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Il clone è o non è l alternativa alla mod costosa?


198 messaggi in questa discussione

Io non ho problemi nè con i cloni e neanche con gli originali, quindi, non ho problemi a comprare il primo e neanche il secondo, mi sembri però OT, la stai mettendo sul personale.

Il thread chiede se il clone può essere una alternativa all'originale, non mi sembra ne faccia una questione morale (peraltro io non trovo immorale comprare un clone ben eseguito di un prodotto non brevettato e che a sua volta si ispira spudoratamente ad altro), se la domanda è questa per me la risposta è si.

Conosco bene lo Speed clone YFTK e l'originale, stesso discorso per lo Hadaly ed altro, per me il clone di buona fattura è una ottima alternativa all'originale, nel caso del Concorde, che ho in clone ma ho avuto in mano in originale, mi sembra addirittura che il clone sia migliore come fattura.

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io apprezzo molto lo speed, in bf uso solo quello vedi tu :) però @delrin è leggittimo pensare che cento euro siano troppi. Ognuno ha tasche diverse purtroppo, e senza addentrarsi in discorsi dai quali non se ne esce, sui margini di profitto etc, 100 euro (e di più pure va) sono proprio tanti anche per me in relazione al prodotto specifico. Che poi sia ottimo è un altro discorso ancora mi segui. Insomma ogni scelta diventa personale in questo senso no. Io fra originale e clone nello speed per esempio, a parità di rigenerazione non sento la banchè minima differenza e il clone mi basta e avanza. Poi magari faccio un torto al modder, ma anche lui a me. Chi troppo vuole nulla stringe :) Però dai sono idee personali appunto, Io compro il clone e sò di non essere proprio nel giusto. L'importante è che anche il modder però lo sappia. Se abbassasse di un bel pò i prezzi le bollette le paga lo stesso e magari vende anche molto ma molto di più. Però appunto, sono ragionamenti miei

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4 minuti fa, Franzsvapo ha scritto:

io apprezzo molto lo speed, in bf uso solo quello vedi tu :) però @delrin è leggittimo pensare che cento euro siano troppi. Ognuno ha tasche diverse purtroppo, e senza addentrarsi in discorsi dai quali non se ne esce, sui margini di profitto etc, 100 euro (e di più pure va) sono proprio tanti anche per me in relazione al prodotto specifico. Che poi sia ottimo è un altro discorso ancora mi segui. Insomma ogni scelta diventa personale in questo senso no. Io fra originale e clone nello speed per esempio, a parità di rigenerazione non sento la banchè minima differenza e il clone mi basta e avanza. Poi magari faccio un torto al modder, ma anche lui a me. Chi troppo vuole nulla stringe :) Però dai sono idee personali appunto, Io compro il clone e sò di non essere proprio nel giusto. L'importante è che anche il modder però lo sappia. Se abbassasse di un bel pò i prezzi le bollette le paga lo stesso e magari vende anche molto ma molto di più. Però appunto, sono ragionamenti miei

Il punto è proprio il ricavo a pezzo prodotto .

La scelta è nel numero di pezzi da produrre e nel rischio che alcuni possano rimanere invenduti.

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Inviato (modificato)

Io non faccio i conti in tasca a nessuno, mi baso solamente sul fatto che bene o male qui tutti spendono soldi per lo svapo, altrimenti non frequenterebbero neanche questo posto. Atom, box, liquidi, aromi, cotone, filo, basi e chi più ne ha più ne metta. Se qualcuno fosse davvero con le pezze al c...o non mi permetterei di dire che 100 euro sono una cifra ridicola, intendiamoci. Ma se non sbaglio @Franzsvapo tu hai comprato il Kayfun prime a 120-130 euro e spicci adesso non ricordo la cifra. Quello li vale perché invece di essere due pezzetti di metallo sono 3 pezzoni di metallo o perché chissà quale mirabolante studio ingegneristico ci sta dietro rispetto a uno Speed? Assolutamente no, l'hai preso perché ci tenevi. Volevi l'originale. E non è che c'hai perso soldi perché il clone costa 20 euro, trattandosi di una spesa una tantum e non di materiale di consumo. Chiaro se uno prende un atom al giorno diventa una spesa di consumo. Quindi tutti i discorsi sul fatto che il modder è esoso, ha copiato, il clone è uguale all'originale, rendo allo stesso modo, etc. etc. sono alibi, perché sono ragionamenti che non stanno in piedi. Se uno desidera veramente una cosa, se la compra, non ci sono mazzi

