Perchè dare consigli su cose che non si conoscono?

grazie a @stelubi per aver avviato questa discussione che fa riflettere...

11 ore fa, Spider77 ha scritto:

Ciao ragazzi, secondo me, si dovrebbe seguire questo schema

Vale per qualsiasi argomento

spettacolare!!

credo che il forum sia un logo di condivisione di esperienze e opinioni, e come in ogni ambito c'è chi può, e vuole, dare e chi invece ha bisogno di ricevere, e qui di gente che da, e sa dare, ce n'è parecchia e che merita il rispetto e la gratitudine di tutti gli utenti di questo luogo

astraendo dal punto su cosa consigliare o non consigliare a chi inizia credo che prima di dar fiato alla bocca si dovrebbe pensare mille volte... ho letto troppe volte giudizi su hardware o liquidi fatti frettolosamente per poi essere smentiti dallo stesso autore dopo qualche giorno o qualche settimana... sono il primo a farne ammenda, visto che qualche giorno fa, mi son lasciato andare a entusiasmi a caldo su un liquido... spero di non dovermene pentire e penso che non lo rifarò...

penso che prima di consigliare o sconsigliare qualcosa si debba aver una ragionevole certezza di conoscere bene l'oggetto in questione

questo è un mondo particolare dove spesso diventa difficile scindere l'oggettivo dal soggettivo, e credo che sia proprio questo il nodo che discrimina dall'utente maturo da quello sprovveduto... sull'hardware si può essere più obiettivi, ad esempio una box va bene mentre un'altra va male e il giudizio può essere abbastanza condiviso da tutti, ma per quanto riguarda la resa aromatica di un atom, o peggio ancora, l'appagamento di un aroma/liquido si scivola in un terreno dove la soggettività la fa da padrona, quindi proclami sulla bontà o meno di un aroma dovrebbe lasciare il tempo che trova, mentre una descrizione quanto più "neutra" e "analitica" possibile può dare un'idea per capire se qualcosa rientra o meno nei propri gusti

trovo apprezzabile il commento di @Checco90 che ha raccontato di aver ascoltato molto prima di iniziare a parlare... penso che questo sia il comportamento più corretto per evitare devianze e consigli che portano fuori strada

1 minuto fa, marcogg ha scritto:

grazie a @stelubi per aver avviato questa discussione che fa riflettere...

spettacolare!!

credo che il forum sia un logo di condivisione di esperienze e opinioni, e come in ogni ambito c'è chi può, e vuole, dare e chi invece ha bisogno di ricevere, e qui di gente che da, e sa dare, ce n'è parecchia e che merita il rispetto e la gratitudine di tutti gli utenti di questo luogo

astraendo dal punto su cosa consigliare o non consigliare a chi inizia credo che prima di dar fiato alla bocca si dovrebbe pensare mille volte... ho letto troppe volte giudizi su hardware o liquidi fatti frettolosamente per poi essere smentiti dallo stesso autore dopo qualche giorno o qualche settimana... sono il primo a farne ammenda, visto che qualche giorno fa, mi son lasciato andare a entusiasmi a caldo su un liquido... spero di non dovermene pentire e penso che non lo rifarò...

penso che prima di consigliare o sconsigliare qualcosa si debba aver una ragionevole certezza di conoscere bene l'oggetto in questione

questo è un mondo particolare dove spesso diventa difficile scindere l'oggettivo dal soggettivo, e credo che sia proprio questo il nodo che discrimina dall'utente maturo da quello sprovveduto... sull'hardware si può essere più obiettivi, ad esempio una box va bene mentre un'altra va male e il giudizio può essere abbastanza condiviso da tutti, ma per quanto riguarda la resa aromatica di un atom, o peggio ancora, l'appagamento di un aroma/liquido si scivola in un terreno dove la soggettività la fa da padrona, quindi proclami sulla bontà o meno di un aroma dovrebbe lasciare il tempo che trova, mentre una descrizione quanto più "neutra" e "analitica" possibile può dare un'idea per capire se qualcosa rientra o meno nei propri gusti

trovo apprezzabile il commento di @Checco90 che ha raccontato di aver ascoltato molto prima di iniziare a parlare... penso che questo sia il comportamento più corretto per evitare devianze e consigli che portano fuori strada

son daccordo... uno deve parlare secondo la propria esperienza

33 minuti fa, stelubi ha scritto:

