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pipporan

Alcune domande su rigenerazioni


18 messaggi in questa discussione

ciao

oggi ho dedicato la serata ad approfondire un po' di nozioni teoriche dietro allo svapo, in particolare alle resistenze e al sub-ohm; credo di aver finalmente capito qual'è il senso di fare coil con bassa resistenza, ed ovviamente in precedenza non ci avevo chiappato una mazza: la bassa resistenza è solo un effetto (si allarga la superficie di vaporizzazione, che di fatto abbassa la resistenza!), non un obiettivo di per sè da perseguire! quindi mi sono dato un po' da fare su steam-engine, e ho dato meglio un'occhiata ai valori dell'heat-flux: diciamo che sto iniziando a fami un'idea!

al che mi viene la prima domanda: come si calcola la lunghezza delle gambe della coil? a partire da dove il filo diventa dritto? o magari, che so, dall' "asse" costruito sui centri delle spire? che vedo che cambiando la lunghezza delle gambette, la resistenza varia non di pochissimo

poi, una domanda più pratica: la cotonatura...quali sono i concetti che ci stanno dietro? ok che il cotone deve semplicemente toccare il pavimento e nulla più, deve starci giusto dentro alla coil, nè stretto nè lasco, ma oltre a questo?a che serve sfumare tanto bene il cotone che fuoriesce dalla coil? e come fate a farlo tutti tanto bene? a me mica riesce così bene:D

ultima domanda: le coil "complesse"...2 giorni fa ho fatto una parallela di 0.20 di kanthal, oggi mi sono provato a fare un paio di twisted (una con kanthal 0.32 e una quadrupla con kanthal 0.25); questultima l'ho montata sull'hadaly...hanno senso su atom come l'expromizer o lo skyiline, oppure sono un po' inutili (vuoi perchè sono fili spessi, c'entrano male, non viene dissipato bene il calore, ne snaturano un po' l'essenza ecc ecc)?

grazie in anticipo delle risposte, spero possa essere utile anche ad altri che, come me, si stanno approcciando da poco (o si stanno per approcciare) alla rigenerazione (e vedo che sono parecchi qua sul forum):ciao

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1 ora fa, pipporan ha scritto:

ciao

oggi ho dedicato la serata ad approfondire un po' di nozioni teoriche dietro allo svapo, in particolare alle resistenze e al sub-ohm; credo di aver finalmente capito qual'è il senso di fare coil con bassa resistenza, ed ovviamente in precedenza non ci avevo chiappato una mazza: la bassa resistenza è solo un effetto (si allarga la superficie di vaporizzazione, che di fatto abbassa la resistenza!), non un obiettivo di per sè da perseguire! quindi mi sono dato un po' da fare su steam-engine, e ho dato meglio un'occhiata ai valori dell'heat-flux: diciamo che sto iniziando a fami un'idea!

al che mi viene la prima domanda: come si calcola la lunghezza delle gambe della coil? a partire da dove il filo diventa dritto? o magari, che so, dall' "asse" costruito sui centri delle spire? che vedo che cambiando la lunghezza delle gambette, la resistenza varia non di pochissimo

poi, una domanda più pratica: la cotonatura...quali sono i concetti che ci stanno dietro? ok che il cotone deve semplicemente toccare il pavimento e nulla più, deve starci giusto dentro alla coil, nè stretto nè lasco, ma oltre a questo?a che serve sfumare tanto bene il cotone che fuoriesce dalla coil? e come fate a farlo tutti tanto bene? a me mica riesce così bene:D

ultima domanda: le coil "complesse"...2 giorni fa ho fatto una parallela di 0.20 di kanthal, oggi mi sono provato a fare un paio di twisted (una con kanthal 0.32 e una quadrupla con kanthal 0.25); questultima l'ho montata sull'hadaly...hanno senso su atom come l'expromizer o lo skyiline, oppure sono un po' inutili (vuoi perchè sono fili spessi, c'entrano male, non viene dissipato bene il calore, ne snaturano un po' l'essenza ecc ecc)?

grazie in anticipo delle risposte, spero possa essere utile anche ad altri che, come me, si stanno approcciando da poco (o si stanno per approcciare) alla rigenerazione (e vedo che sono parecchi qua sul forum):ciao

Ciao, allora aumentare la superficie di contatto tra filo e cotone non diminuisce la resistenza, anzi, aumenta...chi sceglie di scalare con coil molto "basse" lo fa per aumentare la fumosità, per fare trick, per usare coil complesse o semplicemente per piacere personale.

