Decreto fiscale (sigarette elettroniche): il senato approva l'articolo 25-quater

Il 28/11/2018 alle 19:04 , marcogg ha scritto:

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condivido il pensiero di @mrStones, in quanto chi si avvicina allo svapo adesso potrà pagare i vecchi liquidini pronti da  10 ml con cifre attorno ai 6-7 euro (i vecchi 5 euro + la tassa), che è si caro in senso assoluto, ma in senso relativo non eccessivamente, soprattutto per chi viaggerà con kit entry level come molti di noi hanno iniziato

Adesso boccette da 10 ml con liquido già pronto da svapare costano 5 euro nei negozi fisici. Dici che passeranno a 6-7? Io avevo capito che i prezzi sarebbero diminuiti, non aumentati

41 minuti fa, Franz12 ha scritto:

Adesso boccette da 10 ml con liquido già pronto da svapare costano 5 euro nei negozi fisici. Dici che passeranno a 6-7? Io avevo capito che i prezzi sarebbero diminuiti, non aumentati

Qui da me ne costano anche 9 

32 minuti fa, RRION ha scritto:

Qui da me ne costano anche 9 

32 minuti fa, RRION ha scritto:

 

32 minuti fa, RRION ha scritto:

 

9 è un furto a mano armata

8 minuti fa, Franz12 ha scritto:

 

9 è un furto a mano armata

Mi trovi d'accordo

1 ora fa, Cilindro ha scritto:

Cerchiamo di stare coi piedi per terra e di ragionare da adulti. Che la sigaretta elettronica (in generale) non sia tassata è pura utopia, ci sono tasse molto più stupide e ingiuste nel nostro paese. 
Tassazione bassa, produzione e vendita normate, fine dei cantinari trafficanti di nicotina e aromi di dubbia provenienza...questo è ciò a cui dovremmo aspirare...e mi sembra, onestamente, che l'inizio non sia per nulla malvagio

ti quoto alla stragrande!! hai centrato la questione in pieno e soprattutto quello a cui dovremmo tendere

3 ore fa, Franz12 ha scritto:

Adesso boccette da 10 ml con liquido già pronto da svapare costano 5 euro nei negozi fisici. Dici che passeranno a 6-7? Io avevo capito che i prezzi sarebbero diminuiti, non aumentati

5 euro è una cifra farlocca.... o sono con la vecchia tassa applicata, quella da 4 euro, e quindi vendono vendute sottocosto dal negoziante, in quanto bisogna contare il costo del prodotto più quello della tassa, oppure, più realisticamente parlando, il negoziante le ha acquistate senza tassa e ci intasca un sacco di soldi...

2 ore fa, RRION ha scritto:

Qui da me ne costano anche 9

anche 9 euro è una cifra strana... diciamo che se fossero tassate alla vecchia maniera, c'è un discreto ricarico da parte del negoziante... ma sicuramente inferiore ai 5 euro di cui sopra...

43 minuti fa, marcogg ha scritto:

ti quoto alla stragrande!! hai centrato la questione in pieno e soprattutto quello a cui dovremmo tendere

5 euro è una cifra farlocca.... o sono con la vecchia tassa applicata, quella da 4 euro, e quindi vendono vendute sottocosto dal negoziante, in quanto bisogna contare il costo del prodotto più quello della tassa, oppure, più realisticamente parlando, il negoziante le ha acquistate senza tassa e ci intasca un sacco di soldi...

anche 9 euro è una cifra strana... diciamo che se fossero tassate alla vecchia maniera, c'è un discreto ricarico da parte del negoziante... ma sicuramente inferiore ai 5 euro di cui sopra...

i dea e i vaporart a 5 euro, il booms a 6. e non solo un negozio, i prezzi son questi nei negozi dove sono andato io

