luka69

Il prezzo da pagare per risparmiare...


90 messaggi in questa discussione

4 minuti fa, luka69 ha scritto:

Certo...quello che io ho scritto é che non voglio spendere 30 euro, che per me sono troppi, magari ho pure chiesto se qualcuno ne ha uno in piu da regalarmi...

Hai capito tutto

ce ho io da regalarteli visto che per me sono meglio quelli a testina usa e getta :lol:però  tu mi devi spiegare primo che lavoro fai ,poi spiegami perchè venerdi per 5 minuti di intervento idraulico dove per sgorgarmi un wc  ha usato la pompa di gomma da lavandino mi ha chiesto in nero 50 euro per uscita del camion o spiegami perchè per cambiare una serratura blindata mi ha chiesto 500 euro sempre a black o spiegami perchè una centralina di una caldaia di dimensioni ridottissime e di 10 minuti di lavoro costa 450 euro ,ora invece spiegami come mai un atom rigenerabile costa solo 30 euro e magari può anche andare bene ok .:ok regalato per me .

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4 minuti fa, luka69 ha scritto:

Questo é quello che ho detto io all' inizio...il senso del post...

Ti fanno pagare lo scotto di lasciare un filone consumistico e quindi non c'é una spiegazione tecnica che giustifica il prezzo piu alto, ma solo il fatto che da li in poi non gli dai piu i soldi per le coil prefatte...

No, esatto, non c'è alcuna spiegazione tecnica, a livello di resa un Ello e un Vampire siamo lì...

 

:ridsal

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"Voglio acquistare un Ammit 25. Caspita costa 30,00 euro, devo scoprire il mega complotto che c'è sotto!"

Più o meno è così che vedo la cosa.

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4 minuti fa, Karonte ha scritto:

Stai guardando la cosa dalla prospettiva sbagliata:

La qualitá di un atomizzatore non si misura nei costi di produzione,che sicuramente tra un rigenerabile e un non rigenerabile non sará abissale,ma dal prodotto in se,cioé quello che sará in grado do offrirci:l esperienza di svapo in parole povere!

Questo dal punto di vista mio...ma il prezzo lo fa l'azienda che lo produce e di norma non alza il prezzo al cliente perché piu é basso e piu é competitivo, salvo non abbia dei costi maggiori di produzione che gli andrebbero ad incidere sui ricavi...

Quindi, o qualcuno dimostra che l'atom A ha rispetto al B un costo maggiore di realizzazione oppure, come detto prima ti fanno pagare di piu perche poi non compri piu testine

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Inviato (modificato)

10 minuti fa, luka69 ha scritto:

Questo é quello che ho detto io all' inizio...il senso del post...

Ti fanno pagare lo scotto di lasciare un filone consumistico e quindi non c'é una spiegazione tecnica che giustifica il prezzo piu alto, ma solo il fatto che da li in poi non gli dai piu i soldi per le coil prefatte...

Certo. Le coil prefatte sono in fin dei conti un "servizio" e come tale lo paghi: non tanto con l'atom ma con le coil, nel tempo..

E poi personalmente ritengo che i rigenerabili rendano meglio.

Modificato da Alohalu

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1 minuto fa, luka69 ha scritto:

Questo dal punto di vista mio...ma il prezzo lo fa l'azienda che lo produce e di norma non alza il prezzo al cliente perché piu é basso e piu é competitivo, salvo non abbia dei costi maggiori di produzione che gli andrebbero ad incidere sui ricavi...

Quindi, o qualcuno dimostra che l'atom A ha rispetto al B un costo maggiore di realizzazione oppure, come detto prima ti fanno pagare di piu perche poi non compri piu testine

perdonami ma il prezzo in genere lo fa il mercato: l'azienda che si introduce in questo o quel filone sa esattamente dove collocherà il proprio prodotto ed in base a quello sarà già definito il prezzo. i 30 euro fatidici se vedi bene è il prezzo medio di tutta quella pletora di atom, che siano o meno rigenerabili. Poi cosa in realtà sta dietro al prezzo è un qualcosa di molto più complesso dove anche il quid emotivo gioca un ruolo fondamentale.

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2 minuti fa, Alohalu ha scritto:

Certo. Le coil prefatte sono in fin dei conti un "servizio" e come tale lo paghi: non tanto con l'atom ma con le coil, nel tempo..

E poi personalmente ritengo che i rigenerabili rendano meglio.