Per heatflux non diventarci pazzo, è un fattore importante ma non fondamentale poiché ciò che non viene calcolato nel coil simulator è l'aria che sbatte sulla coil, indi per cui una resistenza per per il calcolatore è "sbagliata" o troppo calda, per te, e con la giusta aria, può essere perfetta.

Cotonatura: non esiste una scienza esatta, le leg devono essere lunghe il giusto per pescare il liquido, non troppo lunghe da eventualmente ostruire l'aria ma anche lì varia da atom ad atom. Le leg delle coil invece vanno calcolate da dove serra il pin all'inizio della spira .

Le coil complesse sono un mondo, come dicono loro stesse, "complesso". Diciamo che fino a tempo fa si usavano soprattutto per cloud chasing...ora ne fanno di tutti i tipi, anche per il tiro di guancia, pur essendo estremamente piccole e fatte da fili microscopici. Non so quanto valga la pena, c'è chi le usa e si trova bene, io personalmente non ho mai provato approfonditamente e per ora non ne sento la necessità.

My two cent's ;)

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2 ore fa, pipporan ha scritto:

cambiando la lunghezza delle gambette, la resistenza varia non di pochissimo

Devi considerare il concetto base: la resistenza si calcola sempre sulla lunghezza del filo tra le torrette, non si ferma alle spire. Più filo usi, più resistenza hai. 

2 ore fa, pipporan ha scritto:

a che serve sfumare tanto bene il cotone che fuoriesce dalla coil

Più compresso è, meno fluido il trasporto del liquido. Se fai la mappazza, la coil si alimenta male perché il cotone non pesca bene il liquido. 

2 ore fa, pipporan ha scritto:

ultima domanda: le coil "complesse".....hanno senso su atom come l'expromizer o lo skyiline, oppure sono un po' inutili 

Durano molto di più, puoi farci fino a qualche decina di ml senza rigenerare, coi soli dry-burn. Può essere un vantaggio. 

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6 ore fa, pipporan ha scritto:

ciao

oggi ho dedicato la serata ad approfondire un po' di nozioni teoriche dietro allo svapo, in particolare alle resistenze e al sub-ohm; credo di aver finalmente capito qual'è il senso di fare coil con bassa resistenza, ed ovviamente in precedenza non ci avevo chiappato una mazza: la bassa resistenza è solo un effetto (si allarga la superficie di vaporizzazione, che di fatto abbassa la resistenza!), non un obiettivo di per sè da perseguire! quindi mi sono dato un po' da fare su steam-engine, e ho dato meglio un'occhiata ai valori dell'heat-flux: diciamo che sto iniziando a fami un'idea!

al che mi viene la prima domanda: come si calcola la lunghezza delle gambe della coil? a partire da dove il filo diventa dritto? o magari, che so, dall' "asse" costruito sui centri delle spire? che vedo che cambiando la lunghezza delle gambette, la resistenza varia non di pochissimo

poi, una domanda più pratica: la cotonatura...quali sono i concetti che ci stanno dietro? ok che il cotone deve semplicemente toccare il pavimento e nulla più, deve starci giusto dentro alla coil, nè stretto nè lasco, ma oltre a questo?a che serve sfumare tanto bene il cotone che fuoriesce dalla coil? e come fate a farlo tutti tanto bene? a me mica riesce così bene:D

ultima domanda: le coil "complesse"...2 giorni fa ho fatto una parallela di 0.20 di kanthal, oggi mi sono provato a fare un paio di twisted (una con kanthal 0.32 e una quadrupla con kanthal 0.25); questultima l'ho montata sull'hadaly...hanno senso su atom come l'expromizer o lo skyiline, oppure sono un po' inutili (vuoi perchè sono fili spessi, c'entrano male, non viene dissipato bene il calore, ne snaturano un po' l'essenza ecc ecc)?

grazie in anticipo delle risposte, spero possa essere utile anche ad altri che, come me, si stanno approcciando da poco (o si stanno per approcciare) alla rigenerazione (e vedo che sono parecchi qua sul forum):ciao

Esatto, la resistenza bassa è conseguenza dei fili spessi e o dei fili complessi che si usano in sub-ohm, per l'uso dei calcolatori io sono d'accordo,  la coil non si fa a sentimento....si progetta con il calcolatore e poi si affina a gusto allo svapo, quindi poi la lunghezza delle gambette non sarà determinante, dato che c'è sempre una variabile dal gusto e dalla costruzione dell'atom rispetto al calcolatore, cmq si dovrebbe prendere a riferimento la circonferenza della coil per le gambette, in pratica dove il filo inizia a curvare.

