Cloni o originali

Scusate ma che differenza c’è tra un clone x fatto in Cina e un atom y originale fatto in Cina? Sono fatti del medesimo materiale e non cedo che i vari modder ordinino acciaio svedese o tedesco per fare i loro pezzi. Io non posso comprarmi un atom da 100 e passa euro ( o mia moglie mi ammazza) ma bisogna dare da mangiare a questa benedetta scimmia! So per certo, tra l’altro, che sono state denunciate persone e negozi che vendevano cloni di tal modder dalla velocità rivoluzionaria, quindi in qualche modo, i produttori cercano di tutelarsi nelle sedi appropriate.

4 ore fa, Rici ha scritto:

Inutile scagliarsi su prezzi che fanno i modder Italiani per quel cilindretto di ferro , se volete fare i conti con l'Oste e non senza, fate un disegno tecnico di un Atom da 18mm completo, andate in una officina meccaniche e chiedete un preventivo per una batch di 100 pezzi poi magari capite che un 900 con tutto quello che offre vi sembra regalato.

@Rici hai perfettamente ragione ma non puoi fare un confronto così impietoso con il 900. Quest'ultimo è un progetto NUOVO  nel vero senso della parola senza dimenticare tutto il corredo che segue l'atom. In questo caso, a mio avviso,  il prezzo è pienamente giustificato ( a prescindere se l'atom soddisfi o meno).  

9 hours ago, pierlu78 said:

innegabile, come innegabile è il fatto che taluni sono indistinguibili dagli originali, non a vista ma strumenti alla mano. Ho fatto l'esempio dei K5 che mi sono ritrovato in laboratorio, ora ti chiedo riusciresti tu a distinguere uno strike 18 originale o yftk, almeno della batch che mi è capitata? al collega che me li sottopose ho dovuto dire, per onestà intellettuale, non solo non riesco a riconoscerli ma con gli strumenti che ho a disposizione non posso neanche escludere categoricamente che non siano usciti dalla stessa fabbrica. ripeto, al netto della polemica atavica, ma solo per onestà intellettuale. vero è parimenti che di speed e origen fatti di latta ne ho trovati diversi.

Ciao Renata. Sul discorso CE hai pienamente ragione, ne conosco fatti e misfatti; ciò non toglie che da' un minimo di tutela al consumatore, con tutte le lacune del caso come hai giustamente sottolineato col tuo esempio, senza contare che, se non erro, lo imporrebbe la TPD giusto?

ecco, adesso mi torna!

credo che intendesse l'assistenza ai clienti post vendita

Ragioniere ma lei è proprio dissacrante! commento "micidiale" direi

Si, ho visto cloni di speed e strike indistinguibili dagli originali sia come fattura sia come resa aromatica. Infatti nel mio commento dicevo che nella maggior parte dei casi la differenza é palese, ma i cloni fatti bene indubbiamente esistono.

Dopo poi ho spiegato che personalmente non compro e non approvo cloni per una mia questione "morale". Capisconche alcuni atom siano "fortemente ispirati" ad altri, ma i cloni sono proprio un plagio vero e proprio a partire dal nome.

Cmq per precisare il video del barba e di lc neanche lo guardo, solo dal titolo é tempo sprecato e neanche divertente. LC poi mi é venuto a noia, io ho avuto la fortuna di avere un duetto perfetto, ma non posso non notare le decine di utenti che hanno beccato un atom smaragliato e un pessimo post vendita. I prossimi atom che fa io non glieli compro, ma neanche cloni, così se é vero che é in combutta coi cinesi che lo clonano da parte mia non prende neanche un cent.

Il 8/31/2018 alle 11:46 , peppy ha scritto:

Molto interessante e istruttivo ,fa capire che tipo di macchinari e che investimenti vi sono dietro per creare un atomizzatore ,ottima cosa quella di aver fatto questo video che fa capire importanza della lavorazione di un atom originale e incazzatura che prendono questi grandi Maestri quando vedono clonati i loro prodotti .

