TTTommm

Scheda degustazione tabacchi organici


213 messaggi in questa discussione

Mi pare che "sentore" sia più collegato all'olfatto e a sensazioni che non hanno a che fare con l'apparato gustativo, almeno così mi è apparso leggendo il dizionario e qualche frase correlata, forse occorre sostituire il termine.

 

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1 hour ago, Rici said:

Mi pare che "sentore" sia più collegato all'olfatto e a sensazioni che non hanno a che fare con l'apparato gustativo, almeno così mi è apparso leggendo il dizionario e qualche frase correlata, forse occorre sostituire il termine.

 

Sì effettivamente non dici una cosa sbagliata, e le definizioni le ho messe giù un po' così come sono state scritte perchè non andassero "perse", ma qui si apre un capitolo mica da ridere: quelli che percepiamo con lo svapo sono sensazioni gustative linguali, palatali o sensazioni odorose che stimolano i recettori dei seni nasali e delle narici?

Con la lingua percepiamo "sapori", ma sono dolce, acido, salato, amaro e umami. I recettori li abbiamo per quelli. Già il piccante è un sapore ma i suoi recettori sono nel palato.

I sentori sono effettivamente odori, e con i recettori posti nei seni nasali e nelle narici percepiamo l'affumicato, il legnoso, l'erbaceo il cuoio, il balsamico e altri che effettivamente sono più odori che sapori. E soprattutto in esalazione una parte del vapore non trascurabile per le narici ed i seni nasali ci passa, anche se sbuffiamo con la bocca.

In effetti ho dato una quarantina di esami di medicina e chirurgia ma poi ho mollato, quindi non avrò mai la cultura di un medico, ma la scheda che ha trovato @pierlu78 mi sembra molto accurata per quanto riguarda la nostra fisiologia.

Qui si rischia di incammelarci in discorsi profondamente OT e poco utili, e sicuramente il glossario merita un lessico accurato anche se sintetico, ma rispetto ad alcuni aggettivi la parola "sentore" potrebbe essere accurata.

Scheda-Degustazione-Sigari-Trad.-Toscana.pdf

 

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4 ore fa, TTTommm ha scritto:

Sì effettivamente non dici una cosa sbagliata, e le definizioni le ho messe giù un po' così come sono state scritte perchè non andassero "perse", ma qui si apre un capitolo mica da ridere: quelli che percepiamo con lo svapo sono sensazioni gustative linguali, palatali o sensazioni odorose che stimolano i recettori dei seni nasali e delle narici?

Con la lingua percepiamo "sapori", ma sono dolce, acido, salato, amaro e umami. I recettori li abbiamo per quelli. Già il piccante è un sapore ma i suoi recettori sono nel palato.

I sentori sono effettivamente odori, e con i recettori posti nei seni nasali e nelle narici percepiamo l'affumicato, il legnoso, l'erbaceo il cuoio, il balsamico e altri che effettivamente sono più odori che sapori. E soprattutto in esalazione una parte del vapore non trascurabile per le narici ed i seni nasali ci passa, anche se sbuffiamo con la bocca.

In effetti ho dato una quarantina di esami di medicina e chirurgia ma poi ho mollato, quindi non avrò mai la cultura di un medico, ma la scheda che ha trovato @pierlu78 mi sembra molto accurata per quanto riguarda la nostra fisiologia.

Qui si rischia di incammelarci in discorsi profondamente OT e poco utili, e sicuramente il glossario merita un lessico accurato anche se sintetico, ma rispetto ad alcuni aggettivi la parola "sentore" potrebbe essere accurata.

Scheda-Degustazione-Sigari-Trad.-Toscana.pdf

 

Si ti do ragione ed ammetto da ignorante estremo che fin quando non ho trovato quella scheda ignoravo il fatto che il tannico fosse da ascrivere solol ad una sensazione palatale (cioè, per il vino l'avevo capito d'altronde lo bevo e non lo sniffo!), ovvero il legnoso ad una sensazione olfattiva, per questo la tengo in grande considerazione. Andiamo avanti con la definizione del glossario che secondo me è di primaria importanza, poi vediamo nei prossimi giorni di cominciare a tirare le fila anche sulla forma che vogliamo dare. 