Modificato da delrin
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si certo @delrin l'osservazione che fai è vera, 120 euro li hai dati a Svoe..che diavolo li puoi dare pure a Luca.
Come si spiega sta faccenda? Su Svoe due fattori sono stati decisivi; il fattore affezione, io ho iniziato a rigenerare sul klp 2014, slittando poi in all day su 5 e prime. Ho apprezzato quindi il lavoro di Svoemesto che ha ottenuto nel tempo la mia fiducia. Secondo fattore per quanto oggi i cloni siano spesso eccelenti, replicare un tank è indiscutibilmente più complesso che un atom bt, siamo daccordo tutti. Se hai vera fiducia però banalmente i soldi li scuci.
E allora come mai hai preso lo speed clone? Anche qui contano in parte quei due fattori, ed anche il fatto che mi sono approcciato al bf da poco. Ho rivisto e mi sono ricordato di tutti i vostri pareri e quindi ho puntato alcuni atom fra cui lo speed.

Sullo speed sono andato per la verità diretto sul sito del modder, perchè mi avevate avvertito di una nuova batch. L'ho prenotato, e dopo che la batch era scaduta mi arriva l'email che mi dice "eh.. prenotare hai prenotato ma non troviamo nessuna tua registrazione sul sito quindi ti attacchi" :) Chiaramente a quel punto la lista era chiusa e mi sono preso il clone. Quindi io per fiducia -ma nei confronti della comunità- lo avrei preso originale. Poi per una procedura di prenotazione mal fatta (non chiedevano nessun login, solo di inserire un indirizzo mail.. che ne sapevo che fosse necessario registrarsi su sito?), e per la solita questione delle liste (dove già mi sono espresso tante volte :)) Luca i miei soldi se li è giocati, come io il suo originale. Quindi tornaimo al punto. Non è ua procedura proprio pulita comprarsi i cloni ok, però anche i modder tante cose, non in ultimo i prezzi, li devono rivedere a mio avviso. Voglio dire, dove ti giri dello speed se ne parla. PErchè ancora sta cosa delle liste? perchè non avviare linee di produzione più importanti, dato che già sai che non finiranno nel cestino? così facendo costerebbero meno e ne guadagnerebbero tutti, perchè non andare incontro agli utenti? Calerebbe l'hype? lo status? il tornaconto? e ma sono tante cose sulla schiena solo degli utenti però. Ma insomma, fermo restando che capisco quello che dici, lavora bene ed è da premiare. Però la considerazione non deve andare solo nella direzione del modder ma anche degli utenti tutto qua

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6 minuti fa, Franzsvapo ha scritto:

PErchè ancora sta cosa delle liste? perchè non avviare linee di produzione più importanti, dato che già sai che non finiranno nel cestino? così facendo costerebbero meno e ne guadagnerebbero tutti, perchè non andare incontro agli utenti? Calerebbe l'hype? lo status? il tornaconto?

Non per difendere Cassenti, ma la cosa della registrazione sul sito era ben nota...
Non sono personalmente amico del modder, ma sono riuscito a procurarmi in breve tempo tutti gli Speed che volevo, senza particolare fatica.

Certo, per avvisare gli interessati (non gli amici, gli interessati) usa la sua pagina Facebook...non sarà il modo migliore per procedere ma non è l'unico, alla fine ha scelto quella vetrina e l'informazione anche qui sul forum era nota a tutti. :) capisco che chi non ha un profilo Facebook non apprezzi tanto il fatto di sentirsi costretto ad aprirne uno...ma il discorso è sempre lo stesso: non è il medico che consiglia di svapare solo su atom di Cassenti.

In ogni caso poco dopo gli Speed sono diventati disponibili un po' ovunque, se non sbaglio anche ora ce ne sono su Svapem, per dirne uno.
Sul "perchè non avviare linee di produzione più importanti" non saprei che dire...ma presumo che ci siano scelte economiche di fondo. Se ne vende 10'000 al volo penso che produrne 100'000 sia meglio anche per lui...probabilmente per lui non è economicamente vantaggioso comprare altri macchinari o assumere altre persone per la produzione.
Il produrre poco per vendere di più non ha senso, Svoe docet.