 

Ma chi è sto delinquente che ti ha venduto sta pod?

quindi se uno in un atom svapa a nicotina 6 , in una pod  un liquido a nicotina 6 lo percepisce con lo stesso appagamento?
uhm... piu che altro dimmi che pod è che la compro subito

1 minuto fa, Groovecrack ha scritto:

son daccordo... uno deve parlare secondo la propria esperienza

mi permetto di dire anche io la mia, visto che questo tread sta sempre in cima 😆 il punto che in molti stanno cercando di evidenziarti è proprio su questa tua frase: prima di parlare secondo la tua esperienza, dovresti essere abbastanza oggettivo da soppesare la tua esperienza. Mi spiego con un esempio teorico ma che non credo differisca troppo dal caso particolare; se io ho esperienza (mesi anni sono relativi, uno può svapare da anni ma fermandosi ad un solo dispositivo) maturata su pochi sistemi, questa non mi mette nell posizione giusta per poter consigliare. Per il semplice fatto che i miei saranno consigli limitati a quella che è stata la mia esperienza.

Detto questo, ognuno è libero di scrivere ciò che vuole. Tuttavia non bisogna dimenticare che nel momento in cui si consiglia qualcosa, ti stai prendendo la responsabilità di ciò che dici. Sicuro che, nelle condizioni scritte sopra, si possa avere la giusta cognizione di causa per poter consigliare? 

ops, mi sa che abbiamo scritto lo stesso. Il tuo esempio è  più intrigante però @DrGi 🤟

2 minuti fa, DrGi ha scritto:

Io non so ma ....

Quando ho iniziato ad utilizzare la sigaretta elettronica adoperavo un atom top coil (credo che più della metà di chi leggerà non avrà nemmeno idea di cosa possa essere) ed i rigenerabili erano oggetti quasi mistici cui ci avvicinava con timore quasi reverenziale .... e ce n'era anche in parte motivo visto che le mod elettroniche di fatto non esistevano.

Nonostante questo contesto decisamente semplificato rispetto ad oggi però nel primo anno in cui sono stato iscritto al forum avrò scritto di certo meno di un centinaio di post (forse anche la metà) e quasi tutti per narrare la mia esperienza o chiedere lumi su alcuni aspetti che, nonostante attenta lettura (studio si potrebbe definire), non riuscivo a chiarirmi del tutto.

Di dare consigli non mi passava nemmeno per la testa allora perché mi rendevo conto che la mia esperienza era troppo personale, ed in quanto tale limitata, per poter essere utile come base per dare pareri ad altri.

Oggi pare che tutti siano convinti del valore universale ed incontrovertibile della propria personale esperienza (o forse "approccio" sarebbe più consono di esperienza) tanto da poterla, da subito, usare come base dal valore quasi biblico per diffondere il proprio verbo.

Anche le modalità espositive a volte mi lasciano ... diciamo perplesso in quanto secondo il mio modo di vedere il mondo ci sono differenze abissali tra dire "devi fare così" oppure "fai così" o, ancora, "potresti valutare l'idea di fare così"

Ora non voglio nemmeno entrare nel merito se sia o possa essere considerata valida per altri un'esperienza di fatto limitata ma solo considerare come, se anche lo fosse, lo sarebbe per quel caso statistico che porta un orologio rotto a segnare l'ora esatta un paio di volte al giorno.

Questo non significa certo che solo chi abbia tanti "like" possa dare suggerimenti ma solo che prima di darli magari occorrerebbe ponderare maggiormente il contesto e comprendere come se ad esempio a Roma conosco solo il quartiere EUR - anche se a perfezione - forse non è opportuno che faccia (pretenda di fare) il taxista in centro ... specie se è il centro di Milano.