6 ore fa, Rici ha scritto:

Mi pare che "sentore" sia più collegato all'olfatto e a sensazioni che non hanno a che fare con l'apparato gustativo, almeno così mi è apparso leggendo il dizionario e qualche frase correlata, forse occorre sostituire il termine.

 

Hai ragione, da Wikipedia:

Nelle analisi organolettiche dei vini si definisce sentore un profumo o una famiglia di profumi recepiti per via nasale o retronasale* . I sentori si possono classificare per provenienza (primari, secondari, terziari e sentori di difetti) o per famiglie descrittive (aromatici, floreali, fruttati, vegetali, speziati, tostati, animali, eterei, diversi).

*retronasale? anche questa definizione non ricordo di averla mai sentita, mi rendo conto che la materia è molto più complessa di quanto immaginassi!

Apprendo dunque che fa parte, ovviamente, dell'analisi olfattiva, che si esegue utilizzando naturalmente l'olfatto, più propriamente stimolando la mucosa olfattiva che si trova nella cavità nasale; la sensazione olfattiva si percepisce utilizzando due vie di accesso:

la via nasale diretta mediante inspirazione con il naso

la via retronasale mediante il passaggio interno degli odori dalla cavità boccale alle fosse nasali (rinofaringe) durante la deglutizione del liquido

Tutto ciò da sta pagina che mi pare molto interessante, anche ai nostri fini:

https://it.wikipedia.org/wiki/Degustazione_del_vino

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secondo me manca floreale , a meno che non lo facciamo rientrare nell'erbaceo

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A questo punto potremmo usare il termine 

Vegetale andando a specificare le sue varie declinazioni di erbaceo, fienoso, floreale, ecc.

che ne dite?

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Uhm... Mi sa da brodo star, però se volete 

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Scusate l'intromissione così un po' fuori contesto ma mi è venuto in mente un termine che forse può essere utile: pungente ... lo pensavo magari in sostituzione di piccante che, personalmente, non ho mai avvertito per ora ... vi torna ? 

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2 ore fa, delrin ha scritto:

secondo me manca floreale , a meno che non lo facciamo rientrare nell'erbaceo

Si, potrebbe essere una declinazione dell'erbaceo, senza aggiungere ulteriori termini. 

Anche l'interpretazione di @gianluca1975 come vegetale in sostituzione di tutti gli altri termini ci potrebbe stare, magari specificando cosa si intende per vegetale nel glossario.

 

15 minuti fa, stefanoc ha scritto:

Scusate l'intromissione così un po' fuori contesto ma mi è venuto in mente un termine che forse può essere utile: pungente ... lo pensavo magari in sostituzione di piccante che, personalmente, non ho mai avvertito per ora ... vi torna ? 

Si, forse pungente è più indicato di piccante... In realtà nel fumo analogico, in particolare con alcune misture su pipa, si avverte proprio la piccantezza, cosa che anch'io non ho ritrovato nello svapo... Casomai pizzicorio sulla lingia e nel naso, e un questo caso pungente potrebbe essere un buon sostituto di piccante. 

Molto interessanti gli ultimi post di @Rici, @TTTommm e @pierlu78!

Sul concetto del retronasale potremmo discuterne... In realtà è proprio legato a qualcosa che viene deglutito, tuttavia la via che percorre il vapore esaltato dai polmoni è la medesima, seppur al contrario, quindi non sarebbe così sbagliato prendere in considerazione anche quel termine.

Poi la percezione globale di un gusto e l'insieme delle percezioni linguali e di quelle nasali... Pensiamo a che gusto hanno i cibi quando siamo raffreddati... Quindi le due vie sensoriali secondo me vanno a braccetto e devono essere considerate entrambe. 

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Inviato (modificato)

sì mettiamo anche solletico già che ci siamo. Dai ragazzi l'avevamo già archiviata sta cosa del piccante, eliminiamola, se nel termine generico speziatura  uno ci sente il pepato/piccato/pungente lo specifica. Non avvitiamoci sempre sulle stesse cose altrimenti non è più finita e scrivete meno poemi se è possibile, non riesco a leggerli. Fate dei tweet e andiamo spediti.

