Ale95

Nicotina, un bivio importante per me


54 messaggi in questa discussione

1 minuto fa, anglin ha scritto:

Nessuno ha mai detto il contrario... fatto sta è che se un soggetto è dipendente dalla nicotina, assumendola ottiene l'effetto di rilassamento.

"É vero che la nicotina amplifica il sapore del tabacco e che ha anche proprietà "calmanti", anti-stress e che è la sostanza paradossalmente meno dannosa tra quelle contenute in una sigaretta" questo non l'ho mica scritto io. Eh?

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48 minuti fa, info-gatherer ha scritto:

Ma come stai messo, “la passione”, “il vizio”, “le sostanze che creano dipendenza su di me non hanno effetto”, ma ti rendi conto di quanto è offensivo quello che scrivi per chi si sente prigioniero di una dipendenza? Secondo me no.

Fatti un piacere (davvero, guarda, lo dico per te), studia un pochino come funzionano i meccanismi di dipendenza, non serve chissà cosa, basta la pagina di wikipedia “dipendenza”. Oppure anche quel libro assolutamente banale di Allen Carr che pur essendo di una demenzialità unica è 20 anni luce avanti a te nella comprensione di dinamiche psicologiche & fisiologiche che può capire, applicandosi, anche un bambino di dieci anni. Che poi dal tuo post si evince con chiarezza che non sei qui a cercare di capire, ma a chiedere il “permesso”, anche contro ogni parere contrario.

Aveva ragione Nanni Moretti: chi parla male pensa male, e chi pensa male vive male.

Scusa la leonata da tastiera ma te la meriti tutta, e magari ti fa pensare un po’. Lo spero davvero. Un abbraccio.

Attenzione, stai parlando con uno studente universitario di chimica, ho presente come funzionano certe sostanze, ogni essere umano è diverso in base alle sostanze che assume, per questo cerco di avere più riscontri possibili ed ho fatto domande precise apposta per avere una base statistica.. ci sono persone che sopportano meglio la dipendenza psicologica e persone che sopportano meglio la dipendenza fisica chi riesce a staccarsi da entrambe e chi è più suscettibile ad entrambe.. non è un fatto di rispetto ma più un tratto di soggettività..l’ho notato utilizzando il cipralex io non ho avuto problemi a smettere col cipralex al contrario ho visto persone non riuscire a diminuire neanche se le avessero amputato un braccio..le domande erano mirate appunto alla gestione della dipendenza da nicotina per vedere la risposta psicologica alla sostanza E come ognuno la affronta in modo diverso, sarò anche un neo vaper ... da 1 solo anno ma so come affrontare una sostanza..non chiedo il permesso, quanto più chiedo alle persone di spiegarmi come ognuno di loro ha affrontato questa sostanza per capire se tra virgolette sono in grado di poterla affrontare anche io prima ancora di incontrarla, in quanto sto consciamente decidendo di incontrarla, per quanto stupido o no.. preferisci una persona che decide di fare una cosa senza informarsi o una persona che chiede ascolta e si informa sulla stessa? Io AMMIRO tutte le persone che sono su questo forum perché hanno deciso di combattere contro qualcosa io ho combattuto con cose diverse ma so cosa vuol dire farlo. E il fatto che tutti mi abbiano consigliato di evitare è la prova lampante che tutti qui si impegnino fino alle lacrime per uscirne, io sono qui per un motivo diverso,perché ho cominciato a svapare per un motivo diverso.. 3/4 delle persone hanno cominciato a fumare in compagnia o per stress... io ho cominciato per degustazione e so di essere una minoranza... quindi informarmi su qualcosa mi sembra il minimo.. qui c’è gente che ha scelto il tabagismo non perché volevano per davvero, e si sono ritrovati a combattere una battaglia sulla quale hanno sofferto e sulla quale probabilmente si sono dati degli stupidi e non rifarebbero se potessero tornare indietro.

io mi sto dando dello stupido in principio cercando di imparare da chi ha combattuto..ed è giusto ed ovvio che mi si consigli di evitare.. ma se ti sei arruolato di tua spontanea volontà e vai in guerra, chiedere ai sergenti che la guerra l’hanno fatta è la scelta migliore. Spero sia più chiaro..