Adesso, Franz12 ha scritto:

i dea e i vaporart a 5 euro, il booms a 6. e non solo un negozio, i prezzi son questi nei negozi dove sono andato io

beh, se stiamo parlando di liquidi pronti da 10 ml allora le cifre sono quelle giuste, allo momento attuale, visto che la "vecchia" tassazione è stata sospesa... quindi prendi quella cifra e aggiungici 0,8 euro + iva e otterrai il prezzo da quando entrerà in vigore la nuova tassazione

io mi riferivo alle basette "neutre" di nicotina da 10 ml, da 18 mg/ml o 20 mg/ml

8 minuti fa, marcogg ha scritto:

beh, se stiamo parlando di liquidi pronti da 10 ml allora le cifre sono quelle giuste, allo momento attuale, visto che la "vecchia" tassazione è stata sospesa... quindi prendi quella cifra e aggiungici 0,8 euro + iva e otterrai il prezzo da quando entrerà in vigore la nuova tassazione

io mi riferivo alle basette "neutre" di nicotina da 10 ml, da 18 mg/ml o 20 mg/ml

si io parlavo di liquidi pronti da 10 ml. quindi per questi ci sarà un aumento?

1 minuto fa, Franz12 ha scritto:

si io parlavo di liquidi pronti da 10 ml. quindi per questi ci sarà un aumento?

fino alla fine del 2017 costavano circa 5 euro l'uno, poi sono passai a circa 10 euro per la supertassa vicari, un paio di mesi fa, se non ricordo male, la supertassa è stata sospesa e son tornati a 5 euro, con la nuova tassazione, se approvata, aumenteranno di 0,8 euro + IVA, quindi andranno attorno ai 6 euro

3 minuti fa, marcogg ha scritto:

fino alla fine del 2017 costavano circa 5 euro l'uno, poi sono passai a circa 10 euro per la supertassa vicari, un paio di mesi fa, se non ricordo male, la supertassa è stata sospesa e son tornati a 5 euro, con la nuova tassazione, se approvata, aumenteranno di 0,8 euro + IVA, quindi andranno attorno ai 6 euro

io ho iniziato a svapare a inizio ottobre, quindi mi sa che neanche a farlo apposta giusto giusto quando avevano sospeso la tassa. se avessi cominciato quando stavano a 10 euro mi sa che avrei continuato con le sigarette

Infatti la normativa giusta c'è in Inghilterra dove è favorita l'uso della esig contro il fumo, qui cercano di incassare e favorire le lobby amiche con una tassazione abnorme sulle basi e mettendo fuori uso la nico h2o, a vantaggio dei liquidi pronti prodotti dagli amici, per i negozi va anche bene, non tanto per noi consumatori....ma vabbè, e chi ci tutela a noi.

17 ore fa, Cilindro ha scritto:

Eddai ragazzi su, come fate a dire che costeranno di più se la tassa è stata ridotta del 90%?

Abbiamo -80% su liquidi nicotinati e -90% su liquidi non nicotinati...e torna la vendita online...sul serio c'è da lamentarsi?

Bè si...però ti vorrei ricordare che quella tassa non è mai stata applicata per via dei vari ricorsi e della sospensiva, quindi noi i liquidi li pagavamo senza tassa, ora ci devi aggiungere 0.40 ogni 10ml di eliquid senza nico e 0.80 con nico ( e anche se sembra ridicolo...devi mettere la tassa sulla tassa, ossia ci dobbiamo aggiungere l'iva  )

Quindi in sostanza..se ieri pagavi un liquido da 50+10 15 euro, oggi ti costerebbe 15e + 0.40+iva ogni 10ml ( quindi 17.44e) con la nico di più...

4 ore fa, Flender ha scritto:

Bè si...però ti vorrei ricordare che quella tassa non è mai stata applicata per via dei vari ricorsi e della sospensiva, quindi noi i liquidi li pagavamo senza tassa, ora ci devi aggiungere 0.40 ogni 10ml di eliquid senza nico e 0.80 con nico ( e anche se sembra ridicolo...devi mettere la tassa sulla tassa, ossia ci dobbiamo aggiungere l'iva  )

Quindi in sostanza..se ieri pagavi un liquido da 50+10 15 euro, oggi ti costerebbe 15e + 0.40+iva ogni 10ml ( quindi 17.44e) con la nico di più...