P.S. Intanto prepariamone una, poi qui si fa sempre a tempo di discuterne quanto volete e a migliorarla. ma intanto partiamo

Modificato da delrin

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Inviato (modificato)

Dunque, floreale e vegetale personalmente li lascerei stare per il momento, queste definizioni potrebbero rientrare già nelle venti che avevamo individuato. Piccante la userei come categoria, da scegliere fra pepato e speziato (o entrambi contemporaneamente). Si può cambiare termine ma per me serve a raggruppare appunto speziato e pepato in una macrocategoria. Quindi sempre per sintesi riposto quelle che erano state individuate collettivamente:

FUMO (Affumicato...; Incensato...; Ceneroso...)
FRUTTA (Fruttato...; Agrumato...;)
ERBA (Erbaceo...; Fienoso...; Balsamico...)
PICCANTE (Speziato...; Pepato...)
DOLCE (Zuccherino...; Mieloso...)
ACIDO (Acidulo...; Alcolico...)
AMARO (Amarognolo...; Cuoio...; Stallatico...)
TOSTATURA (Tostato...; Legno...; Frutta Secca...)

Reincollo poi le definizioni che avevamo visto fino ad adesso. Cosa dite continuiamo con questa "brutta copia" delle definizioni. quando le avremo tutte vediamo di scriverle meglio e scegliere che aggettivi utilizzare.

Dolce: sensazione gustativa che fa riferimento allo zucchero o al miele, che ha la sua espressione più caratteristica nello zucchero comune (glucosio). Generalmente contrapposto ad amaro.

Affumicato: percezione riferibile al fumo di combustione, al legno che brucia.

Fruttato: sentore che ricorda la frutta matura (si può specificare il frutto in particolare)

Erbaceo: sentore di erba fresca appena tagliata

Fienoso: sentore di erba secca o paglia.

Andiamo avanti da qua, forsa signori, venghino con le definizioni.

Modificato da TTTommm
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provo a continuare l'elenco...

sul balsamico momentaneamente passo... mi viene in mento eucalipto e canfora, e non mi viene un descrizione adeguata al contesto

speziato: sentore sapido di spezie generiche

pepato: sentore di pepe, a cui può associarsi o meno sensazione di pizzicorio

zuccherino: evoca il sapore del saccarosio (zucchero comune)

mieloso: evoca il sapore del miele, non meglio specificato

acidulo: sensazione gustativa associata alla percezione e che far riferimento alla frutta acerba

alcoolico: sensazione associata al consumo di bevanda alcolica caratterizzata da note dolciastre associate a sensazione di bruciore delle mucose  

amaro: sensazione gustativa, contrapposta a dolce, che fa riferimento ad alcuni vegetali (cicoria, radice di liquirizia, etc.)

cuoio: percezione olfattiva di cuoio conciato (ad es. oggetti di pelletteria)

stallatico: percezione olfattiva tipica delle stalle

tostato: sentore di caffè in chicco, orzo tostato, fava di cacao

legno: percezione olfattiva di legno secco, tagliato, non trattato 

frutta secca: sentore di frutta a guscio (noci, nocciole, mandorle, etc) non tostate

 

a voi i commenti :)

 

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mannaggia a voi

non riesco a smettere di pensare all'aroma che sa di "velieri alla deriva e scarpe vecchie"

nella mia testa me lo immagino simile all'irish black di blendfeel 

:D

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secondo me sarebbe utile una scheda x tutti i tipi di aromi, cmq, visto che scrivo, do il mio modesto contributo.

speziato potrebbe essere una categoria, visto che le spezie sono tantissime e ci si potrebbe appoggiare a loro specificando il termine di riferimento:
anice,
cardamomo,
cannella,
chiodi di garofano,
cumo,
semi di finocchio,
noce moscata,
origano,
pepe,
timo,
zenzero,
ecc.

