Decreto fiscale (sigarette elettroniche): il senato approva l'articolo 25-quater

boh alla fine personalmente mi dico abbastanza soddisfatto... anche perchè era follia la prima insensata legge, qualsiasi cosa penso sia meglio di quella porcata e secondo perchè era ingenuo dal mio punto di vista credere che avrebbero spazzato via tutte le tasse imposte con un colpo di scopa (qualcuno ha detto benzina?) 

bene, anzi benissimo che abbia deciso di abolire le nic h20 perchè parliamo di roba PERICOLOSA, roba che ammazza la gente ragazzi c'è poco da scherzare... futile dire "nn ci sono ancora stati incidenti" questo non toglie che servono mani esperte ed attrezzature da laboratorio per maneggiare quella roba... non il 15 enne distratto a casa o neanche l'esperto 30enne svapatore... si risparmiava? senza dubbio... ma pazienza... preferisco spendere qualche euro in più che magari vedermi in futuro sul tg un pezzo di cronaca nera dove un deficiente che non sapeva maneggiare la nicotina muore e l'intero settore viene messo in croce...

1€ ogni 10ml di tassa per le basette nicotizzate alla fine è meglio che niente ed un compromesso che si può sopportare credo... i liquidi a 0 siamo sempre all'assurdo, ma come già visto questi mesi ormai il mercato è già impostato sul vendere separatamente pg e vg separati, quindi il problema non si pone...

aromi 0, liquidi scomposti rimarranno sempre a 0 credo (visto che parliamo di basi in solo pg) e meno male che hanno reintrodotto la vendita online, perchè nel 2018 nn poter acquistare online oltre ad un danno enorme per i commercianti è vivere nel 1960 (ma anche qui, leggo ora, non è proprio chiarissima la legge, in quanto vieta la vendita a distanza sul territorio nazionale a patto di essere autorizzati ed avere depositi per i liquidi, quindi è un pò da chiarire anche questo e vedere che imposizioni ci saranno per questi requisiti)...

mi lascia sempre perplesso il discorso di sottostare ad aams ma credo che questo sia il meglio che possiamo beccarci ora... devo ammettere che ho abbozzato anche un mezzo sorriso, a dispetto di quello che tutti i boccaloni sognavano e si sono bevuti (il 90% del settore e consumatori), dopo le solite promesse elettorali al vento dei soliti noti...

non ho ben seguito la diatriba tra le associazioni di settore/produttori ecc. ma a prima vista mi sembra la solita vecchia questione all'italiana, "lucriamo più che possiamo fincheè possiamo" ma vabe...

9 minuti fa, TNT16 ha scritto:

futile dire "nn ci sono ancora stati incidenti" questo non toglie che servono mani esperte ed attrezzature da laboratorio per maneggiare quella roba... 

Mi sembra al quanto ingigantita la cosa, la nic in h20 arriva a casa con tutte le precauzioni ed isolamenti (con tanto di guanti a corredo). Ognuno è libero di pensarla come vuole, io dal mio punto di vista non vedevo la nic in acqua cosi pericolosa. 

18 minuti fa, Davide7 ha scritto:

Mi sembra al quanto ingigantita la cosa, la nic in h20 arriva a casa con tutte le precauzioni ed isolamenti (con tanto di guanti a corredo). Ognuno è libero di pensarla come vuole, io dal mio punto di vista non vedevo la nic in acqua cosi pericolosa. 

Non più dei prodotti che abbiamo sotto il lavandino per la pulizia del wc.

2 ore fa, Davide7 ha scritto:

Mi sembra al quanto ingigantita la cosa, la nic in h20 arriva a casa con tutte le precauzioni ed isolamenti (con tanto di guanti a corredo). Ognuno è libero di pensarla come vuole, io dal mio punto di vista non vedevo la nic in acqua cosi pericolosa. 

2 ore fa, Andre_282 ha scritto:

Non più dei prodotti che abbiamo sotto il lavandino per la pulizia del wc.

ma chiaro che anche l'acido muriatico è pericoloso ma non vedo la correlazione... qui si parla di riduzione del rischio e di evitare possibili situazioni pericolose ANCHE e SOPRATTUTTO per i non esperti e gli sbadati... la nicotina liquida si assorbe anche per via cutanea ricordo, quindi basta anche che si rovesci accidentalmente sulla pelle, per parlare dell'evaporazione area ecc... non vedo il perchè noi, in casa, senza strumentazione adeguata, dobbiamo andare a prenderci rischi inutili che posso avere conseguenze gravi... stiamo parlando di dosi di nicotina concentrata altissima, non di basette da 18/20 mg/ml (che già di per se sono pericolose)....