Hai ragione, ma la sospensiva -se ben ricordo- sarebbe terminata il 19 dicembre. Dopo avremmo pagato ben di più con la tassazione vecchia (5€ circa ogni 10ml se ben ricordo), lo stato avrebbe richiesto gli arretrati della sospensiva alle ditte che avrebbero chiuso etc.

Sul discorso della tassa della tassa è roba vecchia e non dello svapo, grazie ad una sentenza della cassazione vado a memoria degli anni 90 che ha decretato che è lecito pagare l'iva su una tassa o un'imposta.

ottima sintesi @Flender

4 ore fa, mrStones ha scritto:

Hai ragione, ma la sospensiva -se ben ricordo- sarebbe terminata il 19 dicembre. Dopo avremmo pagato ben di più con la tassazione vecchia (5€ circa ogni 10ml se ben ricordo), lo stato avrebbe richiesto gli arretrati della sospensiva alle ditte che avrebbero chiuso etc.

Sul discorso della tassa della tassa è roba vecchia e non dello svapo, grazie ad una sentenza della cassazione vado a memoria degli anni 90 che ha decretato che è lecito pagare l'iva su una tassa o un'imposta.

Vero, infatti per me ben venga sto decreto 

Per la tassa sulla tassa hai ragione, è cosa vecchia e non riguarda esclusivamente lo svapo...ma mi fa sorridere ogni volta che lo dico  

comunque facendo due rapidi calcoli, al netto di scorte residue e possibili arrangiamenti...

se uno svapa, come il sottoscritto, diciamo 10 ml al giorno di roba con nico,

10*365*0.08 = 292 euro in più all' anno, mica male! vero è che con l'abominio Vicari sarebbe stato molto peggio ma insomma, lo vedo più come un male minore che come un vero e proprio favore fatto al vaper.

Dal 3 dicembre acquisti online: stop agli ostacoli sugli acquisti transfrontalieri

Le nuove norme, approvate in via definitiva, vieteranno il “geoblocking” degli acquirenti che navigano su siti web di un altro Paese dell’UE e quindi consentiranno a tutti i cittadini UE di scegliere in quali siti acquistare beni o servizi, senza essere bloccati o reindirizzati automaticamente verso un altro sito web a causa della loro nazionalità, del luogo di residenza o dell’ubicazione temporanea.

Tutto questo, per noi vapers, cosa comporta? 

5 minuti fa, Flender ha scritto:

Dal 3 dicembre acquisti online: stop agli ostacoli sugli acquisti transfrontalieri

Le nuove norme, approvate in via definitiva, vieteranno il “geoblocking” degli acquirenti che navigano su siti web di un altro Paese dell’UE e quindi consentiranno a tutti i cittadini UE di scegliere in quali siti acquistare beni o servizi, senza essere bloccati o reindirizzati automaticamente verso un altro sito web a causa della loro nazionalità, del luogo di residenza o dell’ubicazione temporanea.

Tutto questo, per noi vapers, cosa comporta? 

Come spiegato da un altro utente qualche post sopra il problema non è aprire i siti, quanto il fatto che il pacco verrebbe bloccato a quanto ho capito, essendo monopolio di stato, però aspetta pareri da qualcuno che abbia un po’ di conoscenza legale che personalmente non ho , ti scrivo solo quello che ho capito

Io sono iscritto da qualche anno, ma scrivo pochissimo. Svapo da un bel po', i liquidi me li faccio da solo e le mie resistenze me le rigenero da solo. Questo fino ad agosto. Poi nel giro di poco tempo mi si sono rotte 3 box e allora ho virato per una Eleaf Istick Pico con Melo3 mini e quindi sono tornato alle resistenze prefabbricate. Per il momento.

Ho tutta l'intenzione di tornare a rigenerare, pur essendo soddisfatto della pico.