Meno male, siamo venuti al dunque. Concordo, anche se il discorso della resa non fa parte della discussione

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8 ore fa, luka69 ha scritto:

Buongiorno, ho una pico 25 e Ello T da poco e sto valutando se acquistare un atom rigenerabile per ridurre i costi.

Da quello che ho capito un buon atom da polmone facile da rigenerare e molto arioso potrebbe essere l'ammit 25 single coil.

Quello che mi lascia perplesso é in generale il costo degli atom rigenerabili... tutti sui 30 euro.

Da profano mi domando,  a 47 euro ho preso la box pico 25 + atom Ello T + 1 batteria 18650 da 35A + caricabatterie esterno singolo+ comprese spese di spedizione...

Come fa un solo atomizzatore, anche se con 2 vitarelle x inserire la resistenza a costare 30 euro??

Illuminatemi....a me sembra ci vogliano far pagare una tassa sul risparmio..

come ti hanno gia spiegato, considera che per un atom a testine il costo di produzione viene diviso tra attom in se e testine. L'atom stesso non è lo scopo principale del progetto ma serve solo ad agganciarti e venderti poi le testine... una specie di specchietto per le allodole. Praticamente le ditte cinesi fanno le resistenze e poi ci accroccano intorno un atom

tieni presente altre cose:

1) L'ello lo vedo online intorno ai 20 euro. non c'è poi molta differenza..

2) Quando è uscito costava di più. La differenza era praticamente nulla

3) il prezzo totale che hai trovato mi sembra buono (solo la box online la vedo sui 30€). Hai per caso comprato in cina? Nutro fori dubbi sulla bontà della batteria, però

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6 minuti fa, pierlu78 ha scritto:

perdonami ma il prezzo in genere lo fa il mercato: l'azienda che si introduce in questo o quel filone sa esattamente dove collocherà il proprio prodotto ed in base a quello sarà già definito il prezzo. i 30 euro fatidici se vedi bene è il prezzo medio di tutta quella pletora di atom, che siano o meno rigenerabili. Poi cosa in realtà sta dietro al prezzo è un qualcosa di molto più complesso dove anche il quid emotivo gioca un ruolo fondamentale.

É chiaro che non stiamo discutendo della logica di mercato di un singolo prodotto di una singola casa...sarebbe troppo complesso. Ma quando riguarda una intera tipologia di prodotti come i rigenerabili una spiegazione deve esserci.

2 minuti fa, botafogo ha scritto:

come ti hanno gia spiegato, considera che per un atom a testine il costo di produzione viene diviso tra attom in se e testine. L'atom stesso non è lo scopo principale del progetto ma serve solo ad agganciarti e venderti poi le testine... una specie di specchietto per le allodole. Praticamente le ditte cinesi fanno le resistenze e poi ci accroccano intorno un atom

tieni presente altre cose:

1) L'ello lo vedo online intorno ai 20 euro. non c'è poi molta differenza..

2) Quando è uscito costava di più. La differenza era praticamente nulla

3) il prezzo totale che hai trovato mi sembra buono (solo la box online la vedo sui 30€). Hai per caso comprato in cina? Nutro fori dubbi sulla bontà della batteria, però

Condivido la prima parte del tuo pensiero.

10 euro di differenza su prodotti similari come costi di materiali di produzione non li vedo pochi.

A quel prezzo preso da amazon...la batteria é una efest da 35A. Finora va benone..

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3 minuti fa, botafogo ha scritto:

1) L'ello lo vedo online intorno ai 20 euro. non c'è poi molta differenza..

2) Quando è uscito costava di più. La differenza era praticamente nulla

3) il prezzo totale che hai trovato mi sembra buono (solo la box online la vedo sui 30€). Hai per caso comprato in cina? Nutro fori dubbi sulla bontà della batteria, però

Ma la cosa terribile è che un rigenerabile costa 22 euro, Moradin su Vaperstyle con il 20% di sconto e noi stiamo dietro a questo trip chimico 

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Inviato (modificato)

@luka69sulle motivazioni per cui i costi sono relativamente diversi più di qualcuno te li ha illustrati in questa discussione, quindi non credo di avere molto da aggiungere sul merito della questione

non credo che tu non capisca quello che hanno scritto in molti, ma ho l'impressione che tu non voglia capire per alimentare discussioni di scarsa utilità e fini a se stesse, e questa non sarebbe la prima discussione che ha questo stampo

se il tuo interesse è conoscere e capire meglio il mondo dello svapo, così come per tutti gli altri ambiti, non sarebbe poi così sbagliato ascoltare chi magari un po' di strada più di te in quell'ambito l'ha già fatta

ad majora

Modificato da marcogg
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Mi sembra di aver gia detto che aldilà delle varie offerte, sconti, promozioni, i rigenerabili hanno un costo piu alto anche di un terzo...