erbaceo IMHO nn significa proprio nulla, se intendiamo le percezioni che si hanno a masticare erba, che sono diversissime tra loro. anche il profumo di erba secca è lontana mille miglia da quello del tabacco, che poi di tabacchi ne esistono pure là parecchi tipi, scuro, chiaro, ecc. se vogliamo stabilire un parametro di riferimento teniamo il tipico profumo di tabaccheria svizzera (o anche italiana). un fumatore dovrebbe conoscerlo bene penso.

stallatico significa aroma di feci animali e fieno (letame) o è derivato da stalla? :D

anche cenere ha poco senso, visto che è un residuo idi una combustione di un non precisato composto.

umami è la definizione del grasso piacevole in bocca, l'avevo trovata anche io in rete ma nn so quanto sia attendibile.

P.S. i pattern disponibili usati x comporre un aroma in flavour art sono 3000, (mi ripeto).
da 3000 nn dico 300 ma IMHO almeno 30-40 aggettivi occorrerebbe scriverli.

 

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grazie @TUX01 per aver ridato vita a questa discussione che languiva da un po' 😉

parto da fondo... è assolutamente vero che per delineare un elemento articolato come un aroma più termini ci sono meglio si rende l'idea, ma al fine di rendere fruibile le schede di discuteva di mantenere la numerosità dei termini contenuta, quindi globalmente una trentina di termini, raggruppati in categorie, potrebbe essere un buon compromesso 

forse hai ragione che speziato dovrebbe essere una voce che fa categoria a se, magari dentro la qualche farci rientrare il concetto di pepato e magari trovare qualche collocazione per il piccante, quindi hai perfettamente ragione a dire che speziato è generico, ma la singola spezia che si percepisce potrebbe essere espressa nelle note per non allungare troppo l'elenco

su ceneroso direi che è un termine abbastanza condiviso per descrivere ad esempio il latakìa

hai sicuramente ragione che l'erba secca è diversa da tabacco, anzi, direi che ogni erba abbia il suo caratteristico odore sia da fresca che da secca, comunque i termini erbaceo/fienoso/paglioso possono essere delle semplificazioni per caratterizzare  quella matrice vegetale che è più o meno presente in diversi aromi, ad esempio nel virginia generalmente è ben presente la sensazione di vegetale secco

 

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@marcogg:
il latakia nn sa di cenere, sa di posacenere stracolmo fuori da una sala parto
. però se quel termine è diventato popolare con quel senso, ne prendo atto :)

sì, convengo con te, le spezie potrebbero andare nelle note.

il piccante o il pepato, qui da me accomunati, sono contraddistinti da una sensazione di bruciore sulla lingua.

citi il virginia, ok, erba secca, ma poi c'è vaniglia (spezia), e il resto.
anche la futta secca, tra tutte spicca la mandorla, inconfondibile percezione di benzaldeide, e così via.

cmq è un bel lavoro, ma x nulla facile :ok

 

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29 minuti fa, TUX01 ha scritto:

posacenere stracolmo fuori da una sala parto

descrizione più che mai azzeccata 😂

29 minuti fa, TUX01 ha scritto:

il piccante o il pepato, qui da me accomunati, sono contraddistinti da una sensazione di bruciore sulla lingua

esatto, come forse dicevo non credo di aver mai svapato qualcosa di piccante, ma il pizzicorio sulla lingua o nel naso invece non sono così rari e in qualche modo andrebbero indicati

30 minuti fa, TUX01 ha scritto:

citi il virginia, ok, erba secca, ma poi c'è vaniglia (spezia), e il resto.
anche la futta secca, tra tutte spicca la mandorla, inconfondibile percezione di benzaldeide, e così via.

certo, il virginia non è solo erba, ma tanto altro... ma era il primo tabacco con l'erba che mi era venuto in mente :)

 

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Questo bel topic si è troncato di netto. Stavo seguendo con interesse. Qualche anima pia saprebbe spiegarmi cosa è accaduto al topic, e anche al suo autore che non leggo più?

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47 minuti fa, Il Faro ha scritto:

Questo bel topic si è troncato di netto. Stavo seguendo con interesse. Qualche anima pia saprebbe spiegarmi cosa è accaduto al topic, e anche al suo autore che non leggo più?