Per i liquidi ho sempre usato la green Label da PM•••••. Compravo un boccione da 1 l a 18 e 1 l a 0. Miscelavo 750 ml di vpg0 e 250 di vpg 18, ottenendo un liquido con nico a 4.5 circa.

prima dell'emendamento Vicari, subodorando la sola, feci un ordine massiccio e ne ho ancora per un anno e mezzo, forse due.

Poi? ecco. In questi giorni mi sono fatto un po' di conti. Considerato che il glicole propilenico si trova a circa 12 euro al litro (fonte e-bay), e la glicerina a 14 (sempre da litro).

26 euro per 2 litri di vpg. Svapando a 50/50, verso in una bottiglia da litro 400 ml di ognuno dei due liquidi più 200 ml di Nicotina (venti basette) ottenendo un litro di liquido vpg 50/50 a 4 mg di Nicotina.

prezzo totale? tenendomi larghissimo diciamo che la basetta sarà di 7 euro (è un'ipotesi azzardata, io spero che una basetta si assesti sui 3-5 euro)

Io svapo 10 ml al giorno, più o meno. Ergo 26 euro (che comunque mi bastano per più di 6 mesi) più 20 basette a 7 euro l'una siamo a 166 euro. Un litro mi basta per circa 3 mesi.

da fumatore fumavo un pacchetto di Marlboro al giorno. circa 1825 all'anno. Senza considerare che il sabato arrivavo anche a 2 pacchetti.

facendo questi conti (che sono eccessivi e probabilmente le basette costeranno meno di 7 euro) all'anno lo svapo mi costerà:

liquido 0 nico per un anno=52 euro

basette di nico per un anno=664 euro

totale: 716 euro  contro 1825. Il primo arrotondato per (eccessivo) eccesso, il secondo arrotondato per difetto.

Per me, ancora non c'è il minimo paragone, e senza contare la salute. Parlo solo di pecunia.

Chiariamo. Non sono contento. Anzi, mi dà molto fastidio come ce lo hanno buttato lì dove non batte il sole. Però, con l'emendamento Vicari era molto peggio.

2 ore fa, Abbath Doom Occulta ha scritto:

tenendomi larghissimo diciamo che la basetta sarà di 7 euro (è un'ipotesi azzardata, io spero che una basetta si assesti sui 3-5 euro)

Mi sembrano molto in eccesso i tuoi calcoli. A me oggi sono arrivate queste  https://www.luluflavour.com/it/prodotto/base-vpg-20-nicotina-10-ml-conforme-tpd-ii/ che ho preso per mixarle e regalare qualche boccia pronta ad amici che hanno poco tempo libero (io sono a posto fino al 2025 ed oltre perché ho fatto scorte). Il problema grosso e' per i forti fumatori che per mollare 40 o 60 bionde al giorno han bisogno di nico 18 e quindi un litro fatto con 90 basette oltre ad aroma e quel che manca di pg e vg. Siamo sui 200 euro a litro che con la tassa diverranno 300, oltre allo smarronamento del mixaggio. Ce l'abbiamo fatta!!! Esultiamo felici e magari ringraziamo pure lo sceriffo nazional popolare!!!

Il 1/12/2018 alle 05:49 , pierlu78 ha scritto:

 

10*365*0.08 = 292 euro in più all' anno, mica male! vero è che con l'abominio Vicari sarebbe stato molto peggio ma insomma, lo vedo più come un male minore che come un vero e proprio favore fatto al vaper.

Giusto per essere più precisi ripropongo il tuo calcolo applicando l'IVA: 10*365*0.0976 = 356.24€ 
Concordo con te che con l'abominio della Vicari sarebbe stato un salasso maggiore e questo emendamento è solo un male minore, non una "cura". Purtroppo le Stato deve sempre trovare il modo di fare cassa.

Scusate ma non ho seguito la discussione, ma alla fine della fiera questa benedetta nicotina possiamo comprarla in tutta europa o solo da siti italiani? Diluita in acqua o anche no? a quale gradazione massima?

Grazie per l'eventuale risposta.

