @Andre_282, che comprendo le tue perplessità e molte delle tue considerazioni, personalmente credo che:

  • chi si vuole informare ha un sacco di fonti di informazione, e sta nella volontà del singolo informarsi e non sta a me andare a casa di ogni vaper a dire cosa è lecito fare e cosa non lo sia
  • nel forum ci sono diverse discussioni che riportano correttamente le informazioni
  • si possa discutere liberamente sull'equità o meno, o sul fatto che una norma sia giusta o meno, ma lo sidebba fare in maniera corretta e senza illazioni o fantasiose interpretazioni che possano creare "terrorismo" o peggio minimizzare alcuni rischi
  • non ritengo corretto che nel forum, che è una piazza pubblica dove chiunque può acquisire informazioni, si "pubblicizzino" espedienti per aggirare le regole, primo perché ogni espediente ha i suoi "rischi" e alcuni non sono in grado di soppesare il rischio a cui vano incontro, e secondo perché non mi sembra elegante che il forum venga tacciato di scarsa onestà

in conclusione, penso che sarebbe una gran bella cosa che un avvocato possa darci un'interpretazione chiara delle norme che regolano questo settore, e sarebbe utilissimo che questa interpretazione venisse pubblicata e fissata nella home del forum dando un'informazione univoca e corretta a tutti gli utenti del forum e a chi ci si imbatte casualmente  

È esattamente quello che cercavo di dire io.

Solo non ho una dialettica così bella.

Attendiamo...

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Inviato (modificato)

Ragazzi help, sto ordinando base neautra perché ho finito la scorta in frigo, avevo sdlezionato un sito dove prendevo a 40 € con spese corriere, 500 ml di base neutra concentrazione 18 mg di nic già miscelata, è mia intenzione duluirla poi con 1,5 litri di base neutra 0 nic per avere 2 litri a concentrazione 4 di nic, mi sembrava già buono, poi a una mail list, un'altro sito famoso mi propone 1 litro di base neutra 50/50 nicotina 4, a 12 €, 18 con spedizione, troppo basso il prezzo per essere vero? Per favore non vorrei essere il pollo del mese! 

@SvapoCR7

Topic uniti. Prima di aprire una nuova discussione si deve utilizzare la funzione CERCA. Si pubblica nei Topic esistenti se sono ancora attivi o se c'è quello dedicato, grazie

 

Modificato da Spider77
Inserita nota Staff

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Ciao @SvapoCR7! Guarda, io in merito non ci ho capito molto ma con le nuove leggi non ci sto capendo molto. Sembra che basi già nicotizzate (quelle che stai per acquistare, o come mio solito ho capito male?) non si possano acquistare online. Puoi dare un occhio qui: 

Per il resto ti lascio al parere di utenti più esperti di me 🤓

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Il primo sito infatti mi proponeva 500 ml già con nico miscelata come prevede la legge, il secondo, sito iperfamoso e conosciuto da tutti mi propone ancora nico in h20a a un prezzo assurdo, 980 ml base 50 50 e 4 flaconcini nicotina h20, risultato una volta da me miscelato è un litro nico 4, non sputo su una promozione del genere, ma mi chiedo se è possibile. 

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Ciao,

come ti ha già detto @DanyTB92 basi già nicotinizzate oltre i 10ml non possono essere vendute. Ma non solo online, in generale. Per la TPD (norma europea) i liquidi contenenti nicotina non possono superare i 10 ml e i 20mg/ml di concentrazione.
Inoltre fai attenzione. Attualmente i liquidi possono essere venduti solo da chi ha deposito fiscale in Italia e la tassa è 40 cent/10ml per liquidi senza nicotina, 80 cent/10 ml per liquidi con nicotina (più IVA).
Un litro di base senza nicotina non potrà essere venduto a meno di 40 euro più IVA (la sola tassa, senza il costo del liquido) a meno che il rivenditore non decida di:
-non farti pagare il liquido
-pagare lui parte della tassa
da qui puoi capire che chi vende a quel prezzo probabilmente non lo fa legalmente.
 