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20 minuti fa, Frabiz ha scritto:

Sono a letto tranquillo dopo un pesante pomeriggio di lavoro sto svapando come un treno a 9 mg

ma questo si... e la dice lunga ;)

2 minuti fa, Ale95 ha scritto:

Spero sia più chiaro..

Con che sistemi svapi al momento?

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1 minuto fa, anglin ha scritto:

ma questo si... e la dice lunga ;)

Appunto e ho pure detto che a momenti mi viene la tachicardia. Come si fa a dire che la nicotina è un calmante? Ma dove le prendete simili informazioni e le girate in un forum con oltre 46000 membri? Un conto sono le baggianate che uno vuol scrivere e un conto sono le cose sensate da scrivere, e in un forum bellissimo come questo ci si aiuta e si cresce insieme nello svapo, aiutando perché no qualcuno pure a smettere di fumare, ma non scrivendo a un neofita che per fortuna sua non ha dipendenze da nicotina che "É vero che la nicotina amplifica il sapore del tabacco e che ha anche proprietà "calmanti", anti-stress", così magari la prima volta che non è soddisfatto di un liquido tabaccoso acquistato ci ficca dentro un bel shoottino di nico, e la prima volta che si sentirà ansioso se ne ficca due. Bei consigli che dai i miei complimenti.

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32 minuti fa, Andre_282 ha scritto:

Se non fumi non svapare.

Adesso dobbiamo studiarci il forum per gli ex svapatori?

Sono confuso.

Lo svapo riduce il rischio.

Ma l'obbiettivo è (sarebbe) eliminare piano piano anche quello..

Ok.. sempre meglio delle sigarette..

Ma uno che non fuma e inizia a svapare equivale a uno che per sfizio si mette un cerotto alla nicotina.

E nel weekend prende due pastiglie di subuxone per la gloria della patria.

 

L’obiettivo è più grande ancora e nessuno ci pensa.. é anche evitare alle persone di entrarci per la prima volta nel tabagismo.. o almeno questo è quello che provo io..

 

E trovo che la metafora del cerotto sia leggermente fuori discussione.. 

Se facciamo il paragone con l’alcool è come se mi dicessi che un ragazzo astemio che assaggia un alcolico e gli piace si diverta ad iniettarsi l’etanolo direttamente In vena.. non è così.. 

il ragazzo non cerca lo “sballo” magari.. magari ha assaggiato un Chianti d’annata o una birra d’abbazia artigianale..spero di aver reso l’idea

 

11 minuti fa, anglin ha scritto:

ma questo si... e la dice lunga ;)

Con che sistemi svapi al momento?

Bella domanda, dipende...ho due sistemi Bottom feeder solitamente settati cosi:

VT Inbox con speed revolution clone per i tabacchi singoli e blend scuri..

Pico squeeze con Strike 18 per tabacchi aromatizzati

 

poi ho vari sistemi tank:

Siren V2 solitamente su una delle mie due noisy cricket per tabacchi e blend chiari

Expromizer 2.1 su Ehpro101 per praticamente qualsiasi tabacco che assaggio per la prima volta

By Ka v7 su noisy/ehpro o anche VT Inbox per tutti i tabacchi scuri e blend scuri... ah e ovviamente per il perique...madonna quel tabacco sul ka v7 è credo la cosa più buona che abbia mai svapato..telo secca e complessa in un modo pazzesco..😍

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1 minuto fa, Frabiz ha scritto:

Appunto

...

Stavo semplicemente elencando le motivazioni per le quali si usa la nicotina / si continua ad utilizzare la nicotina / si rimane attaccati alla nicotina... proprietà "calmanti" era relazionato a quello in quanto non ho mai detto che per calmarsi bisogna fumare... insomma non so proprio perchè ci si stia dilungando su questo punto...

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6 minuti fa, Ale95 ha scritto:

L’obiettivo è più grande ancora e nessuno ci pensa.. é anche evitare alle persone di entrarci per la prima volta nel tabagismo.. o almeno questo è quello che provo io..

 

E trovo che la metafora del cerotto sia leggermente fuori discussione.. 