 

E nel frattempo , il santissimo elimino il video...i commenti sotto erano assurdi ahah crede(va) davvero che siamo tutti scemi

@peppysemplicemente perchè LC per loro è un concorrente scomodo, non a caso i soliti 2/3 concordano unanime a denigrare LC  😉

5 ore fa, Ragioniere ha scritto:

Ecco ci risiamo con i soliti paragoni, di vere opere d'arte, di vera artigianalità, di vera qualità e oggetti da collezione.

Fino a prova contraria gli atom e box son prodotti usa e getta.

Son come le sigarette, una volta fumate si getta via il mozzicone!

OT

il paragone era provocatorio e tu hai ragionissimo.
sono abbastanza ovvie le differenza tra un meccanico (orologio), con decine e decine di complicazioni, cito ad esempio il Calibro 89, un orologio da tasca entrato nel guinness dei primati nn solo x il suo prezzo battuto all'asta (svariati milioni di dollari).
però al Calibro 89 c'hanno lavorato 4 anni + altri 5 di progetto 30 mastri orologiai, progettisti meccanici e altri superprofessionisti immagino profumatamente pagati.

/OT

però visto che oramai fan tutto col CNC potrebbero, al prezzo a cui vendono i loro gioielli almeno cesellarti a mano il drip tip
 

10 minuti fa, peppy ha scritto:

io al suo posto non avrei rimosso ,del resto che al mondo e  online esista ( no ) perso( ne ) poco accultura( te ) è un dato di fatto .

Specialmente tra i suoi appassionati iscritti aggiungerei

55 minuti fa, belivmi ha scritto:

E nel frattempo , il santissimo elimino il video...i commenti sotto erano assurdi ahah crede(va) davvero che siamo tutti scemi

È il classico buttare il sasso e nascondere la mano.

2 ore fa, Save the vaper ha scritto:

Sono fatti del medesimo materiale e non cedo che i vari modder ordinino acciaio svedese o tedesco per fare i loro pezzi.

Avevo letto recentemente che una grossa parte dell'acciaio comunemente usato per produrre articoli di ogni genere - anche in Europa - viene comunque dalla Cina. Dubito fortemente che i modder europei utilizzino acciaio europeo.

Se i dazi di Trump vanno a regime , l acciaio europeo non esportato in usa avrà un calo di prezzo nei paesi nostrani al pari di quello cinese

36 minuti fa, Euler ha scritto:

Avevo letto recentemente che una grossa parte dell'acciaio comunemente usato per produrre articoli di ogni genere - anche in Europa - viene comunque dalla Cina. Dubito fortemente che i modder europei utilizzino acciaio europeo.

Dunque, lavoro nell'ambito della produzione di acciaio e concordo con te. La Cina produce praticamente il 50% dell'acciaio mondiale. Molto probabilmente gli atom di produzione europea sono fatti con acciaio della PRC!  

Inoltre credo se ne possa parlare per pagine e pagine senza arrivare al dunque, perche' il dunque non esiste. Esiste solo il mercato.

I prezzi che paghiamo per i nostri amici atom sono chiaramente dettati dal mercato. Finche' c'e' gente che compra, c'e' gente che vende. E' sempre stato cosi'.

Io sono uno dei tanti qui a spendere 100 e passa euro per un atom. Ma nessuno mi convincera' mai che quello e' il prezzo che vale perche' dietro c'e' l'artigiano che si e' inventato non si sa cosa e faticosamente produce un cilindro di acciaio del peso di qualche grammo. C'e' indubbiamente un lavoro come dietro a tanti altri prodotti che appartengono a fette di mercato diverse.

Ma il trend e' quello ormai. C'e' gente che spende 130 euro per un dripper. Io compreso. Dove lo trovi ormai il modder che te lo mette a 60 euro?? se esiste un motivo c'e'. Vedi CristianMod. A me il suo dripper piace pure, ma la fattura del Classic e' evidentemente inferiore a quella di uno Speed. Tuttavia la scala del mercato e' ormai quella, c'e' poco da fare. Non e' questione che lo Speed - per fare un esempio - vale 120 euro. Ma ormai il range di prezzo di quei prodotti e' stato fissato dal mercato.