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Inviato (modificato)

6 minuti fa, SvapoCR7 ha scritto:

Il primo sito infatti mi proponeva 500 ml già con nico miscelata come prevede la legge, il secondo, sito iperfamoso e conosciuto da tutti mi propone ancora nico in h20a a un prezzo assurdo, 980 ml base 50 50 e 4 flaconcini nicotina h20, risultato una volta da me miscelato è un litro nico 4, non sputo su una promozione del genere, ma mi chiedo se è possibile. 

Con le attuali leggi, rischi seriamente te e chi ti sta vendendo il prodotto. Io dal primo gennaio non ho preso più nulla che non fosse nei parametri consentiti, facendo, in maniera oculata, la scorta prima del cambiamento.

Modificato da Marc3D

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Ok ma cosa si rischia? 

Ad esempio lasciamo perdere la nicotina, ma anche amazon 1 litro a 20 euro, non so, ragazzi sono molto incerto, il sito che mi sta proponendo 1 litro con nico a 18 €, è lo stesso da cui avevo comprato altri litri con nico lanno scorso, stessa modalità, 4 flaconcini da 5ml di nico e 980 base già miscelata 50 50. 

E poi quello chemi sta dando non va contro la legge perché la nico è divisa in 4 flaconcini da 5ml cadauno, e una base neutra senza nico da 980 ml, segue la Normativa, no? 

Ahahahahaahahajaj le leggi sempre incasinano tutto!!!! 

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1 minuto fa, SvapoCR7 ha scritto:

è lo stesso da cui avevo comprato altri litri con nico lanno scorso

era diversa la situazione, un anno fa :D
rischi tanto, mi pare fino a 2500 euro di sanzione, con il rischio di andare sul penale. Poi scegli tu. Sono sicuro che nel 99% dei casi passa inosservato, ma se sei l'1%? Ti facessero anche solo 500 euro di sanzione, ma fai anche 250. Ma fai anche 150 euro perchè sono buoni. Ne varrebbe la pena per un litro di base?
Poi sono scelte. C'è chi fuma sigarette di contrabbando lo stesso, ma non glielo consiglierei. Esattamente come a te non consiglio di farlo.
Ti ripeto che un litro di base a 18 è sicuramente "non a norma di legge", visti gli importi delle tasse. Tra l'altro la nic in quelle concentrazioni non è più vendibile.
Fai come preferisci, alla fine sono i tuoi soldi.

Solo non capisco il motivo di aprire un thread "puzza di fregatura" e quando in due ti dicono che probabilmente non è fregatura ma illegale continui a riproporre sti 18 euro/litro

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Ok capito, hai perfettamente ragione, scusatemi, mi concentravo su un punto, il prezzo e fregatura, mentre il focus importante è un'altro, la legalità! 

Perfettamente ragione. 

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23 minuti fa, SvapoCR7 ha scritto:

E poi quello chemi sta dando non va contro la legge perché la nico è divisa in 4 flaconcini da 5ml cadauno, e una base neutra senza nico da 980 ml, segue la Normativa, no? 

Ahahahahaahahajaj le leggi sempre incasinano tutto!!!! 

Quella da 5 ml dovrebbe essere la nicotina H2O è vietata se supera 20 mg di gradazione 

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Faccio una proposta allo staff visto che la situazione è molto fumosa (anzi vaporosa) ed è difficile capire da chi possiamo acquistare legalmente:

Aprire un topic da tenere sticky nella sezione consigli per gli acquisti riportante una White list dei siti in regola con il deposito fiscale e aventi sede in Italia e aggiornarlo man mano che si aggiungono nuovi siti.