Se facciamo il paragone con l’alcool è come se mi dicessi che un ragazzo astemio che assaggia un alcolico e gli piace si diverta ad iniettarsi l’etanolo direttamente In vena.. non è così.. 

il ragazzo non cerca lo “sballo” magari.. magari ha assaggiato un Chianti d’annata o una birra d’abbazia artigianale..spero di aver reso l’idea

Assaggiando non diventi dipendente manco col crack... 

Vuoi la risposta?

Si deve mettere tutto in un inceneritore, proibire la bicotina e tornare al medioevo.

Non servono risposte.

È il genere umano che non si evolve e non è in grado di distinguere cosa è giusto da cosa non lo è.

Vedi spray al peperoncino....

 

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Adesso, anglin ha scritto:

...

Stavo semplicemente elencando le motivazioni per le quali si usa la nicotina / si continua ad utilizzare la nicotina / si rimane attaccati alla nicotina... proprietà "calmanti" era relazionato a quello in quanto non ho mai detto che per calmarsi bisogna fumare... insomma non so proprio perchè ci si stia dilungando su questo punto...

E adesso fai le integrazioni al tuo post, prima attribuisci senza cognizione di causa alla nicotina proprietà calmanti, ora lo cambi e lo integri. Spero non ti legga la Philip Morris e che non gli venga voglia di scriverci qualcosa sui pacchetti delle bionde.

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1 minuto fa, Frabiz ha scritto:

integrazioni

a quanto pare servono ad alcuni per intendere quello che è sottointeso...

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4 minuti fa, Andre_282 ha scritto:

Assaggiando non diventi dipendente manco col crack... 

Vuoi la risposta?

Si deve mettere tutto in un inceneritore, proibire la bicotina e tornare al medioevo.

Non servono risposte.

È il genere umano che non si evolve e non è in grado di distinguere cosa è giusto da cosa non lo è.

Vedi spray al peperoncino....

 

Beh su questo non si può darti torto, ma considera questo, le sostanze psicotrope in Generale accompagnano l’uomo fin dagli albori, sai stregoni voodoo e babilonesi che inventano la birra, è un folklore direi molto... umano, è a chi lo si da in mano il problema...

4 minuti fa, Frabiz ha scritto:

E adesso fai le integrazioni al tuo post, prima attribuisci senza cognizione di causa alla nicotina proprietà calmanti, ora lo cambi e lo integri. Spero non ti legga la Philip Morris e che non gli venga voglia di scriverci qualcosa sui pacchetti delle bionde.

Comunque è una sostanza psicotropa che intacca sul sistema nervoso.. se viene voglia di usarla nei momenti stress forse non ha detto proprio una cavolata..

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Inviato (modificato)

8 minuti fa, anglin ha scritto:

a quanto pare servono ad alcuni per intendere quello che è sottointeso...

Tu sei bravo a girare la fagiolata, ora era sottinteso che è calmante solo nel caso in cui un individuo sia assuefatto da nicotina e in ansia da astinenza si calma assumendo nicotina? Ah ora ho capito. E io continuo a ripeterti che su certezze scientifiche quali i danni e le conseguenze sul nostro organismo da assunzioni di nicotina o le cose si sanno e si scrivono,  oppure il bel tacer non fu mai scritto.

Modificato da Frabiz
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4 minuti fa, Ale95 ha scritto:

è a chi lo si da in mano il problema

certo, la colpa non è mai dello strumento ma di chi lo usa... si potrebbe anche discutere degli aspetti psicologici che portano l'umano a crearsi le dipendenze ma non è proprio questo il posto...tieni sempre presente che di base la nicotina è dannosa e dunque, visto che non ne sei dipendente, sarebbe ottimale rimanere tale.

Adesso, Frabiz ha scritto:

Ah ora ho capito

complimenti.

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10 minuti fa, Ale95 ha scritto:

Beh su questo non si può darti torto, ma considera questo, le sostanze psicotrope in Generale accompagnano l’uomo fin dagli albori, sai stregoni voodoo e babilonesi che inventano la birra, è un folklore direi molto... umano, è a chi lo si da in mano il problema...

Comunque è una sostanza psicotropa che intacca sul sistema nervoso.. se viene voglia di usarla nei momenti stress forse non ha detto proprio una cavolata..