Premetto che ho lo Speed Revolution originale, premetto che LC non mi sta per nulla simpatico e nel video ha ulteriormente confermato la mia impressione, detto questo, pensare che uno Speed costi quanto un 900 è qualcosa di assurdo, talmente assurdo da farmi pentire del suo acquisto per il prezzo assolutamente esagerato rispetto al prodotto, sia in termini qualitativi sia quantitativi e pure di studio che ci sta dietro.

41 minuti fa, peppy ha scritto:

In generale gli economisti sono scettici sulla reale efficacia delle barriere doganali. Possono avere effetti positivi nell’immediato che però tendono a svanire nel tempo e che comunque provocano anche conseguenze negative. Più un Paese si isola più ad esempio viene allontanato dalle frontiere tecnologiche più avanzate. Le barriere doganali tendono a far aumentare i prezzi a danno dei consumatori finali. Inoltre chi viene colpito da dazi tende a reagire ponendo a sua volta tariffe e la spirale si può avvitare travolgendo tutte le parti coinvolte. I precedenti storici non sono incoraggianti. Per fermarsi ai casi più recenti nel 2003 George W. Bush adottò dazi sull’import di acciaio Ue che fu costretto a rimuovere meno di due anni più tardi e dopo aver provocato la perdita di 200mila occupati nelle industrie americane che utilizzavano acciaio e che furono messe in difficoltà dall’aumento dei prezzi innescato dalle nuove tariffe. Non mancano voci più pragmatiche che ammettono come in alcune situazioni possa essere utile difendere con tasse doganali le produzioni nazionali. Questo al fine di attutire gli impatti più violenti della globalizzazione che innescano dolorosi e problematici processi redistributivi all’interno di tutti i Paesi coinvolti. Un ragionamento che va oltre il semplice calcolo economico includendo anche considerazioni sociali e politiche.

Concordo in toto su dazi all' ue, ma sono favorevole a quelli sulla Cina  anche a costo di rischiare qualcosa nell immediato o nel medio breve. Nel lungo termine vedo rischiosa per l economia mondiale l'esportazione cinese. 

Però e' solo un parere di un profano, tra l' altro molto OT  

5 minuti fa, ginepraio ha scritto:

Concordo in toto su dazi all' ue, ma sono favorevole a quelli sulla Cina  anche a costo di rischiare qualcosa nell immediato o nel medio breve. Nel lungo termine vedo rischiosa per l economia mondiale l'esportazione cinese. 

Però e' solo un parere di un profano, tra l' altro molto OT  

Guarda che acquistare dalla Cina vuol dire convenienza a livello mondiale per gli stessi acquirenti. Loro sono in grado di produrre volumi enormi di qualsiasi cosa perchè sono tantissimi e quindi forza lavoro numerosissima ed a basso costo per la loro economia interna. 

12 minuti fa, Gi@n ha scritto:

Guarda che acquistare dalla Cina vuol dire convenienza a livello mondiale per gli stessi acquirenti. Loro sono in grado di produrre volumi enormi di qualsiasi cosa perchè sono tantissimi e quindi forza lavoro numerosissima ed a basso costo per la loro economia interna. 

Scusa ma forse mi sono spiegato male , il discorso era un po più ampio (difatti molto Off topic)della pura  convenienza di acquisto dell' utente finale. Volevo intendere il rischio economico per i paesi occidentali, ma ripeto e' solo un parere da profano.

3 hours ago, peppy said:

non capisco una cosa ,ma se atom viene fatto in base a un progetto e con quei macchinari ,come fa uno a essere perfetto e un altro "smaragliato" non  pare strana sta cosa ,un pò come nel mio caso che al inizio non mi  piaceva lo speed ,mentre il problema ero io .

Non so risponderti, io ho preso la prima batch e nessuno si é lamentato, ma poi diversi utenti che hanno oreso le batch successive hanno postato qui e altrove foto dove i bordi del deck avevano delle evidenti slabbrature, e il numero di utenti che ha lamentato questo é stato veramente alto da far pensare ad un singolo hater che si é rovinato l'atom apposta.

A livello funzionale non presentavano problemi, ma pagare 120 euro per un atom con delle finiture penose ti fa girare veramente le balle.

LC ha risposto a tutti che quelle bave sono dovute alla "normale lavorazione artigianale" senza meglio specificare e non ha cambiato niente a nessuno, solo alcuni negozi hanno preso dei resi.