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@Franzsvapoho seguito il tuo ragionamento, ma non metto becco perché non consoco le dinamiche che regolano il mondo dei modder e ti dirò, neanche mi interessano. Per me lo svapo rimane un gioco. Se si trattasse di acquistare diamanti forse me ne occuperei di più, ma a queste cifre neanche ci penso. E io non sono ricco eh, ho uno stipendio da fame come tutti i comuni mortali

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I moralizzatori, gente strana 😂

Comprare cinesate è un arte....

Piccolo aneddoto

in un maxi store cinese vicino casa vendono la gamma completa di prodotti smoking, ocb e succedanei. Anche i bocchini della ross. Rispetto al tabacchino i prezzi sono decenti.. 90 cent le cartine.

E niente glielo dico a un amico e lui fa.. le copie cinesi meglio di no...

Gli faccio notare che i bocchini li fanno in Italia..

Niente da fare, per lui a COPIE

A questo punto che si fa.. e vatteli a comprare pagando il surplus, sticazzi

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Ragazzi ormai questo discorso comincia a non avere più senso, sto svapando in questi giorni con un innokin ares ed è almeno per me, centomila volte meglio di qualsiasi rta high end che io abbia provato incluso il kayfun. Vero che adesso è facile fare gli atom, dopo che i vari Svoemesto & co hanno aperto la strada, però per me questi atom di aziende cinesi che stanno uscendo in questi mesi pensioneranno molti modder, L'Ares, il Siren, il Druga ecc, chi ha bisogno più dei modder, mettersi in un lista su facebook e pregare un presunto modder di aggiungerlo alla lista degli eletti che potranno avere una delle sue preziose creazioni.  Una nicchia che cerca prodotti di qualità ci sarà sempre, però secondo me sarà una nicchia piccolissima, e sarà (purtroppo per loro) utile solo ad apportare novità, di cui però forse non ne godranno appieno.

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26 minuti fa, accanito ha scritto:

I moralizzatori, gente strana 😂

Comprare cinesate è un arte....

Piccolo aneddoto

in un maxi store cinese vicino casa vendono la gamma completa di prodotti smoking, ocb e succedanei. Anche i bocchini della ross. Rispetto al tabacchino i prezzi sono decenti.. 90 cent le cartine.

E niente glielo dico a un amico e lui fa.. le copie cinesi meglio di no...

Gli faccio notare che i bocchini li fanno in Italia..

Niente da fare, per lui a COPIE

A questo punto che si fa.. e vatteli a comprare pagando il surplus, sticazzi

azz tu invece diventerai ricco a comprare i bocchini dai cinesi

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34 minuti fa, accanito ha scritto:

I moralizzatori, gente strana 😂

Ma figurati...nessuno fa la morale, io ho sempre incentrato il discorso anche sulla sicurezza. 
Anche qui sul forum si legge di gente che ha trovato sapori strani o ruggine nei propri cloni...magari pagati pure metà dell'originale...e svaparsi ossidi posso assicurarti che non fa bene.
Poi ognuno può fare quello che vuole, io non sto certamente parlando di coscienza o moralità.

35 minuti fa, ankio ha scritto:

con un innokin ares ed è almeno per me, centomila volte meglio di qualsiasi rta high end che io abbia provato incluso il kayfun. Vero che adesso è facile fare gli atom, dopo che i vari Svoemesto & co hanno aperto la strada, però per me questi atom di aziende cinesi che stanno uscendo in questi mesi pensioneranno molti modder

Sono pienamente d'accordo. Considero il Berserker (per esempio) per molti versi superiore ai miei Kayfun...
Finchè i cinesi seguono una linea produttiva "ufficiale", con determinati controlli e l'obbligo di rimanere dentro determinate regole va benissimo...sono il primo che usa anche quella roba! :) 
E' il clone "unofficial" prodotto chissà come, chissà dove e chissà da chi che evito...e che penso non abbia proprio nemmeno più ragione d'esistere, anche per quello che scrivi tu.

Ripeto...poi ognuno sceglie cosa fare, è ovvio.

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11 minuti fa, delrin ha scritto:

azz tu invece diventerai ricco a comprare i bocchini dai cinesi

allora un bel massaggio lomantico come lo vedi? 

