TTTommm

Scheda degustazione tabacchi organici


213 messaggi in questa discussione

7 minuti fa, TTTommm ha scritto:

Che ne dite, cominciamo a dare una definizione dell'aggettivo DOLCE, che credo siamo tutti d'accordo vada inserito nell'elenco?

assolutamente si, assieme ad amaro e acido

col dolce partiamo già col difficile ;) 

si potrebbe banalmente dire "tipico gusto dello zucchero"

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secondo me aggettivi come dolce amaro etc. devono essere messi in relazione con degli alimenti. Ad esempio nel caso del Black Cavendish che alcuni trovano dolce e altri non dolce, il gusto di zucchero non dice niente. Invece se si giustifica in un certo senso la sensazione di dolce per esempio associandolo al miele allora ci si può confrontare.

Ho detto una cavolata 😂 il Virginia è dolce di suo

Modificato da delrin
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18 hours ago, TTTommm said:

Bene, anche se certo non siamo giunti ad una conclusione perchè una sorta di accordo o compromesso deve essere raggiunto e la cosa mi piacerebbe fosse più condivisa, dovremmo pensare al formato.

Io opterei per un foglio excell di google, così chi la sa usare e vuole calarsi in questo esercizio può fare le medie dei punteggi in due secondi senza dover tirare fuori calcolatrice ecc. Però io non sono ferrato sull'argomento e avrei bisogno che lo facesse qualcun altro.

Voglio sottolineare che questa cosa deve essere un progetto da gentiluomini e gentildonne, e MAI causa di scherno per un utente. Tutti, ma proprio tutti quelli che sono interessati sono invitati a partecipare anche se abbiamo discusso o litigato nel forum. Se ci sarà una mega-media totale prendetela con le pinze, ed invece di infamare chi per voi attribuisce punteggi a c•••••, selezionate solo le schede di users con cui avete affinità, o semplicemente ignorate le schede che per voi non hanno senso o hanno svapato un liquido su un atom completamente sbagliato per quel liquido, quindi falsando (secondo voi) il punteggio.

Se si farà una mega media molto probabilmente verrà fuori una cosa folle, quindi invece di prenderla come oro raggruppate le schede che per voi hanno senso.

Insomma facciamone uno strumento utile per aumentare la cultura di tutti noi, non modo per fare flame war e neanche una Bibbia snobbista di sommelier del tabacco, visto che NESSUNO DI NOI lo è.

Inoltre il fine non è raggiungere il massimo numero di punti, la somma di tutti i punti dati non vuol dire che un tabacco è migliore di un altro. Il punteggio complessivo io neanche lo metterei, non è un contest per tabacchi

Aspetto ancora feedback da molti ( @pierlu78, @gianluca1975, @Rici, @renata1, @slide, @Euler, @Nicolasan, @Karonte, @delrin, @franzokun, @Cilindro, @SB68, @palobaloo, @dallas69, @Mirth, @Frabiz, @il bolide, @Boxer, @stelubi e a tanti che mi sono scordato @forum). Vorrei semplicemente sapere se per voi il metodo ha senso e condividete l'dea di strumento utile, non perentorio, da usare non per fare classifiche assolute, ma per aiutare a parlarci e capire meglio questi maledetti tabacchi organici.

trovo l idea in se ovviamente valida ed interessante. credo che il come applicarla debba essere valutato con molta attenzione. 

x esperienza, l aggiunta e la raccolta Delle informazioni deve essere semplice per poter essere gestibile, ed il risultato deve essere semplice da interpretare per essere utileconcordo

 che su questo argomento una media od il totale dei punteggi abbia poco significato. 

purtroppo al momento sono in tutt altre faccende (personali) affaccendato e non credo sarò in grado di contribuire più di tanto al topic

la sfida è comunque sicuramente avvincente

 

 

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18 minutes ago, delrin said:

secondo me aggettivi come dolce amaro etc. devono essere messi in relazione con degli alimenti. Ad esempio nel caso del Black Cavendish che alcuni trovano dolce e altri non dolce, il gusto di zucchero non dice niente. Invece se si giustifica in un certo senso la sensazione di dolce per esempio associandolo al miele allora ci si può confrontare.