Per l'ennesima volta, ti ho già spiegato che qui non stiamo parlando di come risparmiare 10 euro...

Sei completamente off topic.

Sembra tu sia intenzionata solo a polemizzare, se poi vuoi discutere, facciamolo, ma cerca di capire di cosa stiamo parlando. grazie

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7 minuti fa, marcogg ha scritto:

@luka69sulle motivazioni per cui i costi sono relativamente diversi pià di qualcuno te li ha illustrati in questa discussione, quindi non cedo di avere molto da aggiungere sul merito della questione

non credo che tu non capisca quello che hanno scritto in molti, ma ho l'impressione che tu non voglia capire per alimentare discussioni di scarsa utilità e fini a se stesse, e questa non sarebbe la prima discussione che ha questo stampo

se il tuo interesse è conoscere e capire meglio il mondo dello svapo, così come per tutti gli altri ambiti, non sarebbe poi così sbagliato ascoltare chi magari un po' di strada più di te in quell'ambito l'ha già fatta

ad majora

È esattamente quello che ho pensato pure io.

Non c'è più sordo di chi non vuol sentire.

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4 minuti fa, luka69 ha scritto:

Sembra tu sia intenzionata solo a polemizzare, se poi vuoi discutere, facciamolo, ma cerca di capire di cosa stiamo parlando. grazie

Tu vuoi parlare di un sistema capitalistico che spinge a creare un bisogno per poi vendere un prodotto ai prezzi che vuole il padrone. Come già detto @marcogg la tua discussione non è finalizzata al confronto, bensì fine a se stessa e non è la prima volta che apri tread con queste finalità. Vuoi che sia lo sporco capitalismo, lo è. Contento? Ma siam noi imbecilli che ti veniamo dietro, vai tranquillo.

 

 

Modificato da stelubi

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Se posso dico la mia, non da esperto di svapo ed atom ma forse da mero conoscitore di certe regole di mercato. Gli atom a testine, per quanto ben ingegnerizzati, arrivano ad un certo livello di prezzo e non oltre. Questo perchè sono destinati comunque ad uno svapo entry level o comunque di chi deve smettere di fumare, Quando lo svapo e tutta la tecnica che c'è dietro diventano invece una passione, evidentemente (lo hanno fatto tutti) si passa ai rigenerabili dove si guarda ai materiali, alla migliore progettazione, al design, al marketing, ecc. Sicuramente tra un SIren 2 da 30 Euro ed un atom da 180 la differenza di resa non sarà abissale ma agli appassionati questo non interessa. Tanto per farti un parallelo (e ce ne sarebbero molti) tra un vino da 4 Euro ed uno da 20 ci sarà veramente una enorme differenza che quasi tutti potranno percepire ma quando poi si va ai 100, 300 od anche 500 euro solo un esperto apprezzerà le differenti sfumature. Credo che il punto sia questo. Poi potremmo parlare della sartoria, delle moto, e di tante altre cose..

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17 minuti fa, luka69 ha scritto:

É chiaro che non stiamo discutendo della logica di mercato di un singolo prodotto di una singola casa...sarebbe troppo complesso. Ma quando riguarda una intera tipologia di prodotti come i rigenerabili una spiegazione deve esserci.

Condivido la prima parte del tuo pensiero.

10 euro di differenza su prodotti similari come costi di materiali di produzione non li vedo pochi.

A quel prezzo preso da amazon...la batteria é una efest da 35A. Finora va benone..

si, sono pochi visto che si arriva tranquillamente a 150€ di differenza.

sono pochi perchè per l'ammit (per esempio) la casa guadagma ESCLUSIVAMENTE sul prezzo di vendita, per un non rigenerabile il guadagno è altrove

Se veramente hai capito il senso del mio discorso avresti dovuto capire anche che i non rigenerabili DEVONO costare di meno altrimenti non sarebbero concorrenziali.

