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Confusione nuova normativa e liquidi


160 messaggi in questa discussione

1 ora fa, popig ha scritto:

parlando '' terra terra'' dove è possibile trovare basi con nicotina allo stato attuale sui vari siti esteri e comprarle senza troppi problemi? 

ho visto un noto siti s*******b.com dove è possibile ancora.. ma ho letto anche del loro oscuramento.. quindi?? che famo? prendiamo glicole e glicerolo farmacia o altri siti e ci aggiungiamo la nicotina delle basette degli shop che ancora le vendono? 

Volendo puoi comprare la nicotina diluita in acqua per poi fare una base nicotinata 50 40 10, in quel caso non paghi la tassa ed è legale

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Grazie dei chiarimenti , al contrario di. Altri , min é stato  molto chiaro fin da subito , dovendo ragionare come se fossero sigarette, ul perche nn posso acquistare su internet, ecc ecc certo fa strano ma é cosi ... 

A quanto pare quindi dovremo aspettare ancora 2 gg per sapere come funzioneranno le cose di preciso , altrimenti come molti penso che inizierò a prendere il necessario in farmacia .. 

Modificato da Pirick

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@christiancut      I chiarimenti arrivano con le norme che AAMS dovrebbe emanare entro marzo . Attualmente la situazione è abbastanza caotica . Personalmente consiglio di triangolare e cioè di non acquistare e pagare  direttamente ma farsi prendere da amici esteri le basi presso i siti esteri tipo nicotine Uk e pioi farseli rispedire magari insieme ad altre cose.

Purtroppo con il sequestro delle scorte  la situazione sta degenerando nei negozi che sono "costretti" a vendere al nero (molto spesso  fuori dal negozio) le ingenti scorte che si erano fatti.

L'unica speranza ormai è il 4 marzo.....

 

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dimenticavo...

c'è sempre il buon @Lodigiano serio ed affidabile alla fin fine!

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3 minuti fa, basicallyrob ha scritto:

Volendo puoi comprare la nicotina diluita in acqua per poi fare una base nicotinata 50 40 10, in quel caso non paghi la tassa ed è legale

Ecco ne scopro un altra ... Praticamente se nn passa a legge , farmacia +aroma + Nico in acqua e lo stato ha ucciso i negozi fisici di svapo ..... Che idioti

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Adesso, Pirick ha scritto:

Ecco ne scopro un altra ... Praticamente se nn passa a legge , farmacia +aroma + Nico in acqua e lo stato ha ucciso i negozi fisici di svapo ..... Che idioti

legge o non legge la nicotina diluita in acqua non è illegale e non è tassabile. Non è un prodotto destinato al vaping (praticamente lo diventa)

la base pg e la base vg non è tassabile (viene usata anche per le creme ecc..), e l'aroma neanche (uso alimentare)

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36 minuti fa, seven ha scritto:

versione semplificata per chi è un sempliciotto (come me) che non vuol entrare in diatribe pseudo-legali-a-me-perry-mason-me-fa-na-pippa

se vado in spagna o in germania con la macchina (o con l'aereo, il dirigibile o il ciuccio) posso portare con me tot sigarette per uso personale. Quindi, se qualcuno vendesse le sigarette online in germania o in spagna (e non succede) potrei acquistarle, nel numero previsto dalla legge, per uso personale. Che convenga o meno, interessa niente. Sta di fatto che ho sempre portato ad amici e parenti un paio di pacchetti di sigarette ad ognuno e nessuno (sia che viaggiassi con l'auto che con il ciuccio) ha mai detto niente.

Idem per lo svapo.

Dato che nessuno di noi comprerebbe mai un bilico di sigarette o 100 litri di base - e diventare quindi un contrabbandiere-, dagli shop europei, compra quel che ti pare, che t'arriva tutto e svapi sereno alla faccia delle chiacchiere, di questo e di quello.

Di tutti i cavilli, intendimenti e interpretazioni, me frego, compro e continuo a comprare all'estero i liquidi che voglio e non sono ancora ad alcatraz.

Quindi, non vi fate intimorire dal Perry Mason di turno, nessuno di noi ordina 8 damigiane di base con nico o 50 litri di Don Juan Reserve.

Per l'hardware e accessori, poi, potete acquistarli in formato container.

:)

Non mi trascinate i polemiche sterili fini a se stesse. Le chiacchiere stanno a zero, il Don Juan Reserve regna sovrano a casa mia.