Fili twistati o nano alien o superfine di vandy vape io li uso con soddisfazione in atom da guancia. Il cotone dopo averlo inserito nella coil è tagliato a misura, io lo pettino un po con un cacciavite piccolo, ma non mi metto a farlo tanto, basta poco....

 

Modificato da Niko3515
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12 ore fa, Mazzo_Caos ha scritto:

Ciao, allora aumentare la superficie di contatto tra filo e cotone non diminuisce la resistenza, anzi, aumenta...chi sceglie di scalare con coil molto "basse" lo fa per aumentare la fumosità, per fare trick, per usare coil complesse o semplicemente per piacere personale.

Per heatflux non diventarci pazzo, è un fattore importante ma non fondamentale poiché ciò che non viene calcolato nel coil simulator è l'aria che sbatte sulla coil, indi per cui una resistenza per per il calcolatore è "sbagliata" o troppo calda, per te, e con la giusta aria, può essere perfetta.

@Mazzo_Caos non era per fossilizzarmi sull'heat-flux, semplicemente finora non ci avevo proprio capito niente: cercavo semplicemente di abbassare il valore di resistenza delle coil, come se questo fosse un risultato di per sè, quando dopo stanotte ho capito che non è affatto los copo principale...e che uno dei parametri di riferimento non sono gli ohm, ma l'heat-flux!

12 ore fa, Mazzo_Caos ha scritto:

Cotonatura: non esiste una scienza esatta, le leg devono essere lunghe il giusto per pescare il liquido, non troppo lunghe da eventualmente ostruire l'aria ma anche lì varia da atom ad atom. Le leg delle coil invece vanno calcolate da dove serra il pin all'inizio della spira .

sì, quanto cotone mettere mi sono fatto un'idea fin a subito, e del resto troppo sbagliata non dev'essere in quanto cmq mi rende sempre discretamente...mi chiedevo se ci fossero "concetti" aggiuntivi, e la pettinatura del cotone rientra in questi: tutte le foto/video delle coil mostranos empre un cotone perfettamente pettinato, simmetrico, e distribuito in maniera perfettamente uniforme: se tutti ci perdono il tempo a farlo, ci deve essere un perchè oltre al puro fatto estetico:) nel senso, vedo che il cotone, anche dopo averlo infilato, viene ripulito da altri eccessi (perchè essendo a parte potrebbero sbruciacchiare?)...perchè?perchè dargli la forma che scene a "campana" e non buttarlo giù dritto?

11 ore fa, Scabros ha scritto:

Durano molto di più, puoi farci fino a qualche decina di ml senza rigenerare, coi soli dry-burn. Può essere un vantaggio. 

ok, ottimo a sapersi, anche se per ora sto cmq rifacendo la coil quasi tutti i giorni, sia per imparare a farle, sia per riconoscere eventuali sottili differenze tra la resa di una build e un'altra!

8 ore fa, Niko3515 ha scritto:

Fili twistati o nano alien o superfine di vandy vape io li uso con soddisfazione in atom da guancia. Il cotone dopo averlo inserito nella coil è tagliato a misura, io lo pettino un po con un cacciavite piccolo, ma non mi metto a farlo tanto, basta poco....

@Niko3515 ho visto i fili in vendita con la dicitura "MTL", ma tu usi le coil prefatte o ti fai proprio i fili da te? quant'è il calibro massimo dei fili per coil complesse che è decentemente possibile utilizzare su un atom MTL medio?? trovi differenze apprezzabili nella resa aromatica, o più o meno siamo lì?

 

ho fatto questa buils con filo twistato quadruplo (fatto da me):

http://www.steam-engine.org/coil.html?p=roundmulti&tp=0.4&r=0.6&str=4&id=2.4&ll=10

grosso modo di sembra di aver inserito i parametri tutti giusti (la uso sull'hadaly); in realtà però per farla ho fatto 5 spire tonde (e non 6 come dice steam-engine) per il risultato di 0.6 ohm precisi, la lunghezza delle gambe dovrebbe essere intorno ai 10mm, e la distanza tra gli "avvitamenti" della twisted è la minima possibile (è "avvitato" bene su se stesso, ho inserito 0.4mm, ad ogni modo non fa una differenza grossissima, vedo)...ora, il mio dubbio è questo (a parte il numero di spire diverso tra teoria e pratica): steam-engine dà 54W di potenza per un heatflux ottimale di 0.2W al mm2..ma nella realtà, già a 30W il vapore è molto caldo (airflow spalancato),a 40W mi sembra davvero TROPPO caldo, a 55W sembra di fumare un accendino..come mai questa totale discrepanza??? nella realtà mi pare una coil che si svapa bene sotto i 25W, ovvero con un heat-flux teorico di nemmeno 0.1W al mm2 (anche se, per la verità, è un pelo lentina ad attivarsi, cosa però forse normale, dato tutto questo metallo???):?

illuminatemi, vi prego!:hum:

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Apparte che twistare due fili non ho fatto, ho usato le nano coil di Breakill già fatte, oppure il Clapton fused superfine mtl di vandy vape filo su rocchetto.