Tu guardi solo il prezzo di acquisto.. guarda invece il costo annuo di utilizzo

te la metto diversamente:

prendi due auto più o meno identiche... in una puoi mettere qualsiasi benzina, nella seconda puoi utilizzare solo carburante della casa che costa molto di più di quello standard. Pensi che la prima auto venderebbe se non fosse venduta sottocosto?

oppure

Prova a comprare un iphone al negozio e prova a prendere con un contratto in abbonamento.. Non ci sono differenze di materiali: è esattamente lo stesso oggetto. Ma nel secondo caso lo paghi la metà: perchè?

23 minuti fa, stelubi ha scritto:

Ma la cosa terribile è che un rigenerabile costa 22 euro, Moradin su Vaperstyle con il 20% di sconto e noi stiamo dietro a questo trip chimico 

vero.

che poi si potrebbe riassumere tutto in  un "perchè l'ello è un cesso"

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Inviato (modificato)

Non ho letto proprio tutto, ma:

Pico25 + ello T é un pack già discretamente vecchio connil quale il produttore e i retailer hanno già guadagnato. Magari hai preso una rimanenza da qualche parte messa a costo bassissimo per levarsela dalle scatole. Inoltre per quanto io ritenga la pico25 un ottimo prodotto entry level già per l'ello T non so se possa fare lo stesso discorso... Nel momento in cui ti approcci ad un atom diverso non puoi sapere se la progettazione e costruzione di quel atom sia più costosa. Ed infine devi anche calcolare che se vuoi comprare l'ello T da solo ti costa 20-25€. E se vuoi comprare solo la pico25 dovrai spendere 40 circa.. alla fine con i conti siamo sempre la... 

Poi il discorso: rigenerabile me lo fanno pagare più di un atom a testine non è proprio vero.. dipende da atom ad atom.. se ti vuoi comprare il Vapor Giant Go4 paghi 50€ solo l'atomizzatore e 20€ circa un set da 3 testine di ricambio. Ma quando apri la scatola e lo hai in mano capisci da solo il motivo di un costo maggiorato.. 

Modificato da Lildani
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2 minuti fa, botafogo ha scritto:

si, sono pochi visto che si arriva tranquillamente a 150€ di differenza.

sono pochi perchè per l'ammit (per esempio) la casa guadagma ESCLUSIVAMENTE sul prezzo di vendita, per un non rigenerabile il guadagno è altrove

Se veramente hai capito il senso del mio discorso avresti dovuto capire anche che i non rigenerabili DEVONO costare di meno altrimenti non sarebbero concorrenziali.

Tu guardi solo il prezzo di acquisto.. guarda invece il costo annuo di utilizzo

te la metto diversamente:

prendi due auto più o meno identiche... in una puoi mettere qualsiasi benzina, nella seconda puoi utilizzare solo carburante della casa che costa molto di più di quello standard. Pensi che la prima auto venderebbe se non fosse venduta sottocosto?

oppure

Prova a comprare un iphone al negozio e prova a prendere con un contratto in abbonamento.. Non ci sono differenze di materiali: è esattamente lo stesso oggetto. Ma nel secondo caso lo paghi la metà: perchè?

Fa piacere confrontarsi con una persona come te che fa discorsi logici e coerenti al tema che stiamo trattando.

Difatti il senso del post era proprio quello... capire se é una logica di mercato oppure ci sono costi di realizzazione che impongono spese e quindi prezzi piu elevati al pubblico.

Qualcuno, esperto di atom avrebbe potuto dirmi, no guarda che i rigenerabili per funzionare bene devono subire un processo di zincatura e questo ne giustifica il prezzo piú alto (esempio).

Per rispondere a questa domanda serve conoscere bene come sono costruiti gli atom, una volta escluse differenze sostanziali la logica fa propendere per la tua ipotesi

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Ragazzi, ho rimisso mezzo Thread.

Nessuno obbliga a rispondere, rimaniamo su toni pacati, grazie.