Io ci litigai anche con chi spingeva i cloni del duetto sul 3d dell'originale, e continuo a pensare che piuttosto che prendere un clone meglio lasciar perdere l'atom in generale. Però é innegabile che fra gli atom difettati ed il pessimo post vendita LC ci ha fatto davvero una figuraccia. Peccato perché il duetto reborn é un gran atom di per sé.

Il 1/9/2018 alle 23:00 , TTTommm ha scritto:

Non so risponderti, io ho preso la prima batch e nessuno si é lamentato, ma poi diversi utenti che hanno oreso le batch successive hanno postato qui e altrove foto dove i bordi del deck avevano delle evidenti slabbrature, e il numero di utenti che ha lamentato questo é stato veramente alto da far pensare ad un singolo hater che si é rovinato l'atom apposta.

A livello funzionale non presentavano problemi, ma pagare 120 euro per un atom con delle finiture penose ti fa girare veramente le balle.

LC ha risposto a tutti che quelle bave sono dovute alla "normale lavorazione artigianale" senza meglio specificare e non ha cambiato niente a nessuno, solo alcuni negozi hanno preso dei resi.

Io ci litigai anche con chi spingeva i cloni del duetto sul 3d dell'originale, e continuo a pensare che piuttosto che prendere un clone meglio lasciar perdere l'atom in generale. Però é innegabile che fra gli atom difettati ed il pessimo post vendita LC ci ha fatto davvero una figuraccia. Peccato perché il duetto reborn é un gran atom di per sé.

Credo  stato l’unico caso in cui il post vendita cine cinese è stato migliore... ma poi quale lavorazione a mano se tutto è fatto con le macchine... comunque su alcuni atom veramente è un discorso di passione ,ora che ho il duetto originale ma anche il clone posso assicurare che differenze aromatiche e costruttive ( eccetto i materiali sia di uno che dell’altro di cui non sapremo mai niente) è esattamente la stessa ma l’acquisto PER passione ci può stare c come nel mio caso ma con la consapevolezza che non ha una base costruttiva o di risultato

Se fai pagare tanto però saRebbe giusto dare delle garanzie... se il mio duetto fosse stato lavorato ma male avrei scatenato un putiferio, ma sono stato fortunato 

Provo a dire la mia al proposito...

I cloni fanno parte del mondo dello svapo che piaccia o meno; questo comporta dei vantaggi e degli svantaggi come qualsiasi altra cosa, svantaggi per i modders che dopo un giorno dall'uscita del nuovo atom, lo vedono già reperibile in versione clone ad 1/10 del prezzo e vantaggi per i consumatori che, visto il prezzo basso, possono provarlo e farsi un idea... Inoltre i modders ottengono pubblicità indiretta proprio grazie ai cloni visto che spesso gli originali sono pochissimi e dunque rischierebbero di finire nel dimenticatoio velocemente. Non è da sottovalutare il fatto che quando esce un atom, se non hai la possibilità di provarlo da un amico, cosa dovrebbe spingerti a spendere 120 €? La recensione di un Pasqualino qualunque su youtube? Insomma un atomizzatore va provato per essere realmente apprezzato o meno ed i cloni in questo danno la possibilità di farlo... Poi c'è tutto il discorso Cina contro il Mondo e viceversa... la geopolitica è una cosa simpatica da studiare e non è il caso di dilungarsi qui... dico però che il sistema socio economico mondiale è alquanto corroso ed il futuro non è promettente... la Cina è ormai un modello da seguire per l'attuale sistema e purtroppo nessuno ferma tale dinamica... Parlando poi della questione morale...  voglio far notare che la morale la dovrebbero avere in primis proprio i modders che si adeguano (fortunatamente non tutti) a degli standards di mercato ormai consuetudinali per i quali un atom non può costare meno di 100 €... Non ci resta che augurarci che il '900 apra finalmente una riflessione tra i modders, che non è quella di infilare gadgets inutili come apriscatole o perizomi aromatizzati nella scatola per giustificare i soliti prezzi ma finalmente, quella di abbassare i prezzi base per il bene del settore...