Quanto sopra lo dico non rivolto a qualcuno in specie (e lo specifico visto che un utente si è sentito coinvolto in modo molto diretto vivendo pressoché l'intero 3D come se fosse una reprimenda nei suoi confronti) ma vorrebbe esprimere un concetto generale e di valore globale, almeno IMHO (altro acronimo passato di moda in favore dell'  "IO").

Ciao!

È grazie ad utenti come te che questo forum è ancora utile a molti ed attira ancora nuovi iscritti a differenza di altri che sono usciti dai binari.

Credo che molti qui abbiano iniziato anche grazie a te e te ne saranno sempre riconoscenti, lo dimostra il fatto che hai più "Mi piace" che messaggi! 

Grazie a nome di molti

34 minuti fa, Groovecrack ha scritto:

 

beh... sarò portato verso quella soluzione... poi se mi dice ..voglio roba meno difficile, oppure "troppi soldi" gli dirò " allora segui il consiglio di chi ti ha consigliato la Q16... come è successo ...(copo di scena) nella discussione con quel tipo.... magari leggeteli tutti i topic di una discussione.... come la foto  dell algoritmo che ha postato il mod prima....😉
che uno si documenta e si informa prima di parlare o giudicare

 

 

Quindi mi stai dicendo che non so un ca**o e devo stare zitto? 

Io sto leggendo questo 3d e ti rispondo qua a quello che dici qua, non mi interessa leggere tutti i tuoi interventi

16 minuti fa, DrGi ha scritto:

Io non so ma ....

Quando ho iniziato ad utilizzare la sigaretta elettronica adoperavo un atom top coil (credo che più della metà di chi leggerà non avrà nemmeno idea di cosa possa essere) ed i rigenerabili erano oggetti quasi mistici cui ci avvicinava con timore quasi reverenziale .... e ce n'era anche in parte motivo visto che le mod elettroniche di fatto non esistevano.

Nonostante questo contesto decisamente semplificato rispetto ad oggi però nel primo anno in cui sono stato iscritto al forum avrò scritto di certo meno di un centinaio di post (forse anche la metà) e quasi tutti per narrare la mia esperienza o chiedere lumi su alcuni aspetti che, nonostante attenta lettura (studio si potrebbe definire), non riuscivo a chiarirmi del tutto.

Di dare consigli non mi passava nemmeno per la testa allora perché mi rendevo conto che la mia esperienza era troppo personale, ed in quanto tale limitata, per poter essere utile come base per dare pareri ad altri.

Oggi pare che tutti siano convinti del valore universale ed incontrovertibile della propria personale esperienza (o forse "approccio" sarebbe più consono di esperienza) tanto da poterla, da subito, usare come base dal valore quasi biblico per diffondere il proprio verbo.

Anche le modalità espositive a volte mi lasciano ... diciamo perplesso in quanto secondo il mio modo di vedere il mondo ci sono differenze abissali tra dire "devi fare così" oppure "fai così" o, ancora, "potresti valutare l'idea di fare così"

Ora non voglio nemmeno entrare nel merito se sia o possa essere considerata valida per altri un'esperienza di fatto limitata ma solo considerare come, se anche lo fosse, lo sarebbe per quel caso statistico che porta un orologio rotto a segnare l'ora esatta un paio di volte al giorno.

Questo non significa certo che solo chi abbia tanti "like" possa dare suggerimenti ma solo che prima di darli magari occorrerebbe ponderare maggiormente il contesto e comprendere come se ad esempio a Roma conosco solo il quartiere EUR - anche se a perfezione - forse non è opportuno che faccia (pretenda di fare) il taxista in centro ... specie se è il centro di Milano.

Quanto sopra lo dico non rivolto a qualcuno in specie (e lo specifico visto che un utente si è sentito coinvolto in modo molto diretto vivendo pressoché l'intero 3D come se fosse una reprimenda nei suoi confronti) ma vorrebbe esprimere un concetto generale e di valore globale, almeno IMHO (altro acronimo passato di moda in favore dell'  "IO").