Quando si è dipendenti da nicotina e si è in stress assumere nicotina assolutamente sì, ma al pari di assumere qualsiasi altra droga che abbia come effetti principali di eccitante. 

Cit: La nicotina stimola la produzione di dopamina andando così a modificare la trasmissione fisiologica degli impulsi nervosi e provocando un effetto “eccitante”.

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Inviato (modificato)

37 minuti fa, anglin ha scritto:

certo, la colpa non è mai dello strumento ma di chi lo usa... si potrebbe anche discutere degli aspetti psicologici che portano l'umano a crearsi le dipendenze ma non è proprio questo il posto...tieni sempre presente che di base la nicotina è dannosa e dunque, visto che non ne sei dipendente, sarebbe ottimale rimanere tale.

Ah quello sicuramente..

per il,discorso dipendenze concordo non è il posto giusto ma ce le creiamo dunque alla fine a quanto pare sicuramente a qualcosa servono..

è proprio per rimanerne tale che mi informo.. serve il giusto set mentale sapere quello che fai e cosa aspettarti, basta non combattere i russi in Russia d’inverno con le scarpe di cartone 

30 minuti fa, Frabiz ha scritto:

Quando si è dipendenti da nicotina e si è in stress assumere nicotina assolutamente sì, ma al pari di assumere qualsiasi altra droga che abbia come effetti principali di eccitante. 

Cit: La nicotina stimola la produzione di dopamina andando così a modificare la trasmissione fisiologica degli impulsi nervosi e provocando un effetto “eccitante”.

La nicotina ha un’ azione bifasica.. prima stimolante/eccitante e poi rilassante/ansiolitica.. non stimola la sola produzione di dopamina ma anche della serotonina ecc..

Modificato da Ale95

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7 ore fa, anglin ha scritto:

Nessuno ha mai detto il contrario... fatto sta è che se un soggetto è dipendente dalla nicotina, assumendola ottiene l'effetto di rilassamento.

Vero, è proprio così. Da ex fumatore con 35 anni di sigarette all'attivo (c'è poco da vantarsi) so bene quanto la nicotina possa essere calmante quando sei in astinenza. Forse è questo che si intendeva. Di per se sappiamo bene che la nico non è un calmante. 

 

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Inviato (modificato)

7 hours ago, Ale95 said:

Attenzione, stai parlando con uno studente universitario di chimica, ho presente come funzionano certe sostanze, ogni essere umano è diverso in base alle sostanze che assume, per questo cerco di avere più riscontri possibili ed ho fatto domande precise apposta per avere una base statistica.. ci sono persone che sopportano meglio la dipendenza psicologica e persone che sopportano meglio la dipendenza fisica chi riesce a staccarsi da entrambe e chi è più suscettibile ad entrambe.. non è un fatto di rispetto ma più un tratto di soggettività..l’ho notato utilizzando il cipralex io non ho avuto problemi a smettere col cipralex al contrario ho visto persone non riuscire a diminuire neanche se le avessero amputato un braccio..le domande erano mirate appunto alla gestione della dipendenza da nicotina per vedere la risposta psicologica alla sostanza E come ognuno la affronta in modo diverso, sarò anche un neo vaper ... da 1 solo anno ma so come affrontare una sostanza..non chiedo il permesso, quanto più chiedo alle persone di spiegarmi come ognuno di loro ha affrontato questa sostanza per capire se tra virgolette sono in grado di poterla affrontare anche io prima ancora di incontrarla, in quanto sto consciamente decidendo di incontrarla, per quanto stupido o no.. preferisci una persona che decide di fare una cosa senza informarsi o una persona che chiede ascolta e si informa sulla stessa? Io AMMIRO tutte le persone che sono su questo forum perché hanno deciso di combattere contro qualcosa io ho combattuto con cose diverse ma so cosa vuol dire farlo. E il fatto che tutti mi abbiano consigliato di evitare è la prova lampante che tutti qui si impegnino fino alle lacrime per uscirne, io sono qui per un motivo diverso,perché ho cominciato a svapare per un motivo diverso.. 3/4 delle persone hanno cominciato a fumare in compagnia o per stress... io ho cominciato per degustazione e so di essere una minoranza... quindi informarmi su qualcosa mi sembra il minimo.. qui c’è gente che ha scelto il tabagismo non perché volevano per davvero, e si sono ritrovati a combattere una battaglia sulla quale hanno sofferto e sulla quale probabilmente si sono dati degli stupidi e non rifarebbero se potessero tornare indietro.

io mi sto dando dello stupido in principio cercando di imparare da chi ha combattuto..ed è giusto ed ovvio che mi si consigli di evitare.. ma se ti sei arruolato di tua spontanea volontà e vai in guerra, chiedere ai sergenti che la guerra l’hanno fatta è la scelta migliore. Spero sia più chiaro..