Thread ripulito

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se dal tank con prefatte si passa ai rigenerabili non si fa e non si dovrebbe fare di certo per risparmiare, si passa alle rigenerabili ( e molto probabilmente poi ai drip ) per la resa aromatica, per una crescita individuale, per una sperimentazione, per conoscere meglio cosa svapiamo e per trovare il nostro setup ideale che rende il nostro svapo appagante e soddisfacente... anche perché diciamocelo, io da quando rigenero ci ho solo rimesso lol ore intere a provare coil ricotonare smontare tutto dopo 2ml e ricominciare di nuovo 10volte, solo per capire magari se su quel atom sono meglio 5 o 6 spire, e poi alla fine farsi venire il dubbio se il problema non stia nell'aver usato la punta da 2,5 invece di quella da 3... ripeto chi svapa contanto i soldi prima o poi torna al tabacco secondo me, l'obbiettivo dovrebbbe essere lasciare le analogiche e godersi questo vizio bellissimo che col tempo diventa quasi modellismo, secondo me ovvio ;)

 

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@luka69
ho letto i tuoi interventi.

qui ci sono svapatori, come il sottoscritto, che, x millemila motivi, hanno solo cloni.
poi ci sono altri svapatori che, x millemila motivi identici o diversi, hanno solo originali, con costi di 120, 150 anche 200€ minimo a pezzo e alcuni ne hanno moltissimi (più di 10 penso, giusto x intenderci).

quindi ti sei affacciato al forum con una domanda un po' imbarazzante se permetti, anche se lecita e abbastanza ingenua, a cui, tra l'altro, ti sei risposto da solo: un rigenerabile costa di più x via della non-dipendenza dall'azienda costruttrice dalla testina di ricambio.

sui 30€ credo sia un "giusto" (virgolettato) prezzo x un atom clone che arriva dalla cina, dove come certamente sai, nn esistono diritti sindacali x i lavoratori quindi sulla manodopera risparmiano tantissimo.
se quell'atom da 30€ o $ lo facesse un'azienda italiana, costerebbe almeno il 4 volte.

nel forum è stato l'argomento più dibattuto che, periodicamente, ritorna hot.
se ritieni leggine attentamente, capisci le motivazione degli uni e quelle degli altri,, poi sta a te trarre le tue conclusioni.

aldilà di tutto ritengo svapo.it una comunità aperta al dialogo e al confronto, magari nn sempre e magari nn con tutti :)

 

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1 ora fa, StortoNOFX ha scritto:

se dal tank con prefatte si passa ai rigenerabili non si fa e non si dovrebbe fare di certo per risparmiare, si passa alle rigenerabili ( e molto probabilmente poi ai drip ) per la resa aromatica, per una crescita individuale, per una sperimentazione, per conoscere meglio cosa svapiamo e per trovare il nostro setup ideale che rende il nostro svapo appagante e soddisfacente... anche perché diciamocelo, io da quando rigenero ci ho solo rimesso lol ore intere a provare coil ricotonare smontare tutto dopo 2ml e ricominciare di nuovo 10volte, solo per capire magari se su quel atom sono meglio 5 o 6 spire, e poi alla fine farsi venire il dubbio se il problema non stia nell'aver usato la punta da 2,5 invece di quella da 3... ripeto chi svapa contanto i soldi prima o poi torna al tabacco secondo me, l'obbiettivo dovrebbbe essere lasciare le analogiche e godersi questo vizio bellissimo che col tempo diventa quasi modellismo, secondo me ovvio ;)

 

Apprezzo il tuo contributo ed é bello tutto quello che c'é dietro il mondo della rigenerazione.

Sul motivo non c'é un si dovrebbe, tutti son buoni perché personali, il risparmio, perché piace, si svapano liquidi che sporcano le coil..

Il punto é però che non é questo il tema del thread, ma il motivo reale per cui i rigenerabili hanno costi superiori.

Ringrazio il Moderatore che facendo pulizia rimuovendo interventi inopportuni, possiamo mantenere un dialogo coerente in maniera che questa discussione possa risultare utile a chi legge.

Anche io penso che nessuno é tenuto a intervenire se non interessato.

5 minuti fa, TUX01 ha scritto:

@luka69
ho letto i tuoi interventi.

qui ci sono svapatori, come il sottoscritto, che, x millemila motivi, hanno solo cloni.
poi ci sono altri svapatori che, x millemila motivi identici o diversi, hanno solo originali, con costi di 120, 150 anche 200€ minimo a pezzo e alcuni ne hanno moltissimi (più di 10 penso, giusto x intenderci).

quindi ti sei affacciato al forum con una domanda un po' imbarazzante se permetti, anche se lecita e abbastanza ingenua, a cui, tra l'altro, ti sei risposto da solo: un rigenerabile costa di più x via della non-dipendenza dall'azienda costruttrice dalla testina di ricambio.