 

Ti sbagli... se compri sigarette (e da adesso anche liquidi) online dall'UE, introducendo tali liquidi in Italia, stai comunque vuolando le leggi sul monopolio in quanto non stai pagando le accise dovute. Se un giorno ci sarà modo di far pagare le accise per i liquidi acquistati in EU allora si potrà acquistare online. Fino ad allora la la vendita (e l'acquisto) sarà vietato. Vorrei ricordare la vicenda K2smokes che aveva provato a vendere sigarette online!!! O altre (http://www.gustotabacco.it/gossip/955-vuoi-comprare-il-tabacco-su-internet-e-illegale#.U2DUVoF_u5A).

31 minuti fa, FnZ ha scritto:

Il secondo punto è una domanda che mi sto ponendo: siti specializzati come AVORIA hanno spostato i loro shop online e tolto completamente materie prime contenenti nicotina (i famosi shottini per capirci) ma vendono prodotti la cui destinazione d uso è il vaping.

Comprando da loro in base alla tua comprensione delle normative attuali rischiamo cmq di incappare (seppur in modo remoto) nel reato di contrabbando?

Avendo come destinazione d'uso la vendita di liquidi da svapo il reato di contrabbando portebbe essere configurabile.

31 minuti fa, FnZ ha scritto:

Citi Farmacondo, loro vendono con destinazione d uso differente?

Esatto, se hai una destinazione d'uso differente allora il discorso cambia (vedi svapobar che ha aperto un nuovo sito e società unicamente per la vendita di basi facendo sparire dappertutto la parola svapo).

Detto questo ragazzi sono veramente stanco di ricevere attacchi gratuiti unicamente per aver spiegato sul forum come stanno le cose in base all'attuale legge o per cercare di dare delle risposte a chi chiede consiglio. Non sono pagato per questo e non devo convincere nessuno di quello che dico, le mie sono unicamente delle deduzioni fondate su ciò che leggo sui decreti pubblicati e non da articoli qua e la su internet che lasciano un po' il tempo che trovano.

Se questi miei chiarimenti danno fastidio a qualcuno mi scuso e smetto di pubblicarli.

Fate pure come volete, comprate pure su internet tutto ciò che volete, pero per voi che non succeda mai nulla e spero anche per me che questa legge venga buttata nel cesso. Però io, un minimo di cautela nel fare acquisti compulsivi online, la terrei perchè tutti gli ordini e i movimenti di denaro vengono puntualmente tracciati e se un giorno ciò che hanno scritto diverrà esecutivo allora potrebbero essere dolori!!!

 

Tra l'altro proporrei ai Mod di tenere un post apposito su questo argomento evitando il proliferare di post in merito. Ho letto tanti post sull'argomenti e ho cercato di rispondere ad altrettanti. Un post unico farebbe comodo a tutti 😉

Modificato da christiancut
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scusate ma nella legge c'è scritto " Le disposizioni degli articoli 291-bis, 291-ter e 291-quater del testo unico delle disposizioni legislative in materia doganale, di cui al decreto del Presidente della Repubblica 23 gennaio 1973, n. 43, si applicano anche con riferimento ai prodotti di cui ai commi 1 e 1-bis del presente articolo, ad eccezione dei dispositivi meccanici ed elettronici e delle parti di ricambio, secondo il meccanismo di equivalenza di cui al comma 1-bis. Si applicano altresi' ai medesimi prodotti di cui ai commi 5 e 5-bis del presente articolo le disposizioni degli articoli 96 della legge 17 luglio 1942, n. 907, e 5 della legge 18 gennaio 1994, n. 50."  

 

In teoria se io compro dalla Francia il materiale non è doganale

Modificato da basicallyrob

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@Cristiancut

Penso che la parola giusta sia cautela in questo periodo di transizione. Inutile ripetere le stesse cose. Sarà il tempo che ci dirà se i  vari escamotage per evitare la tassa messi in piedi sia dalle aziende sia dai consumatori funzioneranno. 

Queste discussioni servono più che altro a far usare ai nuovi vapers qualche precauzione negli acquisti .

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Adesso, christiancut ha scritto:

E' comunque materiale doganale

per quale motivo dovrebbe esserlo?