Ciao!

inanzitutto grazie, se uno dei pochi che risulta che tu la discussione l abbia davvero letta tuttabeh ti rispondo per i punti che ho trovato interessanti

-io se mi sento di consigliare una cosa la consiglio, alla persone a cui ho consigliato ho detto che svapo da poco e che le mia esperienza è stata questa, ....

-"di dare consigli nn mi passava nemmeno per la testa, perchè la mia esperienza era troppo personale" sarebbe sicuramente più interessante un opinione personale piuttosto che una che nn si discosta di mezza virgola da quella fuori dal coro
. mi sono sentito chiamato in causa perchè era chiaramente rivolto a me in quella parte....
-"Oggi pare che tutti siano convinti del valore universale ed incontrovertibile della propria personale esperienza (o forse "approccio" sarebbe più consono di esperienza) tanto da poterla, da subito, usare come base dal valore quasi biblico per diffondere il proprio verbo." ecco vedi... qui c è il punto focale... è chi contesta le mie parole che è intollerante verso un punto di vista altrui(cioe il mio) ed  convinto che quello che dice sia il verbo ... io di base nn condivido le pod come inizio,ma nn è che domani apro un topic dicendo " ah sta gente che consiglia le pod a chi vuole davvero smettere di fumare nn capisce un c**zo" ... e mi dispiace ma è chiaro come l'acqua di un lago di montagna che sia cosi... mi domando quando si capirà che il punto è quello

19 ore fa, Frabiz ha scritto:

CUT

siamo pochi intimi, oltre 46000... Con ognuno il proprio background le proprie esigenze i propri tempi le proprie aspettative, ah ultimo e non ultimo con  il proprio portafoglio...

/CUT
 

la tua sintesi la trovo perfetta.
pure io dopo un veloce kit passai ai rigenerabili perchè capii che coniugava molti personalissimi e discutibilissimi motivi, che cercano, tra l'altro, anche di esularsi dalle logiche di mercato consumistiche.
ciò nn toglie, come già detto, che i fumatori desiderosi di smettere, possono trovare un valido alleato nello svapo, ma nn tutti sono scimmiati, nn tutti sono iscritti al forum, nn tutti si devono ciucciare millemila pagine di argomenti di cui nn gliene frega assolutamente nulla.
ci sono vaper che mantengono felicemente il negozietto sotto casa, da anni, con il loro cartomizzatore Boge o P16A o i liquidi che vende. se sta bene a loro, chi ne deve giudicare il loro comportamento?

OT

poi, x dirla tutta, secondo me noi vaper di RBA e DIYers secondo me nn destiamo particolare "entusiasmo" (vedi zio paperoni col simbolo del $ negli occhi) quando entriamo nelle botteghe di tali esercenti. ci sarà un motivo no?

cmq nn riesco a trovare uno straccio di batteria x il P16A della justfog con un'autonomia da 3000mAh o con 18650

/OT

Se mi chiedono come fare a dimagrire, a me che sono dimagrito facendo un digiuno che nessun medico consiglierebbe, io non consiglierei mai di fare come ho fatto io. Bensì direi, rivolgiti ad un medico, a qualcuno esperto nell’ambito. 

Ovviamente è un altro esempio, a me piace mangiare 🤟

8 minuti fa, Lynch ha scritto:

Quindi mi stai dicendo che non so un ca**o e devo stare zitto? 

Io sto leggendo questo 3d e ti rispondo qua a quello che dici qua, non mi interessa leggere tutti i tuoi interventi

beh se vuoi interveire in una discussione,si
perche se no mi viene detto che parlo per sentito dire e apri la discussione e soprresa scopri che invece io ho consigliato quello che ho provato sulla mia pelle... oppure nn vedi che gli ho detto di nn darmi retta,ma di ascoltare chi gli ha suggerito di comprare la q16,quando mi ha detto che nn vuole spendere troppo.....
se poi nn intervieni, liberissimo di leggere i post che piu ti va di leggere

2 minuti fa, Supa ha scritto:

Se mi chiedono come fare a dimagrire, a me che sono dimagrito facendo un digiuno che nessun medico consiglierebbe, io non consiglierei mai di fare come ho fatto io. Bensì direi, rivolgiti ad un medico, a qualcuno esperto nell’ambito. 