Personalmente io nn sto a preoccuparmi se il sito pinco o il sito palla possono vedere sto comprando e basta, ma solo perché non ho voglia di fare controlli ogni volta se un sito si è messo in regola o meno

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mah non capisco perché prendersi questo rischio. Io sto assottigliando le scorte visto che sono passato al tiro di polmone e consumo molto più liquido di prima. Ora, di liquido in nicotina (comprato da pi.nk mu.le prima dell'emendamento vicari) ne ho parecchio. Fumando a 2 di Nico, quello che invece sto esaurendo è il liquido a Nico 0. Poco male, lo prendo (sfuso) su amazon o E-bay.

Il problema si pone nel momento in cui dovrò ricomprare la Nico (non credo prima di un anno) e in basette di 10 ml.

In tutto questo mi sono preoccupato di vedere dove poterlo comprare e ho trovato un paio di siti dove la Nico è venduta in boccette da 10 ml a 1.80 a bottiglietta. Siti LEGALI (ci tengo a dirlo) con tanto di deposito fiscale.

Come detto da qualcun altro precedentemente, per quanto trovo la legge ingiusta e senza senso, rimane una mia opinione personale.

I fatti sono che se si va contro la legge si diventa un contrabbandieri. E se mi becca la finanza, o i carabinieri che importato illegalmente liquidi Nicotinati, posso assicurarvi che avrò ben poco da ridere.

Come l'ho trovati io questi siti, li possono trovare tutti.

Detto questo, la legge non è chiara neanche un po'. O meglio, non ha la chiarezza che invece hanno l'importazione sui tabacchi. Ma va detto che quella è sempre stata così, e che ci siamo abituati. Questa, invece, è una novità.

Io all' "avvocato" farei invece una domanda. Se vado a lavorare in un altro luogo e mi porto la mia scorta personale di liquido nicotinato da 1 litro, e durante il tragitto mi fermano e mi trovano il suddetto, come dimostro che l'ho comprata sul sito, se non ho la fattura?

basterà la mail di spedizione effettuata? o possono comunque farmi problemi?

Sono tanti i dubbi e le domande da fare..

 

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5 ore fa, Abbath Doom Occulta ha scritto:

mah non capisco perché prendersi questo rischio. Io sto assottigliando le scorte visto che sono passato al tiro di polmone e consumo molto più liquido di prima. Ora, di liquido in nicotina (comprato da pi.nk mu.le prima dell'emendamento vicari) ne ho parecchio. Fumando a 2 di Nico, quello che invece sto esaurendo è il liquido a Nico 0. Poco male, lo prendo (sfuso) su amazon o E-bay.

Il problema si pone nel momento in cui dovrò ricomprare la Nico (non credo prima di un anno) e in basette di 10 ml.

In tutto questo mi sono preoccupato di vedere dove poterlo comprare e ho trovato un paio di siti dove la Nico è venduta in boccette da 10 ml a 1.80 a bottiglietta. Siti LEGALI (ci tengo a dirlo) con tanto di deposito fiscale.

Come detto da qualcun altro precedentemente, per quanto trovo la legge ingiusta e senza senso, rimane una mia opinione personale.

I fatti sono che se si va contro la legge si diventa un contrabbandieri. E se mi becca la finanza, o i carabinieri che importato illegalmente liquidi Nicotinati, posso assicurarvi che avrò ben poco da ridere.

Come l'ho trovati io questi siti, li possono trovare tutti.

Detto questo, la legge non è chiara neanche un po'. O meglio, non ha la chiarezza che invece hanno l'importazione sui tabacchi. Ma va detto che quella è sempre stata così, e che ci siamo abituati. Questa, invece, è una novità.

Io all' "avvocato" farei invece una domanda. Se vado a lavorare in un altro luogo e mi porto la mia scorta personale di liquido nicotinato da 1 litro, e durante il tragitto mi fermano e mi trovano il suddetto, come dimostro che l'ho comprata sul sito, se non ho la fattura?

basterà la mail di spedizione effettuata? o possono comunque farmi problemi?