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Seven personalmente nn mi trovo d'accordo con il tuo punto di vista ... Per nulla ... La linea tra legale e illegale é molto labile lui sta dicendo e argomentando il suo punto di vista con ragionamento logico di quello che attualmente sono le leggi .... Tu io e chiunque possiamo far quel che vogliamo consapevoli di quel che dice la legge .e PAGANDO le eventuali conseguenze.. Ma ben diverso é nn informare le persone degli eventuali rischi che si va incontro 

 

C é gente per strada che fa i 90 in città senza aver mai preso una multa 

Un discorsetto é dire a una persona che puoi andare senza rispettare i limiti 

Un altro mettere le cose in chiaro e dire si ci sono ma a me nn é mai successo nulla

Modificato da Pirick
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5 minuti fa, basicallyrob ha scritto:

per quale motivo dovrebbe esserlo?

Perché c'è comunque la frontiera doganale tra Italia e Francia 

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E' proprio quello che sto cercando di far capire

Ho mandato anche mail ad AAMS ma non ho ricevuto nessuna risposta sul quesito acquisti esteri da parte di privato italiano.

Secondo me non hanno la situazione chiara nemmeno loro  . Stanno applicando parti della legge come l'oscuramento dei siti (anche esteri) che vendono roba con nicotina ma nel complesso non sanno come muoversi proprio per la mancanza di chiarezza.

Ad esempio Nicotine Uk mi pare non sia nella lista...

Il caso Blendfeel è emblematico di come in un certo senso la legge possa essere in qualche modo "aggirata".

Nella regolamentazione dei negozi alcuni punti si chiariranno sicuramente....ormai non ci resta che aspettare le circolari.

Per ora a mio giudizio è meglio evitare acquisti tracciabili sia attraverso il mittente, attraverso il pagamento o mediante il corriere .....mancano pochi giorni

 

 

 

Modificato da J73

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4 minuti fa, J73 ha scritto:

Ho mandato anche mail ad AAMS ma non ho ricevuto nessuna risposta sul quesito acquisti esteri da parte del privato italiano.

Secondo me non hanno la situazione chiara nemmeno in AAMS . Stanno applicando parti della legge come l'oscuramento dei siti che vendono roba con nicotina ma nel complesso non sanno come muoversi proprio per la mancanza di chiarezza.

IL caso Blendfeel è emblematico di come in un certo senso la legge possa essere in qualche modo "aggirata".

Nella regolamentazione dei negozi alcuni punti si chiariranno sicuramente....ormai non ci resta che aspettare le circolari.

Per ora a mio giudizio è meglio evitare acquisti tracciabili sia attraverso il mittente, attraverso il pagamento o mediante il corriere .....

 

 

 

Concordo pienamente 

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14 minuti fa, christiancut ha scritto:

Se qualcuno chiede un consiglio io rispondo con quello che so e non con quello che penso o con quello che vorrei.

Nessuno mette in dubbio la serietà o il buon intento, ma dal primo post ti sto ripetendo che la situazione non è cristallina come tu la definisci. Se bisogna prendere con il beneficio d'inventario le contromisure, altrettanto va fatto con la legge in questione, per il semplice motivo che è scritta male, le equivalenze con il tabacco lavorato, hai voglia di citare commi, non reggono, le sanzioni non sono chiaramente definibili perché la fattispecie è diversa. L'acquisto online non è un acquisto fisico ed hai voglia a dimostrare che è stato eseguito nel territorio dello Stato; il comma che citi equipara grammi di tabacco a cosa? grammi di nicotina disciolti in liquido? Credo che in un tribunale non sarebbe proponibile un'equivalenza del genere.

Andare massivamente a sanzionare acquisti di merce legale e regolarmente pagata all'interno della Unione Europea esporrebbe il nostro Stato a conseguenze potenzialmente pesanti; l'impianto anti svapo messo in piedi con la Vicari è lacunoso e basta, non è un caso o fortuna se i pacchi viaggiano. 

 Sono certo che lo Stato ha modi spicci ed efficaci quando vuole stroncare qualche tendenza che non vuole che si affermi, ma in questo caso non c'è (ad oggi intendo, poi magari domani scrivono nero su bianco che non si svapa più) la certezza del Diritto a ratificare eventuali conseguenze. 

Quindi, ti ripeto: secondo una modesta e personale opinione, potresti avere ragione ma non puoi dare per certo che la tua lettura sia suffragata dai fatti.

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18 minuti fa, Pirick ha scritto:

Seven personalmente nn mi trovo d'accordo con il tuo punto di vista ... Per nulla ... La linea tra legale e illegale é molto labile lui sta dicendo e argomentando il suo punto di vista con ragionamento logico di quello che attualmente sono le leggi .... Tu io e chiunque possiamo far quel che vogliamo consapevoli di quel che dice la legge ... Ma ben diverso é nn informare le persone degli eventuali rischi che si va incontro 

 

C é gente per strada che fa i 90 in città senza aver mai preso una multa 

Un discorsetto é dire a una persona che puoi andare senza rispettare i limiti 

Un altro mettere le cose in chiaro e dire si ci sono ma a me nn é mai successo nulla

vedi tra il punto di vista e i fatti, c'è solo la verità.