Ovviamente è un altro esempio, a me piace mangiare 🤟

puoi  dirgli la tua esperienza però, se sei riuscito a dimagrire.... potrebbe interessargli...

@Groovecrack assolutamente no. A meno che tu non abbia la capacità e le conoscenze (quindi lE esperienze) per dire, fai così perché fa bene, è sicuro etc. In caso contrario, suggeriresti qualcosa che potrebbe essere pericoloso e/o avere effetti opposti.

@Groovecrack assolutamente no. A meno che tu non abbia la capacità e le conoscenze (quindi lE esperienze) per dire, fai così perché fa bene, è sicuro etc. In caso contrario, suggeriresti qualcosa che potrebbe essere pericoloso e/o avere effetti opposti.

15 minuti fa, stelubi ha scritto:

La mia prima sigaretta elettronica era a 9 di nicotina, doveva supplire a quasi due pacchetti di malboro. Con i rigenerabili uso a 9. Per questo mi chiedo cosa hai comprato tu di così folle da dimezzare la nicotina. Mai sentita questa teoria. Fra poco viene fuori che la tua teoria è dovuta a un pacco che ti hanno rifilato 

beh sinceramente pensavo che le pod richiedessero il doppio di nicotina a parità di tutti gli altri fattori....
ma evidentemente in questo senso sei più esperta di me
e senza dubbio che le pod necessitano della stessa nicotina di un rigenerabile sarà sicuramente una verità assoluta condivisa da tutti....

1 minuto fa, Supa ha scritto:

@Groovecrack assolutamente no. A meno che tu non abbia la capacità e le conoscenze (quindi lE esperienze) per dire, fai così perché fa bene, è sicuro etc. In caso contrario, suggeriresti qualcosa che potrebbe essere pericoloso e/o avere effetti opposti.

@Groovecrack assolutamente no. A meno che tu non abbia la capacità e le conoscenze (quindi lE esperienze) per dire, fai così perché fa bene, è sicuro etc. In caso contrario, suggeriresti qualcosa che potrebbe essere pericoloso e/o avere effetti opposti.

ah si? e se gli dici "guarda io ho fatto cosi... mattina colazione frutta... 2 volte a settimana un pò di corsetta.. e ho perso 10 kg" .... cos è nocivo dare un giudizio cosi?
 

1 minuto fa, stelubi ha scritto:

Direi di concludere qui, mi sembra quel fenomeno che cercava nello svapo quello che prova nel nargilè. Adios

obbrava... a te le sceneggiature che scrive tarantino ti fanno il solletico...

Adesso, stelubi ha scritto:

Citto io non ti ho offeso quanto avrei potuto, non abbiamo mai mangiato insieme, per cui stai al tuo posticino, con il tuo rigenerabilino e la tua pod al doppio della nicotina

beh io neanche ti ho offeso... e sono rimasto su toni civili con te e con tutti, ma se vuoi che ti dia ragione nel tuo voler imporre la tua idea agli altri, caschi male...

@Groovecrack ho fatto un esempio estremo proprio per renderlo chiaro, se lo modifichi non ha molto senso. Consigliare di fare digiuno assoluto per dimagrire, secondo la propria individuale ed unica esperienza, è tanto sbagliato quanto consigliare di smettere di fumare iniziando dai rigenerabili, sempre secondo la propria individuale ed unica esperienza. Detto ciò, volevo solo provare a spiegare diversamente quello che in molti hanno già detto - e che condivido. Non è stato efficace, pace e buono svapo a tutti.