13 minuti fa, robirobi ha scritto:

Scusate ma non ho seguito la discussione, ma alla fine della fiera questa benedetta nicotina possiamo comprarla in tutta europa o solo da siti italiani? Diluita in acqua o anche no? a quale gradazione massima?

Grazie per l'eventuale risposta.

In ordine:

1. No, solo in Italia essendo genere di monopolio
2. No, verrà eliminata
3. 20 mg/ml

Sempre al netto di modifiche eventuali

2 ore fa, eclex ha scritto:

Mi sembrano molto in eccesso i tuoi calcoli. A me oggi sono arrivate queste  https://www.luluflavour.com/it/prodotto/base-vpg-20-nicotina-10-ml-conforme-tpd-ii/ che ho preso per mixarle e regalare qualche boccia pronta ad amici che hanno poco tempo libero (io sono a posto fino al 2025 ed oltre perché ho fatto scorte). Il problema grosso e' per i forti fumatori che per mollare 40 o 60 bionde al giorno han bisogno di nico 18 e quindi un litro fatto con 90 basette oltre ad aroma e quel che manca di pg e vg. Siamo sui 200 euro a litro che con la tassa diverranno 300, oltre allo smarronamento del mixaggio. Ce l'abbiamo fatta!!! Esultiamo felici e magari ringraziamo pure lo sceriffo nazional popolare!!!

2 ore fa, eclex ha scritto:

Mi sembrano molto in eccesso i tuoi calcoli. A me oggi sono arrivate queste  https://www.luluflavour.com/it/prodotto/base-vpg-20-nicotina-10-ml-conforme-tpd-ii/ che ho preso per mixarle e regalare qualche boccia pronta ad amici che hanno poco tempo libero (io sono a posto fino al 2025 ed oltre perché ho fatto scorte). Il problema grosso e' per i forti fumatori che per mollare 40 o 60 bionde al giorno han bisogno di nico 18 e quindi un litro fatto con 90 basette oltre ad aroma e quel che manca di pg e vg. Siamo sui 200 euro a litro che con la tassa diverranno 300, oltre allo smarronamento del mixaggio. Ce l'abbiamo fatta!!! Esultiamo felici e magari ringraziamo pure lo sceriffo nazional popolare!!!

Ciao Ragazzi, io sono iscritto da parecchio ma ho scritto pochissimo. Dunque, prima del decreto vicari, annusato il pericolo imminente, feci un acquisto massiccio di basi con Nico da PM•••••. Quindi ho tranquillamente bypassato senza curarmene il 

1 ora fa, pierlu78 ha scritto:

In ordine:

1. No, solo in Italia essendo genere di monopolio
2. No, verrà eliminata
3. 20 mg/ml

Sempre al netto di modifiche eventuali

2 ore fa, eclex ha scritto:

Mi sembrano molto in eccesso i tuoi calcoli. A me oggi sono arrivate queste  https://www.luluflavour.com/it/prodotto/base-vpg-20-nicotina-10-ml-conforme-tpd-ii/ che ho preso per mixarle e regalare qualche boccia pronta ad amici che hanno poco tempo libero (io sono a posto fino al 2025 ed oltre perché ho fatto scorte). Il problema grosso e' per i forti fumatori che per mollare 40 o 60 bionde al giorno han bisogno di nico 18 e quindi un litro fatto con 90 basette oltre ad aroma e quel che manca di pg e vg. Siamo sui 200 euro a litro che con la tassa diverranno 300, oltre allo smarronamento del mixaggio. Ce l'abbiamo fatta!!! Esultiamo felici e magari ringraziamo pure lo sceriffo nazional popolare!!!

Ma difatti l'ho detto 2 volte. Eccessivo eccesso. Un modo per non bestemmiare tutti i santi del calendario. Ma questo è un mio modo di fare, guardo sempre al peggio per poi ricredermi. Se le basette vengono 2,10 euro, ci metto la firma. 

Questo significa che di nicotina spenderei 50 euro ogni 3 mesi circa..non male, visto com'era partita con il vicari