sui 30€ credo sia un "giusto" (virgolettato) prezzo x un atom clone che arriva dalla cina, dove come certamente sai, nn esistono diritti sindacali x i lavoratori quindi sulla manodopera risparmiano tantissimo.
se quell'atom da 30€ o $ lo facesse un'azienda italiana, costerebbe almeno il 4 volte.

nel forum è stato l'argomento più dibattuto che, periodicamente, ritorna hot.
se ritieni leggine attentamente, capisci le motivazione degli uni e quelle degli altri,, poi sta a te trarre le tue conclusioni.

aldilà di tutto ritengo svapo.it una comunità aperta al dialogo e al confronto, magari nn sempre e magari nn con tutti :)

 

Hai compreso che non sto facendo una questione di prezzo, poi 30 euro parliamo di entry level..ok.

Che mi sono risposto da solo, no.

Ho ipotizzato la strategia di mercato..un mio pensiero. Volevo conferma da chi ne sa piu di me su come stessero effettivamente le cose.

Pienamente d'accordo con te sul tuo pensiero: "aldilà di tutto ritengo svapo.it una comunità aperta al dialogo e al confronto, magari nn sempre e magari nn con tutti".

grazie

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7 ore fa, stelubi ha scritto:

Io sto morendo dalle risate 😂😂 il Moradin on line costa meno dell'Ello, 22 euro con sconto😂😂😂Il wasp in offerta 9 . Alla fine con l'Ello ti hanno fregato😂😂 Per non parlare che trovi il clone del Supersonic a 22 euro in Italia, 14 dollari in Cina 

E qui stiam dimenticando almeno un altra decina di atom che restando sotto i 30 euro l'ello se lo mangiano, ma già basta nominare il moradin 25 per demolire il topic, un rigenerabile dual coil con campana e deck con parti in ceramica (oramai puttosto rari), ben costruito e che si attesta tra i migliori tank in circolazione dando severe legnate ad atomizzatori che costan 3 volte tanto.
Sul wasp manco a parlarne, sul topic apposito su quell'atom ci si son costruite le coil più feroci pensabili e per fare flavour resta comunque un punto di riferimento (10 euro!)

L'ello.....boh io personalmente l'ho provato da un amico, e qualora i miei pv si disintegrassero tutti, tirerei fuori la mia fog1 da viaggio piuttosto che usarlo (e continuo a risparmiare!)

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4 ore fa, luka69 ha scritto:

Mi sembra di aver gia detto che aldilà delle varie offerte, sconti, promozioni, i rigenerabili hanno un costo piu alto anche di un terzo...

 

Un terzo più alto? Perché c'è un terzo di prodotto in più.

Negli atom a testine manca il deck, che invece è presente nei rigenerabili.

(Mi viene da ridere a scrivere ste cose :ghgh::ghgh::ghgh::ghgh::ghgh:)

 

Ritengo ridicolo lamentarsi per 30€ di atomizzatore rigenerabile, quando gli atom a testina citati nel thread, in Italia, hanno più o meno lo stesso rrp.

Gombloddo!1!11! 

Illuminati e New World Order dietro il controllo dello Svapo a testine.

Ci vogliono non capaci di rigenerare! Le lobby delle testine ci controllano.

 

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1 ora fa, Nethunshiel ha scritto:

E qui stiam dimenticando almeno un altra decina di atom che restando sotto i 30 euro l'ello se lo mangiano, ma già basta nominare il moradin 25 per demolire il topic, un rigenerabile dual coil con campana e deck con parti in ceramica (oramai puttosto rari), ben costruito e che si attesta tra i migliori tank in circolazione dando severe legnate ad atomizzatori che costan 3 volte tanto.
Sul wasp manco a parlarne, sul topic apposito su quell'atom ci si son costruite le coil più feroci pensabili e per fare flavour resta comunque un punto di riferimento (10 euro!)

L'ello.....boh io personalmente l'ho provato da un amico, e qualora i miei pv si disintegrassero tutti, tirerei fuori la mia fog1 da viaggio piuttosto che usarlo (e continuo a risparmiare!)

Infatti il titolo del thread é: " il mio eleaf ello t é migliore di un rigenereabile.."

Risposta esattamente in tema....

1 ora fa, dablueco ha scritto:

Ritengo ridicolo lamentarsi per 30€ di atomizzatore rigenerabile...

 

Vabbé....ragazzi, non ce la faccio...

Ci rinuncio..

Quando é troppo é troppo...

Passo e chiudo.

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