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Decreto fiscale (sigarette elettroniche): il senato approva l'articolo 25-quater


285 messaggi in questa discussione

2 minuti fa, marcogg ha scritto:

mah... non son certo, ma mi pare di aver visto delle schede relative alla nicotina... se le trovo le posto volentieri, altrimenti mi sarò sbagliato ed avete ragione

 

Marcogg, pure te no, eh.. ti pare che se con la nicotina per uso agricolo ti intossichi dell'impurità x puoi andare dal produttore a dirgli che è un delinquente? No! Perchè lui ti dirà: "Caxxituoi che l'hai usata impropriamente". Mentre dal produttore di nicotina da svapo si che ci pioi andare. Magari non ci sarà ancora un disciplinare definito, ma puoi sicuramente iniziare a pretenderlo legittimamente.

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1 minuto fa, botafogo ha scritto:

le schede qualcuno ce l'ha, vero. ma non tutti e soprattutto non mi pare ci sia l'obbligo

eh, invece no... per quelle in acqua non sono previste, ma per quelle "classiche" da 10 ml a 20 mg/ml devo esserci e devono essere notificate sei mesi prima della messa in commercio, in quanto considerati liquidi da inalazione e sottoposti al controllo.... almeno dovrebbero...

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3 minuti fa, botafogo ha scritto:

le schede qualcuno ce l'ha, vero. ma non tutti e soprattutto non mi pare ci sia l'obbligo

di fumarsi l'erba, che è meglio

Quindi glie la sconsiglieresti, mi pare, quella agricola. O no?

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1 minuto fa, marcogg ha scritto:

eh, invece no... per quelle in acqua non sono previste, ma per quelle "classiche" da 10 ml a 20 mg/ml devo esserci e devono essere notificate sei mesi prima della messa in commercio, in quanto considerati liquidi da inalazione e sottoposti al controllo.... almeno dovrebbero...

quello che dico è: per VG e PG di purezza farmaceutica il produttore deve avere le schede ma c'è l'obbligo di stamparlo ANCHE sull'etichetta. Se tale produttore al PG (o al VG o al mix dei 2) aggiunge nico non può più essere un prodotto  con grado di purezza farmaceutica e quindi non lo può stampigliare sull'etichetta. Proprio perché la nico è di per se un elemento inquinante.

Poi che anche la nico debba avere una sua filiera è palese.

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Cmq ho iniziato con il Nautilus e 10ml di Dea pronto al giorno, 5 euroal giorno dal mio negozio,  poi mi ha fatto un mischione di 100ml a 15 euro, 1,5 euro al giorno e già andava molto meglio....poi ho fatto da me online. 

Sono sicuro che 5euro al giorno fanno scemare molte motivazioni a chi vuole smettere di fumare.

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Inviato (modificato)

8 minuti fa, Saragi ha scritto:

Quindi glie la sconsiglieresti, mi pare, quella agricola. O no?

allo stesso modo di quella purissima estratta dai diamanti del dell'antartide. Sono stato un cretino io a cominciare a fumare ( e poi a svapare) e ne basta uno in famiglia

a parte questo. la domando era: sei a conoscenza di differenze o lo fai per paranoie? perché le paranoie non conducono da nessuna parte

Modificato da botafogo

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5 minuti fa, botafogo ha scritto:

allo stesso modo di quella purissima estratta dai diamanti del dell'antartide. Sono stato un cretino io a cominciare a fumare ( e poi a svapare) e ne basta uno in famiglia

a parte questo. la domando era: sei a conoscenza di differenze o lo fai per paranoie? perché le paranoie non conducono da nessuna parte

Le differenze prego dio che ci siano. Sopra Marcogg ha citato qualcosa al proposito. Ma nello specifico questa sarebbe una domanda da porre ad un perito agrario.(anche se moltissimi pesticidi li produce la Bayer: che fa proprio tutto. Se produce nicotina mi sa che dalle sue fabbriche esce negli stessi silos che vanno in un indirizzo piuttosto che in un altro e basta. Quello che non sappiamo è cosa succede dopo che è uscita dalla fabbrica. E tutto conta: anche i matetiali di confezionamento, e le modalità, l'atmosfera controllata e chissà cos'altro)

Ma, nella fattispecie, il punto si trova credo, almeno per me, nella mia ultima risposta a Marcogg, dove menziono l'uso improprio. Non c'è dubbio che svaparsi quella agricola sia farne un uso improprio, per il quale non hai nessuna tutela da parte di nessuno, a parte il tuo buonsenso.

Piuttosto, per quale motivo abbiamo iniziato a svapare? La prima volta che iniziai fumavo trinciato, e spendevo mooooooolto meno. Questa volta qua invece spendevo di più. Ma non ho iniziato per risparmiare, ma perchè volevo stare meglio, volevo forse ridurre la probabilità di ammalarmi. Anche se casa mia in capo a 2 anni si troverà a tipo 50 metri dalla carreggiata della A4. Ma quello che posso fare tento di farlo lo stesso. Se no tanto varrebbe ricominciare a rollarmi le cicche.