Una marea di gente (italiani) compra all'estero. Pink Mule, giusto per farti un esempio, ha avvertito che causa la quantità di ordini, le spedizioni avverrano con grande ritardo. Tieni presente che sono essenzialmente ordini italiani, e non ce n'è uno (non due o tre) che non ha ricevuto quanto ordinato. Non sono stati chiamati in caserma ne' condotti nelle patrie galere.

Questi sono i fatti.

Siamo in europa e noi siamo privati che fanno acquisti online. Se così non fosse, un (uno!) pacco sarebbe stato bloccato? E invece arriva tutto...

Tutte le chiacchiere, poi, se le porta il vento.

Attenzione: non ti sto dicendo di fare così o cosà. Tu farai quello che reputi giusto per te. Ma i fatti, ad oggi 19 febbraio, stanno così. Ti voglio rammentare che stiamo parlando non di autobotti di basi, ma di modiche quantità. Poi dietro ad un nick in un forum ci potrebbe essere Perry Mason o un millantatore. Ma al di la' di cosa possa dire qualunque fine giurista o il millantatore troll, la realtà dei fatti è questa.

Quello che ordini ti arriva senza la scorta dei carabinieri.

Vedi tu :)

Modificato da seven

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I veri problemi sono per gli shop, e molti si son spostati all'estero proprio per questa ragione, non per quelli come te e me.

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1 minuto fa, Scabros ha scritto:

Nessuno mette in dubbio la serietà o il buon intento, ma dal primo post ti sto ripetendo che la situazione non è cristallina come tu la definisci. Se bisogna prendere con il beneficio d'inventario le contromisure, altrettanto va fatto con la legge in questione, per il semplice motivo che è scritta male, le equivalenze con il tabacco lavorato, hai voglia di citare commi, non reggono, le sanzioni non sono chiaramente definibili perché la fattispecie è diversa. L'acquisto online non è un acquisto fisico ed hai voglia a dimostrare che è stato eseguito nel territorio dello Stato; il comma che citi equipara grammi di tabacco a cosa? grammi di nicotina disciolti in liquido? Credo che in un tribunale non sarebbe proponibile un'equivalenza del genere.

Andare massivamente a sanzionare acquisti di merce legale e regolarmente pagata all'interno della Unione Europea esporrebbe il nostro Stato a conseguenze potenzialmente pesanti; l'impianto anti svapo messo in piedi con la Vicari è lacunoso e basta, non è un caso o fortuna se i pacchi viaggiano. 

 Sono certo che lo Stato ha modi spicci ed efficaci quando vuole stroncare qualche tendenza che non vuole che si affermi, ma in questo caso non c'è (ad oggi intendo, poi magari domani scrivono nero su bianco che non si svapa più) la certezza del Diritto a ratificare eventuali conseguenze. 

Quindi, ti ripeto: secondo una modesta e personale opinione, potresti avere ragione ma non puoi dare per certo che la tua lettura sia suffragata dai fatti.

Ma io infatti non sto dando per certo nulla. 

Sto soltanto dicendo che, essendo questa legge soggetta ad interpretazioni, in caso di problemi dovrai comunque andare a spiegare le tue ragioni davanti a un giudice con tutti i problemi del caso. 

Quindi quello che dico é semplicemente : non diciamo con superficialità fate quello che volete perché non succede niente. 

Questa certezza non c'è e quindi ci vuole cautela in quel che si dice e in quel che si fa. Tutto qui. 

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se oscurano usa un vpn

Si penso possa funzionare  ma prima meglio essere certi di non far rischiare nulla, poi consiglierò a tutti quelli che conosco di prendere roba nei siti indicati. Una volta accertato questo tireremo fuori tutti i modi di approvvigionamento legali in merito alla nico anche se questo forum giustamente banna lin a venditori di nicotina pura per ovvi motivi.

 

Cita

I veri problemi sono per gli shop, e molti si son spostati all'estero proprio per questa ragione, non per quelli come te e me.

Purtroppo per loro li stanno costringendo in questo periodo a fare veri e propri contrabbandieri. So di negozianti che ti portano i liquidi al bar!!!E' piuttosto triste vedere gente che cerca di lavorare ridotta in questo modo..