Il calcolatore con i fili complessi è difficile da usare e non tanto affidabile, proprio per i dati da immettere in partenza. 

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1 ora fa, Niko3515 ha scritto:

oppure il Clapton fused superfine mtl di vandy vape filo su rocchetto.

@Niko3515ma.....ti sono piaciute? le hai preferite alle "normali"?

 

1 ora fa, Niko3515 ha scritto:

Il calcolatore con i fili complessi è difficile da usare e non tanto affidabile, proprio per i dati da immettere in partenza. 

buono a sapersi

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2 ore fa, pipporan ha scritto:

@Niko3515ma.....ti sono piaciute? le hai preferite alle "normali"?

 

buono a sapersi

Si lo uso spesso il 30ga x 38ga in ni80 faccio 5-6 spire su punta da 2,5-2mm su Vampire è Speed vengono coil da 0,7-0,75ohm per 17-20watt per uno svapo tranquillo pieno di aroma e vapore,  se si svapa in modo compulsivo questi atom con queste coil riscaldano troppo.

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Inviato (modificato)

3 ore fa, Niko3515 ha scritto:

Si lo uso spesso il 30ga x 38ga in ni80 faccio 5-6 spire su punta da 2,5-2mm su Vampire è Speed vengono coil da 0,7-0,75ohm per 17-20watt per uno svapo tranquillo pieno di aroma e vapore,  se si svapa in modo compulsivo questi atom con queste coil riscaldano troppo.

le usi su speed revolution da 18mm??ci entrano? le 32x2/38 ci starebbero secondo te (con doppio filo)?

Modificato da pipporan

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Dal poco che posso dirti essendo un new entry poco "studiato"il cotone spumosoe nelle giuste quantità fa la differenza soprattutto se non usi bf,Le coil e il sub ohm lasciano il tempo che trovano in quanto il fattore principale e come tu stesso recepisci la svapata...Ovviamente vi sono dei valori "standandar"che è consigliato non superare se non sai il perché lo fai,detto questo sperimenta più fili atom e box/tubi che puoi solo cosi avrai la tua verità su cosa cerchi e perché lo fai

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1 ora fa, pipporan ha scritto:

le usi su speed revolution da 18mm??ci entrano? le 32x2/38 ci starebbero secondo te (con doppio filo)?

Certo che entrano, 5-6 spire su punta da 2mm,  vengono simili alle nano alien di breakill's, le usano anche su strike18 ecc ecc

Se hai l'hadaly lo puoi usare su questo. 

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mannaggia a tutti voi, ogni volta che leggo mi viene voglia di comprare qualcos'altro!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

2 minuti fa, Niko3515 ha scritto:

Certo che entrano, 5-6 spire su punta da 2mm,  vengono simili alle nano alien di breakill's, le usano anche su strike18 ecc ecc

ho sia l'hadaly (meraviglioso ragazzi eh, uno la sera si mette sul divano, cotone e liquidi, e mi faccio un bello zapping di aromi invece che di televisione!!) sia lo strike (questo ancora non l'ho manco provato!)...

cmq se entrano anche su un 18, allora potrei provarle anche su skyline...sull'expro mi sa che queste cose complesse ci dicano poco, invece...

40 minuti fa, Mark87 ha scritto:

Dal poco che posso dirti essendo un new entry poco "studiato"il cotone spumosoe nelle giuste quantità fa la differenza soprattutto se non usi bf,

appunto, io non uso BF:D e il cotone lo metto " a sensazione"...intendiamoci, funziona bene, ma nemmeno abbozzato un tiro steccato, mai allagato...però vorrei capirci di più, e non solo andare a tentativi puramente pratici..oltretutto, finora non sono riuscito ad apprezzare grandi differenze nel cotone, mentre con un po' di impegno ho iniziato a percepire la differenza tra una coil e un'altra...oltretutto, se capisco il concetto che ci sta dietro e la direzione verso cui tendere, riesco a pormi un obiettivo, che a sua volta mi sprona a tentare cose diverse, mentre se devo fare tantativi casuali è più difficile che mi viene la voglia di sperimentare

tipo, per l'appunto stasera col dripper hadaly con coil twistata quadrupla, mi è sembrato meglio metterci l'agrorabbit, che è clamorosamente spumoso, però è una cosa che ho fatto a naso, e se mi si chiedessi il perchè lo trovi migliore, non saprei dirlo

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cmq, per quanto riguarda la clapton, merita comprarsi il cavo già fatto piuttosto che farselo da sè (sbattimento a parte):

https://www.f•••••/products/3033/10015321/3411300

12 metri di cavo 32x28GA meno di un euro e mezzo...ci vorrebbero almeno due bobine e mezzo da 10mt  per fare lo stesso cavo...