Visto che la retta via non ti interessa proviamone un’altra.

Credi che la nicotina possa migliorare il sapore dei liquidi. Se ti scorri il forum, nei dieci milioni di post (consistente “base statistica”) raramente o mai troverai qualcuno d’accordo con questa affermazione. Il motivo per cui i liquidi con nicotina ti sono piaciuti di più, è perché nei Tabaccheria che ti svapi da un anno è contenuta nicotina, seppure in minuscole dosi, che a modo suo ti ha già dato una lieve dipendenza e aumentato la tua risposta positiva alla sostanza. Oppure, per l’hit, il colpo in gola, che però strictu sensu non ha niente a che fare con il sapore e che un non-dipendente trova abitualmente sgradevole. Per quanto mi riguarda, mi sembra evidente che il motivo per cui vuoi assumere nicotina è, tautologicamente, il fatto che vuoi assumere nicotina. Sei in cerca di un sostegno e la nicotina ti sembra una dipendenza meno seria delle altre, perché legale, perché lo fanno tutti... Certamente mi sbaglio, non sono nella tua testa, ma di solito “li conosco i miei polli”...

Qualunque sia il tuo caso, adesso pensa: ne vale la pena? Rispondi nella tua testa, non a me, che figurati se a me me ne frega qualcosa

@anglin quello che hai scritto è vergognoso, fa bene Frabiz a darti contro

Modificato da info-gatherer

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Comunque, caro @Ale95, sei maggiorenne e puoi decidere liberamente se aggiungere la nico per quanto ti venga sconsigliato. Ciò detto non sono ancora del tutto sicuro che la nico aggiunga un "sapore" ai liquidi, specie se a dosaggi molto bassi (1 o 2 mg/ml). Concordo invece con chi ha detto che è proprio l'effetto sui "neurotrasmettitori" che ti fa sentire il liquido più... appagante. Io svapo regolarmente (nico 1.5-3) anche liquidi con i sali di nicotina (che in Italia non si trovano) che non hanno il "sapore" della nico tradizionale eppure l'effetto che ha sui liquidi è analogo e forse migliore (l'assorbimento è più immediato e molto simile alle bionde).

Quindi, ripeto, se vuoi farlo fallo ma nello stesso modo in cui inizieresti con le canne od altre droghe senza averlo mai fatto. Può darsi che rimarrai a vita a nico 1 o 2)  come può darsi che diventerai uno svapatore compulsivo a 12-18 mg/ml. Chi può dirlo?

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Inviato (modificato)

A me questo tread fa morire dal ridere e pure molto arrabbiare: per giustificare una cosa assurda fa poemi sulla dipendenza e senso della vita, ci mette i farmaci per una depressione maggiore, che, essendo una malattia non si DEVE paragonare a una dipendenza. E' come dire: faccio la chemioterapia, ma non ne sono dipendente. Siccome io l'ignoranza la tollero sino ad un certo punto, soprattutto quando si scomodano ad esempio malattie gravissime come la depressione e i relativi farmaci che ad oggi si scalano senza problemi, ti suggerisco di alzare più che puoi la nicotina, i liquidi diventano magnifici. Perchè è l'unica cosa che vuoi sentirti dire

Modificato da stelubi

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1 ora fa, info-gatherer ha scritto:

Visto che la retta via non ti interessa proviamone un’altra.