2 ore fa, berimbau ha scritto:

La nic in h2O è semplicemente un escamotage per aggirare una combinazione di leggi quantomeno ridicole. Pericolosa? certo, come è pericoloso l'acido muriatico, il veleno per topi, il disgorgante, il ferro da stiro, l'acqua bollente e chi più ne ha più ne metta.
D'altro canto credo che nessuno prima della tpd si sarebbe mai sognato di mettersi a fare il piccolo chimico piuttosto che stappare una bella bottiglia a nico 3 già pronta all'uso come si faceva una volta.
Per me questa nuova legge serve solo a smascherare il fatto, già noto, che gli interessi di consumatori e addetti ai lavori non viaggiano sullo stesso binario.
E che della salute non gliene può fregare di meno, dai politici ai commercianti.
 

palese infatti...

Aspettiamo che tutto sia finito, ma ora la mia paura più grande (si fa per dire) è che siano i negozianti a fare i furbi.

Un po' come quando si dimezza il prezzo del petrolio al barile, ma il costo della benzina rimane invariato.

In linea teorica, l'abbassamento del prezzo dei liquidi dovrà essere decisamente tangibile, quindi mi aspetto che, una volta completato tutto l'iter legislativo, la differenza si veda.

Purtroppo ad alzare i prezzi "a causa della tassa" ci vuole un nanosecondo...ad abbassarli...mhhh...onestamente ho poca fiducia. Spero che i negozianti più "furbetti" vengano boicottati in massa...ma aspettiamo e vediamo!  

Tirando le somme una basetta da 10ml a 20 di nicotina quandoverrebbe a costare? 

1 minute ago, Davide7 said:

Tirando le somme una basetta da 10ml a 20 di nicotina quandoverrebbe a costare? 

Se non erro è 0.08 x 10 ml = 0.80 centesimi più o meno (ci sarebbe l'IVA che fa lievitare tipo a 1 euro)

20 minuti fa, Desk ha scritto:

Se non erro è 0.08 x 10 ml = 0.80 centesimi più o meno (ci sarebbe l'IVA che fa lievitare tipo a 1 euro)

Più il costo del prodotto......

Su quanto riguarda la tassazione mi sono già espresso, ovvero male ma non malissimo, poi se PG e VG separati non saranno tassati è già buona cosa.

La nicotina in acqua era un'ottima soluzione, non tanto per aggirare la tassazione, quanto per porre una soluzione alla TPD... ottenere ad esempio 100 ml di 9 mg/ml servono 50 ml di base e ben 5 basettine da 10 ml a 18 mg/ml a regola TPD, il che significa, da un lato 4 euro di tassa, dall'altro la necessità di smanazzare ben 5 flaconcini da spremere... con la soluzione delle capsule blendfeel, e parlo specificatamente di loro e non di chi ha sottratto l'idea e ha fatto il furbetto vendendo chissàcosa spacciandola per nicotina in acqua, il rischio di contatto accidentale è notevolmente ridotto e quanto più sicuro. Il concetto è che quella quantità va in quell'altra determinata e prestabilità quantità, e non prevedere di fare gli alchimisti smezzando le nicotine in acqua o facendo altre cose strane....

L'idea che si voglia spingere il mercato di chi svapa con nicotina a relativamente alta gradazione verso quello dei liquidi pronti quindi tassati in toto, non è poi così peregrina come ipotesi... ma qui si corre il rischio di entrare facilmente in discorsi complottistici e privi, al momento, di evidenze.

Per quanto riguarda la pericolosità della nicotina in acqua ritengo sia assolutamente assimilabile a quella di molti altri prodotti domestici e di liberissima vendita. Se poi vogliamo giustificare la cosa come tutela del personaggio distratto e maldestro, beh, allora questo è meglio che non esca neppure di casa perché potrebbe inciampare sullo scalino e frantumarsi il cranio... aboliamo quindi tutti gli scalini?

Comunicato di un noto negozio online

Leggere bene il maiuscolo!

17 minutes ago, pierlu78 said:

Comunicato di un noto negozio online

Leggere bene il maiuscolo!

Io ne ho per un anno. Spero di riuscire a smettere prima.