P.S. finalmente ho capito anchio,appieno, come sale la scimmia!!!

negli ultimi 4 giorni mi sono fatto: una parallel, una twisted, una twisted quadrupla, e preso da questa discussione ho provato a farmi una clapton fatta in casa (metà avvolta a mano e metà con un avvitatore:D); quando fino a nemmeno un mese non avevo mai rigenerato una coil

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Ma infatti uso quello già fatto, esattamente questo in ni80....

 

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11 ore fa, pipporan ha scritto:

cmq, per quanto riguarda la clapton, merita comprarsi il cavo già fatto piuttosto che farselo da sè (sbattimento a parte):

https://www.f•••••/products/3033/10015321/3411300

12 metri di cavo 32x28GA meno di un euro e mezzo...ci vorrebbero almeno due bobine e mezzo da 10mt  per fare lo stesso cavo...

P.S. finalmente ho capito anchio,appieno, come sale la scimmia!!!

negli ultimi 4 giorni mi sono fatto: una parallel, una twisted, una twisted quadrupla, e preso da questa discussione ho provato a farmi una clapton fatta in casa (metà avvolta a mano e metà con un avvitatore:D); quando fino a nemmeno un mese non avevo mai rigenerato una coil

Mi spiace ma l unico modo é sperimentare,quello che va bene a me a te potrebbe non andare o viceversa,l unico modo e farsi millemila tentativi e ovviamente tendere all avvicinarti a cosa cerchi e non quando quasi ci sei stravolgere il tutto se già hai preso passione il resto viene da se

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6 ore fa, Niko3515 ha scritto:

Ma infatti uso quello già fatto, esattamente questo in ni80....

notevole cmq...è un cavo di grandezza totale da 0.8mm: non avrei pensato che c'entrava bene!

5 ore fa, Mark87 ha scritto:

Mi spiace ma l unico modo é sperimentare,quello che va bene a me a te potrebbe non andare o viceversa,l unico modo e farsi millemila tentativi e ovviamente tendere all avvicinarti a cosa cerchi e non quando quasi ci sei stravolgere il tutto se già hai preso passione il resto viene da se

stanotte (prima volta in vita mia che arrivo a sti wattaggi) ho tirato per ore con questa clapton autocostruita 28x32 sullo skyline a 40W tondi...non so se è l'atom un po' piccolo per dissipare il calore, fatto sta che il vapore era molto caldo, e stamattina mi sono svegiato con la gola puttosto malconcia:pinch:

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16 ore fa, pipporan ha scritto:

cmq, per quanto riguarda la clapton, merita comprarsi il cavo già fatto piuttosto che farselo da sè (sbattimento a parte):

https://www.f•••••/products/3033/10015321/3411300

12 metri di cavo 32x28GA meno di un euro e mezzo...ci vorrebbero almeno due bobine e mezzo da 10mt  per fare lo stesso cavo...

P.S. finalmente ho capito anchio,appieno, come sale la scimmia!!!

negli ultimi 4 giorni mi sono fatto: una parallel, una twisted, una twisted quadrupla, e preso da questa discussione ho provato a farmi una clapton fatta in casa (metà avvolta a mano e metà con un avvitatore:D); quando fino a nemmeno un mese non avevo mai rigenerato una 

Svapare compulsivamente se non abituato fa questi scherzi,soprattutto se sei poco idratato oppure svapi a lungo senza bere,altra cosa il calore della svapata influisce molto su tale effetto,Per quello ti dicevo che solo prove su prove ti faranno trovare la tua quadra idonea 

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5 ore fa, Mark87 ha scritto:

Svapare compulsivamente se non abituato fa questi scherzi,soprattutto se sei poco idratato oppure svapi a lungo senza bere,altra cosa il calore della svapata influisce molto su tale effetto,Per quello ti dicevo che solo prove su prove ti faranno trovare la tua quadra idonea 

sì hai ragione, oggi ci sto bevendo di più, ma soprattutto me la sto prendendo comoda, e va molto meglio!!!!

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