Credi che la nicotina possa migliorare il sapore dei liquidi. Se ti scorri il forum, nei dieci milioni di post (consistente “base statistica”) raramente o mai troverai qualcuno d’accordo con questa affermazione. Il motivo per cui i liquidi con nicotina ti sono piaciuti di più, è perché nei Tabaccheria che ti svapi da un anno è contenuta nicotina, seppure in minuscole dosi, che a modo suo ti ha già dato una lieve dipendenza e aumentato la tua risposta positiva alla sostanza. Oppure, per l’hit, il colpo in gola, che però strictu sensu non ha niente a che fare con il sapore e che un non-dipendente trova abitualmente sgradevole. Per quanto mi riguarda, mi sembra evidente che il motivo per cui vuoi assumere nicotina è, tautologicamente, il fatto che vuoi assumere nicotina. Sei in cerca di un sostegno e la nicotina ti sembra una dipendenza meno seria delle altre, perché legale, perché lo fanno tutti... Certamente mi sbaglio, non sono nella tua testa, ma di solito “li conosco i miei polli”...

Qualunque sia il tuo caso, adesso pensa: ne vale la pena? Rispondi nella tua testa, non a me, che figurati se a me me ne frega qualcosa

@anglin quello che hai scritto è vergognoso, fa bene Frabiz a darti contro

8 ore fa, Ale95 ha scritto:

 

Lascia perdere e ti ringrazio per il sostegno. 

 

1 ora fa, info-gatherer ha scritto:

Visto che la retta via non ti interessa proviamone un’altra.

Credi che la nicotina possa migliorare il sapore dei liquidi. Se ti scorri il forum, nei dieci milioni di post (consistente “base statistica”) raramente o mai troverai qualcuno d’accordo con questa affermazione. Il motivo per cui i liquidi con nicotina ti sono piaciuti di più, è perché nei Tabaccheria che ti svapi da un anno è contenuta nicotina, seppure in minuscole dosi, che a modo suo ti ha già dato una lieve dipendenza e aumentato la tua risposta positiva alla sostanza. Oppure, per l’hit, il colpo in gola, che però strictu sensu non ha niente a che fare con il sapore e che un non-dipendente trova abitualmente sgradevole. Per quanto mi riguarda, mi sembra evidente che il motivo per cui vuoi assumere nicotina è, tautologicamente, il fatto che vuoi assumere nicotina. Sei in cerca di un sostegno e la nicotina ti sembra una dipendenza meno seria delle altre, perché legale, perché lo fanno tutti... Certamente mi sbaglio, non sono nella tua testa, ma di solito “li conosco i miei polli”...

Qualunque sia il tuo caso, adesso pensa: ne vale la pena? Rispondi nella tua testa, non a me, che figurati se a me me ne frega qualcosa

@anglin quello che hai scritto è vergognoso, fa bene Frabiz a darti contro

Ti ringrazio per il sostegno,  purtroppo non c'è peggior sordo di chi non voglia sentire. Hanno già avuto fin troppe attenzioni che proprio non meritano. 

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Buongiorno salve, vorrei ordinare della nicotina “da degustazione”, ce l’avete in negozio?

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23 ore fa, MaPe ha scritto:

 non eri fumatore, hai incominciato a svapare

questo già riassume il no sense di tutto..

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9 minuti fa, info-gatherer ha scritto:

Buongiorno salve, vorrei ordinare della nicotina “da degustazione”, ce l’avete in negozio?

Quella per esaltare i tabaccosi! Sii specifico 😂

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la nicotina fa tutt'altro che rilassare, anche se come già detto da @anglin per chi ne è dipendente dà il sentore opposto. io da quando ho iniziato a svapare noto di essere meno ansioso e dormo meglio (svapo a 3 o 5 di nicotina). poi fai come credi ognuno è padrone di fare ciò che vuole ovviamente

Modificato da roby.ramu
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3 ore fa, info-gatherer ha scritto:

vergognoso

 

1 ora fa, Frabiz ha scritto:

purtroppo

a quanto pare alcuni non solo non conoscono il significato della punteggiatura nella grammatica della lingua italiana  "le virgolette serviranno pure a qualcosa" ma non sono neppure particolarmente simpatici e capaci di portare avanti un discorso senza manie... Buona giornata.

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36 minuti fa, La Follia ha scritto:

questo già riassume il no sense di tutto..

Può fare quello che vuole della propria vita, io dopo 25 anni da fumatore e da pochi mesi come svapatore gli posso solo dire che se smette è meglio.

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