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56 minuti fa, Frabiz ha scritto:

Ci avevano strastratassato pure il glicerolo e il glicolo, ora si fa per dire una tassa light di 40€, per mezzo litro di glicerina e mezzo di glicolo.

VG e PG non sono tassati che io sappia e abbia letto/capito. Se poi vogliamo dire "sì ma se mixati sì e non ha senso", hai perfettamente ragione.

1 ora fa, Scabros ha scritto:

Il principio è semplicemente far vendere più possibile amici e finanziatori, neanche la nicotina si svapa da sola e non è neanche tabacco però è controllata dal Monopolio e la tassa c'è. Il principio è che i regnanti tassano i sudditi senza una logica ma per mere esigenze monetarie. Ma i sudditi per definizione sono tali.

Capisco il rammarico e la delusione e non ne sono immune neppure io, ma capisco il contesto politico/sociale/economico in cui siamo. Se posso permettermi Scabros però cerchiamo di analizzare : la situazione migliora per il settore o no ? Prima la tassa c'era ed era molto più pesante, ora i negozi online dovranno avere un DF per vendere liquidi, prima non potevano proprio. "Pace fiscale" (che bel termine neh?) sugli arretrati che può essere antipatico e qualcuno può anche trovare amorale, ma salva tanti posti di lavoro e aziende.

Poi che ci stiano simpatici o meno chi ha fatto questa manovra o che avevano promesso molto di più e non hanno fatto (ma credo potuto fare) o che molte parti della legge non hanno senso (ma ripeto, c'erano anche prima ed erano molto peggio), è chiaro.

Unico particolare cambiato che se vuoi per noi peggiora è la nicotina in H2O, ma una soluzione la si troverà.

Poi, sempre opinioni personali.

1 ora fa, Frabiz ha scritto:

Devono cambiare le leggi? Devono cambiare i governi? Na, in Italia dobbiamo cambiare testa.

Verissimo ancora. Se posso però, il fatto di avere un settore logorato da lotte intestine tra associazioni ala "mors tua vita mea" non aiuta la causa. Fossero tutti uniti, sono certo che si potrebbe fare molto di più per sensibilizzare l'opinione pubblica e far capire che non siano degli hipster alla presa con la moda del momento, ma gente che cerca di salvarsi la vita (o almeno, farsi meno male) da un vizio che uccide senza se e senza ma.

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* siano = siamo... refuso

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Inviato (modificato)

Aggiorno una tabella che avevo fatto un po' di tempo fa per mostrare quanto si verrebbe a spendere in una situazione in cui VG e PG si comprino separatamente, e quindi niente tassa, e senza contare il costo degli aromi.

L'ipotesi è che 1l di VG e PG costi 10€ e che la nico a 20mg/ml costi 3€ il flacone da 10. Ovviamente tutti i costi dipendono da questi valori.

In funzione di quanto e a quanto si svapa di nico, si può avere un'idea della spesa mensile. Nel mio caso (circa 15-20ml al giorno a 1.8mg/ml di nico) la spesa sarebbe di circa 20€ al mese (ripeto, senza contare il costo degli aromi)

Cattura.JPG

Modificato da papico
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Lo sapete si che nella politica vige l'arte del compromesso? Se tiravano troppo la corda questa legge non sarebbe mai passata, bisognava allentare un pò il cappio per avere una boccata d'aria ed è stato fatto. Ci sono sicuramente molti lati positivi, dal debito regresso alla tassazione ecc ecc, e ci sono anche cose un pò assurde a mio modo di vedere. 

Ma alla fine un bel passo in avanti è stato fatto...speriamo che il prossimo passo non sia quello del gambero :ghgh:

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Inviato (modificato)

@Saragi chiudiamo l'OT evitando polemiche, ma ribadire una propria convinzione (ragionevole, per carità) facendola passare per cosa certa serve su FB, non su un forum. La nicotina "da svapo" per quanto ne sappiamo ad oggi (e per quanto ci siamo curati di informarci), è la stessa nicotina che si usa come insetticida perché quello fa di mestiere.

Se poi vogliamo arrivare agli articoli che parlano di nicotina di pessima qualità perché la vendono a XXXXXX senza scontrino, siamo liberi.

 

Modificato da Giorgioroby
xxxx = riferimento rimosso

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1 ora fa, Scabros ha scritto:

@Saragi chiudiamo l'OT ...

Scabros, non sono io a voler far passare per cosa certa nulla, anzi, siete voi che non ammettete dubbi sulla vostra convinzione che farsi la nicotina agricola oppure quella di Blendfeel sia la stessa medesima cosa, che la filiera di quella da spargere nei campi segua il medesimo iter, che venga stoccata e confezionata nello stesso identico modo, che i recipienti siano puliti uguale, etcetcetc. E me ne sono accorta bene che siete molto pacifici su questo, e a questo punto vi direi di consigliarla apertamente, e aggiungerci anche un bel link. Ma di fatto, link a parte, di consigliarla lo avete già fatto.

Buono svapo a tutti.👋

 

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Scusate magari il ripetersi della domanda, ma se questa legge passasse online tornerebbero a vendere le basi neutre PG/VG "assieme" zero Nico in flaconi da 100 e 250 ml e le basette PG/VG da 10 ml con nicotina?