Ho detto una cavolata 😂 il Virginia è dolce di suo

 

Parto dal dizionario treccani:

dólce1 agg. [lat dŭlcis]. – 1. Di sapore (di cui è prototipo quello dello zucchero) che costituisce, con l’amaro, il salato e l’acido, una delle quattro sensazioni gustative fondamentali e che viene percepito quando siano eccitati chimicamente particolari recettori nervosi situati sui margini della porzione anteriore della lingua: d. come il miele; queste pere sono dolcissime; il caffè lo preferisco poco d.; vino d., appena levato dal mosto, o con un maggiore contenuto di glicosio; farina d., quella di castagne; patate d., le batate; formaggio d., che ha sapore delicato, non piccante. Si contrappone per lo più ad amaro: mandorle amare e mandorle d.; arance d. e arance amare;

Quindi il paragone con gli alimenti è buono, nel caso del dolce potremmo usare un paragone con zucchero e miele, che direi sono cose a cui tutti possiamo relazionarci come dolci. Poi non scordiamoci mai che gli aggettivi non sono assoluti, ci sarà sempre la scala 0-10, quindi potremmo definire il glucosio (zucchero comune) come dolce 10.

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Sono molto d'accordo su quest'ultima considerazione di @TTTommm, il dolce "assoluto", quello che potremmo accostare al sapore dello zucchero, non mi pare di averlo ritrovato in nessun tabacco provato fino ad ora. Però sento una dolcezza, ad esempio nel BC, che però è un dolce diverso da quello del Virginia. Si può ridurre tutto ciò questo alla sola scala da 1 a 10 ? certo l'accostamento agli alimenti creerebbe un'infinità di aggettivi che sarebbe poco gestibile ma forse più fedele... bella sfida :D

Modificato da stefanoc
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Ciao @TTTommm, al di là dei sigari e del fatto che in italiano cremoso  sia usato per la pasticceria, cucina, e la cosmesi, sconsiglio di usarlo perché la stragrande parte degli utenti penserebbe a un aroma merendina. Si può dire pastoso, morbido, vellutato. In ogni caso stiamo valutando la consistenza. La domanda è  perciò come si etichetta la consistenza di un aroma che è per sua natura liquido, perciò non può  essere cremoso come una crema di bellezza. Insomma si tratta di un'altra cremosita che diventa uguale solo nel caso della categoria di aromi cremosi ossia dolci in quanto si richiamano a imitazioni di dolci.

Vi leggo molta curiosa

:ciao

 

 

 

Modificato da renata1
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7 minutes ago, stefanoc said:

Sono molto d'accordo su quest'ultima considerazione di @TTTommm, il dolce "assoluto", quello che potremmo accostare al sapore dello zucchero, non mi pare di averlo ritrovato in nessun tabacco provato fino ad ora. Però sento una dolcezza, ad esempio nel BC, che però è un dolce diverso da quello del Virginia. Si può ridurre tutto ciò questo alla sola scala da 1 a 10 ? certo l'accostamento agli alimenti creerebbe un'infinità di aggettivi che sarebbe poco gestibile ma forse più fedele... bella sfida :D

Per forza di cose andando a fare delle categorie e dando uh punteggio non saremo mai assolutamente precisi e descrittivi, comunque associando un elenco ed un punteggio possiamo cercare di vedere le differenze.

Ad esempio il black cavendish ha un minimo di speziatura e piccantezza che nel virginia non c'è, quindi lì si andrebbe a descrivere la differenza.

Cmq io butto giù un elenco, vorrei sapere cosa ne pensate. Forse ci sono troppi items, magari alcuni andrebbero aggregati o eliminati.

dolce
acido
amaro
(umami ?)
cremoso/pastoso/vellutato
piccante
balsamico
stallatico
erbaceo/fienoso
affumicato
speziato
legnoso
alcolico
ceneroso
agrumato
tostato
cuoio
incensato

Son 18 elemento, forse alcuni andrebbero aggregati. Fatemi sapere.

4 minutes ago, renata1 said:

Ciao @TTTommm, al di là dei sigari e del fatto che in italiano cremoso  sia usato per la pasticceria, cucina, e la cosmesi, sconsiglio di usarlo perché la stragrande parte degli utenti penserebbe a un aroma merendina. Si può dire pastoso, morbido, vellutato. In ogni caso stiamo valutando la consistenza. La domanda è  perciò come si etichetta la consistenza di un aroma che è per sua natura liquido, perciò non può  essere cremoso come una crema di bellezza. Insomma si tratta di un'altra cremosita che diventa uguale solo nel caso della categoria di aromi cremosi ossia dolci in quanto si richiamano a imitazioni di dolci.

Vi leggo molta curiosa

:ciao

 

 

 

ok, propongo alternative a cremoso

 

Modificato da TTTommm

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Sì potrebbe dire spirito carattere corposità con un secondo termine si può colmare o specificare 

Corposità dell'aroma

Spirito ....

Carattere....