Si era partiti con molto entusiasmo ed io seguivo molto interessato la discussione...purtroppo non avendo piu la spinta dell autore del topic si è parcheggiato spero momentaneamente....

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si, è un peccato che ci si sia arenati... in effetti è un po' che non leggiamo più @TTTommm...

potremmo comunque cercare di andar avanti e completare intanto il glossario

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Inviato (modificato)

si sarà preso una pausa, tornerà dai. Intanto si può prendere come canovaccio le ultime definizioni di marcogg, però non capisco perché non ci siano terroso, floreale e si insista su pepato, che appartiene chiaramente alla famiglia delle spezie. Altrimenti aggiungiamo anche mani fredde, visioni mistiche e battito accelerato. Cosa dite?

Mieloso lo inserirei nel dolce generico, perché altrimenti ci sarebbero tutte le aromatizzazioni come crema, nocciola, etc.

Modificato da delrin

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@delrin si penso anch'io che magari sarà impegnato e tornerà...

sul terroso sono d'accordo, ci sta come attributo per diversi tabacchi... dove lo possiamo infilare come sottocategoria?

FUMO (Affumicato...; Incensato...; Ceneroso...)
FRUTTA (Fruttato...; Agrumato...;)
ERBA (Erbaceo...; Fienoso...; Balsamico...)
PICCANTE (Speziato...; Pepato...)
DOLCE (Zuccherino...; Mieloso...)
ACIDO (Acidulo...; Alcolico...)
AMARO (Amarognolo...; Cuoio...; Stallatico...)
TOSTATURA (Tostato...; Legno...; Frutta Secca...)

io proporrei nell'AMARO

mentre per il floreale mi pare si fosse parlato di assimilarlo nel "capitolo" FRUTTA, ed in effetti potremmo aggiungerla come sottocategoria

zuccherino e mieloso in effetti potrebbero essere eliminate come sottocategorie, lasciando solo l'item principale, cioè il DOLCE

si può fare?

9 ore fa, delrin ha scritto:

Altrimenti aggiungiamo anche mani fredde, visioni mistiche e battito accelerato. Cosa dite?

beh, se un liquido è talmente emozionante da evocare tutto ciò perché non metterli?!?! 😂😂

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Ancora con sto piccante 😂 ma se abbiamo sempre detto SPEZIATO.

Ma che è la pizza alla diavola?

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47 minuti fa, delrin ha scritto:

Ancora con sto piccante 😂 ma se abbiamo sempre detto SPEZIATO.

Ma che è la pizza alla diavola?

si, piccante lo voglio che resti per la mia nuova linea di tabacchi aromatizzati.... ci sarà quello al 'nduja, quello col montasio di 173 mesi e quello ai crauti!!! 😂

vabbè, riproviamoci...

FUMO (Affumicato...; Incensato...; Ceneroso...)
FRUTTA (Fruttato...; Agrumato...; Floreale...)
ERBA (Erbaceo...; Fienoso...; Balsamico...)
SPEZIATO (quali sottocategorie mettere?)
DOLCE (leviamo tutti le sottocategorie?)
ACIDO (Acidulo...; Alcolico...)
AMARO (Amarognolo...; Cuoio...; Stallatico...; Terroso...)
TOSTATURA (Tostato...; Legno...; Frutta Secca...)

così può andare? che ne dite?

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Ecco adesso l'ha tolto del tutto.

SPEZIATO (pepe, chiodi di garofano, cannella)

DOLCE (miele, zucchero, vaniglia)

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meglio?

FUMO (Affumicato...; Incensato...; Ceneroso...)
FRUTTA (Fruttato...; Agrumato...; Floreale...)
ERBA (Erbaceo...; Fienoso...; Balsamico...)
SPEZIATO (pepe, chiodi di garofano, cannella)
DOLCE (miele, zucchero, vaniglia)
ACIDO (Acidulo...; Alcolico...)
AMARO (Amarognolo...; Cuoio...; Stallatico...; Terroso...)
TOSTATURA (Tostato...; Legno...; Frutta Secca...)

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