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Questo monopolio ha parecchie ombre, in particolar mondo secondo molti potrebbe essere in contrasto con la normativa europea. Il punto però è che ,al di là delle varie interpretazioni legislative, se acquisti online da siti esteri rischi di finire sotto processo. Se ti va bene dimostri che eri nel giusto, se ti va male sono dolori. Ma in entrambe le circostanze sono sempre rogne e soldi da spendere... Purtroppo ad oggi la situazione é questa

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Il reato di contrabbando doganale tra paesi EU è inesistente (cit. sentenza VS "Eksmokes" : "L’esistenza della unione doganale, va da sé, è del tutto incompatibile, si potrebbe dire “ontologicamente”, con la sussistenza di una ipotesi di contrabbando per merci trasferite fra stati aderenti alla unione, oppure ad essi assimilati."

N.  2913/09       R.G.N.R.

N.  12480/10     R.G.G.I.P.

Ed infatti sono stati condannati solo per l'evasione delle tasse di monopolio essendo i tabacchi sotto accisa armonizzata in tutta l'EU. Oltre che per un'altra serie di illeciti che nella fattispecie entrano nulla.

E fermiamoci qui...

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8 minuti fa, e-lupo ha scritto:

Il punto però è che ,al di là delle varie interpretazioni legislative, se acquisti online da siti esteri rischi di finire sotto processo.

:D:rotfl:ghgh::lol:

E' una barzelletta vero?

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4 minuti fa, eMp ha scritto:

Il reato di contrabbando doganale tra paesi EU è inesistente (cit. sentenza VS "Eksmokes" : "L’esistenza della unione doganale, va da sé, è del tutto incompatibile, si potrebbe dire “ontologicamente”, con la sussistenza di una ipotesi di contrabbando per merci trasferite fra stati aderenti alla unione, oppure ad essi assimilati."

N.  2913/09       R.G.N.R.

N.  12480/10     R.G.G.I.P.

Ed infatti sono stati condannati solo per l'evasione delle tasse di monopolio essendo i tabacchi sotto accisa armonizzata in tutta l'EU. Oltre che per un'altra serie di illeciti che nella fattispecie entrano nulla.

E fermiamoci qui...

È ti sembra poco? 

Rischiare fino a 15000 euro di multa? 

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1 ora fa, christiancut ha scritto:

Se questi miei chiarimenti danno fastidio a qualcuno mi scuso e smetto di pubblicarli.

ti assicuro che il confronto aiuta, quello che dici per me ha un senso e cmq come dicono gli americani : u have been warned ;) 

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mi intrometto in questo post a  mio rischio e pericolo...

ricordiamoci che ancora siamo in alto mare nell'avere la certezza dell'attuazione precisa e alla lettera della normativi interpellata  , con continui ricorsi al tar del Lazio comunità europea ecc..

ricordo inoltre che è tassata la destinazione d'uso , proprio per questo ho deciso di non fare ulteriori scorte per mio uso personale in attesa di  chiarificazioni future, sono molto speranzoso e in parte sicuro che una soluzione sarà trovata magari appunto come fatto con le basi nic. in acqua (questo non vuol dir che ne sono contento neanche a livello di sicurezza con quelle percentuali )o etichettando le cose in maniera diversa

il problema è che è mesi che si trovano commenti e o ''linee guida '' per questa legge poco chiara a tutti da quelli del settore ai consumatori finali passando da chi ha fatto la legge quindi può dare noi creare allarmismi più o meno giustificati su una battaglia che dura oramai da mesi e che spesso ci vede impotenti nel cambiarla,

ricordo inoltre che possiamo tutti andare in vacanza in paesi come la spagna o Francia o Germania o Slovenia e comprarci un po di basi e nicotina (in base al cambio che faranno con le famose 2 stecche) e la vacanza ce la paghiamo con la non tassa pagata quasi 500 euro per un litro

sarò forse troppo ottimista ? non lo so e non voglio neanche avere da voi una risposta è solo che se ne sente dire e scrivere tante in questi mesi quando in realtà la vera situazione al momento non la conosce nessuno ed in più siamo in un momento di limbo più completo per tutto quello che è non Italia perché non sappiamo come verrà recepita a livello degli altri paesi la ns normativa dedicata al vaping.

confermo che anche gli ultimi acquisti dall'estero es. spagna sono tutti arrivati tranquillamente poi in futuro vedremo.

questo ve lo dico nella mia ignoranza e non essendo un uomo di legge ne altro.

 

 

 

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