Modificato da renata1

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Adesso, renata1 ha scritto:

Sì potrebbe dire spirito carattere corposità 

Quindi con "cremoso" tipicamente si fa riferimento alla corposità ? pensavo fosse più un tipo di dolcezza appunto somigliante ad una crema ... scusate se faccio considerazioni un po' da novellino :umpf

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Appunto quello che predicevo i più avrebbero inteso @stefanoc

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1 minute ago, stefanoc said:

Quindi con "cremoso" tipicamente si fa riferimento alla corposità ? pensavo fosse più un tipo di dolcezza appunto somigliante ad una crema ... scusate se faccio considerazioni un po' da novellino :umpf

Sì, è un indicazione di sostanza/corposità più che di grado di dolcezza. Pensa al burro d'arachidi, è sapido ma cremoso.

Just now, renata1 said:

Appunto quello che predice i più avrebbero inteso 

Ci sarà anche il glossario ad aiutarci, direi che stiamo definendo che a quel termine non si deve associare la dolcezza e lo scriveremo!

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Forse meglio oleoso? 

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Just now, delrin said:

Forse meglio oleoso? 

può darsi, io sto pensando al burley LT al 10% appena shakerato. non si sente un po' (non 10) di burrosità/oleosità/cremosità/pastosità?

Ditemi anche cosa ne pensate dell'elenco

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No 😂 io lo sento secco il Burley. Sento più oleoso/burroso etc. Il Basma LT. 

L'elenco mi pare bene, sto pensando se manca qualcosa

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Just now, delrin said:

No 😂 io lo sento secco il Burley. Sento più oleoso/burroso etc. Il Basma LT. 

L'elenco mi pare bene, sto pensando se manca qualcosa

Bisogna che lo risvapi, è da tanto che non lo provo. Infatti dico soprattutto a me stesso, prima di fare una scheda risvapare un aroma, anche se è un kentucky. I ricordi sono sempre falsati.

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@renata1, @TTTommm Capito, grazie! Così però, per la mia esperienza, trovo che questo "parametro" ... corposo ? sia molto dipendente dall'atom, molto più di altri sentori. Voglio dire, un atom che rende un vapore più "grasso" non aumenta la percezione di corposità dell'aroma ? 

Modificato da stefanoc

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@TTTommm 

Scusami il tablet fa come vuole.😀

Modificato da renata1

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2 minuti fa, delrin ha scritto:

No 😂 io lo sento secco il Burley. Sento più oleoso/burroso etc. Il Basma LT. 

Concordo, secondo me un po' anche il Perique LT ...

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Just now, stefanoc said:

@renata1, @TTTommm Capito, grazie! Così però, per la mia esperienza, trovo che questo "parametro" ... corposo ? sia molto dipendente dall'atom, molto più di altri sentori. Voglio dire, un atom che rende un vapore più grasso non aumenta la percezione di corposità dell'aroma ? 

Di sicuro. possiamo anche toglierlo completamente o a questo punto specificare di usare questo parametro solo negli aromatizzati alle creme per distinguere quelli dove l'aromatizzazione è più presente

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Non manca fruttato? Forse è troppo specifico

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Just now, delrin said:

Non manca fruttato? Forse è troppo specifico

Possiamo mettere: fruttato e cremoso solo negli aromatizzati per indicare grado di aromatizzazione.
Per i tabacchi non aromatizzati c'è già erbaceo/agrumato/speziato/dolce che potrebbero includere, sempre a vari gradi, la "fruttatezza".

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@stefanoc quella è una valutazione del vapore e dell'atom come dici tu. Devi pensare che stai valutando la corposità di un aroma.

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3 minuti fa, TTTommm ha scritto:

Di sicuro. possiamo anche toglierlo completamente o a questo punto specificare di usare questo parametro solo negli aromatizzati alle creme per distinguere quelli dove l'aromatizzazione è più presente

Toglierlo no, penso che sia importante come parametro. Come dice @renata1potrebbe essere una buona idea catalogare questo parametro sotto la voce "corposità" e dare una scala, magari limitata a 3/4 gradi, che vada dal "molto cremoso" all'"asciutto" ? 

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15 minuti fa, TTTommm ha scritto:

Ditemi anche cosa ne pensate dell'elenco

Ometterei i seguenti:

umami: definizione ai più sconosciuta

cremoso/pastoso/vellutato: genera troppi equivoci, magari sostituibile con rotondo

stallatico: devi per forza aver assaggiato resti di stalla per poterlo percepire

legnoso: mai percepito al gusto un aroma dalla nota legnosa (sarà anche un mio limite); può essere egregiamente sostituito o accorpato a "tostato"

cuoio: idem come il precedente

_________________

fruttato: concordo con @delrin che sarebbe da aggiungere

acido: lo correggerei con acidulo

 

 

Modificato da Il Faro
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2 minuti fa, renata1 ha scritto:

@stefanoc quella è una valutazione del vapore e dell'atom come dici tu. Devi pensare che stai valutando la corposità di un aroma.

Sì, certo, dicevo solamente che questo parametro potrebbe essere, più di altri, influenzato dal sistema di svapo e quindi magari più complicato da catalogare

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