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36 minuti fa, aleliba ha scritto:

Scusate magari il ripetersi della domanda, ma se questa legge passasse online tornerebbero a vendere le basi neutre PG/VG "assieme" zero Nico in flaconi da 100 e 250 ml e le basette PG/VG da 10 ml con nicotina?

Se lo shop online ha il deposito fiscale sì, fatto salvo che le basi miste pg/vg costerebbero 4 euro in più ogni 100 ml, e la nico 0,80 euro in più ogni 10 ml. Il più riferito alle tasse.

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se prendiamo ad esempio i siti oscurati (fra un po non lo saranno piu? ) ad occhio e croce una basetta da 10ml a 20mg in pg potrebbe venire a costare 1.50 euro gia tassata,  per circa 240ml a 5mg  pagheremmo 9 euro di base aggiungendo vg e pg   ,  alla fine considerando la legalita' del tutto non siamo poi cosi lontani dai prezzi di 2 anni fa .  il tutto se.....  costeranno realmente 1.50 , se il tutto verra approvato , se i siti verranno rimessi in chiaro e ..... sopratutto SE HO FATTO BENE I CONTI :D

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21 minuti fa, ginepraio ha scritto:

se prendiamo ad esempio i siti oscurati (fra un po non lo saranno piu? ) ad occhio e croce una basetta da 10ml a 20mg in pg potrebbe venire a costare 1.50 euro gia tassata,  per circa 240ml a 5mg  pagheremmo 9 euro di base aggiungendo vg e pg   ,  alla fine considerando la legalita' del tutto non siamo poi cosi lontani dai prezzi di 2 anni fa .  il tutto se.....  costeranno realmente 1.50 , se il tutto verra approvato , se i siti verranno rimessi in chiaro e ..... sopratutto SE HO FATTO BENE I CONTI :D

Dubito che costeranno 1,5 euro... 0,8 più IVA solo di tassa... Meno di 3 euro la vedo dura... Forse saremo vicino ai 4

I siti esteri credo resteranno oscurati perché è confermato il divieto di vendita transfrontaliera. 

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Adesso, marcogg ha scritto:

Dubito che costeranno 1,5 euro... 0,8 più IVA solo di tassa... Meno di 3 euro la vedo dura... Forse saremo vicino ai 4

I siti esteri credo resteranno oscurati perché è confermato il divieto di vendita transfrontaliera. 

speravo in quello nostrano che le aveva a 99cent a volte scontate a 50 :D pero' si credo sia piu realistica la tua stima 😞

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io con tutto questo cambio continuo di prezzi non mi ricordo più quanto le pagavo prima e quale sarebbe un prezzo onesto, contestualizzato all'attuale periodo di limbo

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2 minuti fa, Whatever ha scritto:

io con tutto questo cambio continuo di prezzi non mi ricordo più quanto le pagavo prima e quale sarebbe un prezzo onesto, contestualizzato all'attuale periodo di limbo

piu o meno in alcuni siti ,quanto ho scritto sopra.  fortuna che ho stoccati boccioni in percentuali alte.... molto alte :D

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1 ora fa, ginepraio ha scritto:

se prendiamo ad esempio i siti oscurati (fra un po non lo saranno piu? ) ad occhio e croce una basetta da 10ml a 20mg in pg potrebbe venire a costare 1.50 euro gia tassata,  per circa 240ml a 5mg  pagheremmo 9 euro di base aggiungendo vg e pg   ,  alla fine considerando la legalita' del tutto non siamo poi cosi lontani dai prezzi di 2 anni fa .  il tutto se.....  costeranno realmente 1.50 , se il tutto verra approvato , se i siti verranno rimessi in chiaro e ..... sopratutto SE HO FATTO BENE I CONTI :D

ho postato sull'altro 3d collegato, ma direi che torna utile anche qua, visto che, giustamente, oltre agli aspetti etico-sociali, si parla della vil pecunia :D

 

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18 ore fa, Scabros ha scritto:

Il principio è semplicemente far vendere più possibile amici e finanziatori, neanche la nicotina si svapa da sola e non è neanche tabacco però è controllata dal Monopolio e la tassa c'è. Il principio è che i regnanti tassano i sudditi senza una logica ma per mere esigenze monetarie. Ma i sudditi per definizione sono tali.

Nessuna polemica con te ovviamente, solo un parere personale.

Ci mancherebbe figurati.

Ma allora perchè non tassare tutto quanto? D'altronde molti di quelli che producono basi e nicotina fanno anche aromi, PG e VG.

D'altronde, al di la del fatto che PG e VG siano usati anche per altro, avrebbero potuto tassare la destinazione d'uso (come fanno in tanti altri ambiti).

Detto ciò, e detto che reputo assurda una tassa su qualcosa che aiuta la gente a smettere di fumare (e lo stato a risparmiare milioni sulle spese sanitarie dobute al tabaggismo), ritengo questa modifica al decreto comunque un successo rispetto alla situazione attuale.

 

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