Sono tanti i dubbi e le domande da fare..

 

Se prendi liquido a 0 su Amazon o eBay comunque stai "contrabbando" da quello che si è capito è comunque succedano del tabacco soggetto a monopolio.

Per essere sicuro che un sito sia legale cosa fai? Cerchi la partita iva e la confronti con la lista aams?

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5 minuti fa, uz84 ha scritto:

Se prendi liquido a 0 su Amazon o eBay comunque stai "contrabbando" da quello che si è capito è comunque succedano del tabacco soggetto a monopolio.

Per essere sicuro che un sito sia legale cosa fai? Cerchi la partita iva e la confronti con la lista aams?

Non voglio contraddirti visto che navigo nel buio, ma sei sicuro di quello che dici? Il liquido a 0 non è sempre succedaneo al tabacco, sopratutto se preso singolarmente (come farò). 

Il glicole e la glicerina mica la usano solo i vapers. 

 

 

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2 minuti fa, Abbath Doom Occulta ha scritto:

Non voglio contraddirti visto che navigo nel buio, ma sei sicuro di quello che dici? Il liquido a 0 non è sempre succedaneo al tabacco, sopratutto se preso singolarmente (come farò). 

Il glicole e la glicerina mica la usano solo i vapers. 

 

 

Se li prendi separati [ un conto, se li prendi mixati invece va applicata la tassa di 40 cent/10 ml, ovvero su due litri di base, 80 euro di tassa.
Questa è l'unica cosa sicura. La base non nicotinizzata ha questa tassazione, raddoppiata per i liquidi con nicotina (80 cent/10 ml)

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4 minuti fa, brendondarkness ha scritto:

Se li prendi separati [ un conto, se li prendi mixati invece va applicata la tassa di 40 cent/10 ml, ovvero su due litri di base, 80 euro di tassa.
Questa è l'unica cosa sicura. La base non nicotinizzata ha questa tassazione, raddoppiata per i liquidi con nicotina (80 cent/10 ml)

Questo lo so, quindi se prendo i liquidi su e-bay o amazon separati, non contrabbando proprio nulla!! Ma ci sono siti che in prima pagina scrivono "detentori di deposito fiscale". Sinceramente non so quanto stia a me appurare che siano mendaci o meno. Ecco perchè dico che la legge è poco chiara..

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21 minuti fa, Abbath Doom Occulta ha scritto:

Questo lo so, quindi se prendo i liquidi su e-bay o amazon separati, non contrabbando proprio nulla!! Ma ci sono siti che in prima pagina scrivono "detentori di deposito fiscale". Sinceramente non so quanto stia a me appurare che siano mendaci o meno. Ecco perchè dico che la legge è poco chiara..

Anche se fai un'assicurazione auto con una compagnia finta in teoria è colpa tua. Poi puoi fare causa per danni,ma sei tu che non hai controllato che fosse registrata IVASS. Oppure se ti beccano mentre in buona fede compri roba rubata non sapendolo.

Le leggi sono così.

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3 minuti fa, brendondarkness ha scritto:

Anche se fai un'assicurazione auto con una compagnia finta in teoria è colpa tua. Poi puoi fare causa per danni,ma sei tu che non hai controllato che fosse registrata IVASS. Oppure se ti beccano mentre in buona fede compri roba rubata non sapendolo.

Le leggi sono così.

Beh, insomma..recentemente hanno pizzicato una compagnia che rilasciava polizze fasulle. I clienti non hanno controllato e non sono stati nè condannati, nè indagati. Sono parte lesa e truffati. 

io credo che è la stessa cosa se compro da abbathdoomocculta.it che dichiara di avere deposito fiscale e mente "sapendodimentina" cit. 

Però le opinioni personali lasciano il tempo che trovano, bisognerebbe sapere cosa succede in pratica, ad oggi, se uno si trova in una situazione similare

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