1 ora fa, Davide7 ha scritto:

Tirando le somme una basetta da 10ml a 20 di nicotina quandoverrebbe a costare? 

secondo me riandremo più o meno ai prezzi pre tassa... tipo 3/4/5€... la sparo cosi!

42 minuti fa, marcogg ha scritto:

Su quanto riguarda la tassazione mi sono già espresso, ovvero male ma non malissimo, poi se PG e VG separati non saranno tassati è già buona cosa.

La nicotina in acqua era un'ottima soluzione, non tanto per aggirare la tassazione, quanto per porre una soluzione alla TPD... ottenere ad esempio 100 ml di 9 mg/ml servono 50 ml di base e ben 5 basettine da 10 ml a 18 mg/ml a regola TPD, il che significa, da un lato 4 euro di tassa, dall'altro la necessità di smanazzare ben 5 flaconcini da spremere... con la soluzione delle capsule blendfeel, e parlo specificatamente di loro e non di chi ha sottratto l'idea e ha fatto il furbetto vendendo chissàcosa spacciandola per nicotina in acqua, il rischio di contatto accidentale è notevolmente ridotto e quanto più sicuro. Il concetto è che quella quantità va in quell'altra determinata e prestabilità quantità, e non prevedere di fare gli alchimisti smezzando le nicotine in acqua o facendo altre cose strane....

L'idea che si voglia spingere il mercato di chi svapa con nicotina a relativamente alta gradazione verso quello dei liquidi pronti quindi tassati in toto, non è poi così peregrina come ipotesi... ma qui si corre il rischio di entrare facilmente in discorsi complottistici e privi, al momento, di evidenze.

Per quanto riguarda la pericolosità della nicotina in acqua ritengo sia assolutamente assimilabile a quella di molti altri prodotti domestici e di liberissima vendita. Se poi vogliamo giustificare la cosa come tutela del personaggio distratto e maldestro, beh, allora questo è meglio che non esca neppure di casa perché potrebbe inciampare sullo scalino e frantumarsi il cranio... aboliamo quindi tutti gli scalini?

 

io stavo portando un'altro spunto di riflessione che non mi sembra venga colto... io parlo di RIDUZIONE del rischio e mi sembra abbastanza palese che avere per mano delle boccette con concentrazione da centinaia di mg/ml sia decisamente più rischioso che averne una da max 20 mg/ml... come avere in mano un secchio di acido muriatico o invece il mister muscolo idraulico gel  se voi vi sentite in grado senza problemi di gestire le h20 tanto buon per voi, peccato che le leggi devono essere fatte trasversalmente, sia per la persona super pro che calcola l'heat flux al super niubbo che non sa neanche come si accende la sigaretta... "io in macchina sono un pilota professionista di madonne e nn vado a sbattere ne sono sicuro", aboliamo le cinture? o i caschi per le moto? non mi sembra una buona base di partenza per legiferare... il tanto famoso comunicato delle batterie sony di mesi fa, secondo voi che l'hanno fatto a fare? perchè ci sono le persone che sanno quello che fanno e si calcolano la legge di ohm per stare sicuri ed in sicurezza e ci sono gli sprovveduti che sparano le resistenze da 0,00001 ohm in meccanico e rischiano un cocktail di denti in gola... ci sono altre sostanze pericolose in giro di libera vendita, mi pare ovvio e ci saranno sempre perchè non si può bandire l'interezza dei prodotti nocivi sul mercato, ma trovo abbastanza qualunquista ed infantile dire "ah quello è pericoloso allo stesso modo sticazzi per chi non li sa usare"... senza offesa per nessuno chiaramente eh...

9 minuti fa, TNT16 ha scritto:

io parlo di RIDUZIONE del rischio e mi sembra abbastanza palese che avere per mano delle boccette con concentrazione da centinaia di mg/ml sia decisamente più rischioso che averne una da max 20 mg/ml

ma hai certamente ragione, neanche discutere! ma quello che dico non è col proibizionismo che contieni il rischio... assieme al prodotto pericoloso ci devono essere delle istruzioni chiare e semplici e basta, poi è responsabilità del singolo che ne fa uso... se vogliamo ridurre il rischio allora si dovrebbero fare anche le monodosi di idraulico liquido o si dovrebbero vendere solo coltelli con una lama lunga al massimo 1 cm

credo sia giusto che sul mercato ci sia questo e quello, ma con l'adeguata informazione

se poi uno compra online e non sa quello che compra è un mentecatto, o se compra in negozio e il venditore non fa adeguata informazione è un mascalzone il venditore

l'esempio delle cinture non lo vedo invece molto calzante... vedrei calzante e giusto se tutti i veicoli a motore venduti in italia fossero limitati alla velocità massima di 130 km/h, tanto più di 130 non puoi andare... se guidi da scellerato e muori pazienza, il problema è che puoi uccidere qualcun'altro che non c'entra nulla...

sulla questione sony direi che è stata semplicemente "paraculaggine" di amazon... tuteliamo il cliente perché se si fa male poi devo risponderne...