5 minuti fa, Supa ha scritto:

@Groovecrack ho fatto un esempio estremo proprio per renderlo chiaro, se lo modifichi non ha molto senso. Consigliare di fare digiuno assoluto per dimagrire, secondo la propria individuale ed unica esperienza, è tanto sbagliato quanto consigliare di smettere di fumare iniziando dai rigenerabili, sempre secondo la propria individuale ed unica esperienza. Detto ciò, volevo solo provare a spiegare diversamente quello che in molti hanno già detto - e che condivido. Non è stato efficace, pace e buono svapo a tutti.

ah pardon... sorry sorry
avevo letto male io, nn avevo letto digiuno

scusa ma cerco di tenere in considerazione tutti nella stessa misura, e a leggere tutto di tutti a volte nn riesco

ma il digiuno è pericoloso... come analogia sarebbe adeguata se al neofita uno consigliasse una hammer of god(che è pericolosa) allora si che sarebbe da arresto
 
con un rigenerabile... deve ammattire un p di più...spendere un pò di più... ma dopo la prima fase ha tutto molto più appagante rispetto ad una pod... da quel mio consiglio espresso più o meno cosi è partito il tutto

49 minuti fa, Groovecrack ha scritto:

beh se vuoi interveire in una discussione,si
perche se no mi viene detto che parlo per sentito dire e apri la discussione e soprresa scopri che invece io ho consigliato quello che ho provato sulla mia pelle... oppure nn vedi che gli ho detto di nn darmi retta,ma di ascoltare chi gli ha suggerito di comprare la q16,quando mi ha detto che nn vuole spendere troppo.....
se poi nn intervieni, liberissimo di leggere i post che piu ti va di leggere

Ma l'hai creata tu questa discussione? A me non sembra, sei venuto qua a dire che ti "sei sentito tirato in causa" e hai iniziato ripetere sempre le stesse cose.

Quindi in pratica stai dicendo che in cinque pagine e 120 messaggi decine di noi (e magari centinaia che leggono) non sanno un ca**o e devono stare zitti solo perché non hanno letto i tuoi interventi su un'altra discussione?

Ma ti rendi conto di quello che dici?

14 minuti fa, Lynch ha scritto:

Ma l'hai creata tu questa discussione? A me non sembra, sei venuto qua a dire che ti "sei sentito tirato in causa" e hai iniziato ripetere sempre le stesse cose.

Quindi in pratica stai dicendo che in cinque pagine e 120 messaggi decine di noi (e magari centinaia che leggono) non sanno un ca**o e devono stare zitti solo perché non hanno letto i tuoi interventi su un'altra discussione?

Ma ti rendi conto di quello che dici?

ma ovvio che nn intendo questo...  parlavo della discussione tra me e stelubi, nn della discussione intesa come intero tread.... ora nn ricordo il tuo intervento... ma ripeto...leggervi tutti e rispondere a tutti, nn ècome seguire quelloc he dice uno e rispondere citando solo qull'unico... un attimo che rileggo cosi vedo un pò....

nn riesco a trovare il filo e l inizio...
-cmq se parlavi del tread in generale, il discorso nn vale chiaramente
-se parlavi della discussione che mi riguardava,allora il discorso vale tutto

ma nn di stare zitti... nn censuro nessuno e rispetto il punto di vista di tutti io... ma di rileggersi quello che ho scritto
che altrimenti uno ci capisce quanto la prima volta che vede mulholland drive dell omino che hai come avatar

2 minuti fa, Andre_282 ha scritto:

Dai non fate la guerra.... tirate fuori qualcosa di costruttivo da questo 3D.. sbagliamo tutti, scriviamo a volte stupidaggini, veniamo ripresi dai mod ecc 

Mi sembra un 3D contro @Groovecrack ....e non è etico attaccare un utente per una cosa (giusta o sbagliata) che ha postato.. suvvia...

ahaha tranquillo ho le spalle larghe, ma apprezzo il pensiero😄
e la mia forza sta nella convinzione di quello che dico, nn nel numero delle persone che mi supporta nel dirlo