52 minuti fa, pierlu78 ha scritto:

Comunicato di un noto negozio online

Leggere bene il maiuscolo!

Imbarazzante...ma va bè...colpa mia che mi lamento sempre!  

Ecco, se questo è il punto di partenza, lo scenario che ho descritto prima mi diventa sempre più tangibile

10 ore fa, Nicolasan ha scritto:

Ma solo a me sembra enorme la tassa di 40 euro al litro per basi non nicotizzate?

Chiaro segno che vuole portare il cliente a virare sui pronti tassati al doppio (80 euro al litro).

Strano non abbiano vietato la vendita di PG e VG (separati) on line... ed allora sì che tutto sarebbe stato perfetto!

Magari sono ancora in tempo per correggere questa distrazione!!

CONsidera Che dubito che qualcuno prendi b un litro con l’ansia percentuale di nicotina che si desidera anche perché l la legge bomba lo permette piuttosto 200 ml diluire per arrivare a un litro quindi alla fine non saranno mai 40 di tasse, raga io insisto con la mia opinione tassare è giusto il nostro è un vizio non è acqua l’importante è che l’abbia tassa sia  e resti umana  al contrario del passato, pretendere che i liquidi restino fuori dal monopolio è assurdo e fortunatamente questo toglierà dall’attivita Anche tanti cantinari e dubbie aziende che chissà che facevano 

scusate ragazzi nella fretta proprio non sono riuscito a capire se comprare nico o liquidi in UE sia ancora reato 😛 qualcuno ha la pazienza di dirmi un si o un no ? 

4 minuti fa, ginepraio ha scritto:

scusate ragazzi nella fretta proprio non sono riuscito a capire se comprare nico o liquidi in UE sia ancora reato 😛 qualcuno ha la pazienza di dirmi un si o un no ? 

in teoria non si può, in quanto è stato riconfermato il divieto di vendita/acquisto transfrontaliero

Ma essendo la frontiera l’extra EU e non ad esempio la Spagna come bisogna comportarsi?

20 minuti fa, marcogg ha scritto:

in teoria non si può, in quanto è stato riconfermato il divieto di vendita/acquisto transfrontaliero

28 minuti fa, marcogg ha scritto:

in teoria non si può, in quanto è stato riconfermato il divieto di vendita/acquisto transfrontaliero

👍

12 minuti fa, Vittoriooo1 ha scritto:

Ma essendo la frontiera l’extra EU e non ad esempio la Spagna come bisogna comportarsi?

invece non è così... si è discusso molto in passato su questo punto... non centra se UE o extra EU, la legge parla di italia e il concetto schengen non è rispettato ... in pratica i liquidi sono stati assimilati ai tabacchi, i quali però sono sotto monopolio

Ripongo anch'io una domanda secca: online la nicotina come sarà possibile acquistarla(oltre la nicH2O 20mg/ml che mi pare una p.p.i.c. ) ? In teoria i negozi online che sono/saranno depositi fiscali potranno vendere le basette di nic. in pg/vg?

Adesso, Saragi ha scritto:

Ripongo anch'io una domanda secca: online la nicotina come sarà possibile acquistarla(oltre la nicH2O 20mg/ml che mi pare una p.p.i.c. ) ? In teoria i negozi online che sono/saranno depositi fiscali potranno vendere le basette di nic. in pg/vg?

risposta secca: si

6 minuti fa, marcogg ha scritto:

risposta secca: si

Grazie, mi hai levato un peso dal cuore. 👍

@Saragi sempre ammesso che vada in porto... se non ho capito male deve passare ancora il senato... in questo settore si naviga a vista, e tutti gli operatori hanno la mia piena solidarietà visto che non sanno che aria tirerà tra una settimana, un mese men che meno un anno... chi investe in questo settore è veramente coraggioso