:ghgh:

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1 ora fa, Cilindro ha scritto:

................Finchè i cinesi seguono una linea produttiva "ufficiale", con determinati controlli e l'obbligo di rimanere dentro determinate regole va benissimo...sono il primo che usa anche quella roba! :) 
E' il clone "unofficial" prodotto chissà come, chissà dove e chissà da chi che evito...e che penso non abbia proprio nemmeno più ragione d'esistere, anche per quello che scrivi tu.

 

Se davvero pensi che gli atom "ufficiali", sempre e comunque in cina, che costano 10 dollari in più dei migliori cloni siano soggetti e controlli, regole, qualità ecc.. ecc... beh stai fresco...

 

l'unica cosa migliore, è solo la confezione esterna

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13 minuti fa, Ciccio11 ha scritto:

 

Se davvero pensi che gli atom "ufficiali", sempre e comunque in cina, che costano 10 dollari in più dei migliori cloni siano soggetti e controlli, regole, qualità ecc.. ecc... beh stai fresco...

 

l'unica cosa migliore, è solo la confezione esterna

Quindi il fatto che Speed clone, Kayfun clone, Strike clone e via dicendo facciano ruggine e gli originali no è solo un caso, vero? :D 

Vatti a leggere nel topic in quanti sono soddisfatti dei cloni e in quanti li ricomprerebbero. 

Se poi parli dei Berserker e simili, più che le certificazioni (CE o RoHS, che sono comunque presenti), mi basta la mia esperienza personale...e il fatto di sapere che provengono da un'azienda con nome, cognome e indirizzo.

Chiaro che non è come essere "FDA compliant", ma sempre meglio del clone da 2 dollah su fasttech. 
Per l'ennesima volta: non si condannano le scelte di nessuno, si fa per parlare. ;) Nessuno vi costringe a non comprare cloni e ci si auspica che nessuno di voi costringa noi a comprarli...

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Di tutti gli atom che ho avuto (cloni e non) l'unico che ha fatto la ruggine è il Griffin 25 della Geekvape che lo dichiarava in ss316... ammesso che i controlli di qualità fossero veramente effettuati, questo non ha impedito che una "colata" di acciaio non conforme entrasse in produzione. L'unico modo per il consumatore di avere la certezza che il metallo usato sia quello dichiarato dal produttore è il controllo di un ente terzo indipendente. 

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21 minuti fa, Cilindro ha scritto:

Quindi il fatto che Speed clone, Kayfun clone, Strike clone e via dicendo facciano ruggine e gli originali no è solo un caso, vero? :D 

Vatti a leggere nel topic in quanti sono soddisfatti dei cloni e in quanti li ricomprerebbero. 

Se poi parli dei Berserker e simili, più che le certificazioni (CE o RoHS, che sono comunque presenti), mi basta la mia esperienza personale...e il fatto di sapere che provengono da un'azienda con nome, cognome e indirizzo.

Chiaro che non è come essere "FDA compliant", ma sempre meglio del clone da 2 dollah su fasttech. 
Per l'ennesima volta: non si condannano le scelte di nessuno, si fa per parlare. ;) Nessuno vi costringe a non comprare cloni e ci si auspica che nessuno di voi costringa noi a comprarli...

Io mi riferivo agli atom ufficili economici tipo Siren, Marlin ecc...

 

cmq certamente si fa per parlare.....per quanto mi riguarda, ascoltando i consigli e le esperienze degli altri utenti del forum, ho 3 clone, probabilmente i più riusciti tra tutti: speed yftk, doggy sxk e skyline coppervape....li ho da agosto/ inizio settembre....sono molto molto soddisfatto, a comprare gli originali, al prezzo che li vendono poi, non ci penso nemmeno

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Però clone è molto generico, ci sono cloni e cloni, io ho comprato solo yftk, sxk e coppervape e neanche quello più vecchio, che uso oramai da più di due anni ha un filo di ruggine, o sono stato fortunato oppure la ruggine si riferisce a cloni beceri da 4 soldi rispetto a cloni (che non saranno come l'originale) che hanno qualità migliore.

Quelli che non li ricomprerebbero hanno sicuramente le loro ragioni, devo dire, però, che io li ricomprei sicuramente.

E' comunque un mondo dove anche la passione fa il suo, capisco anche il senso di comprare box da 400 euro per uno svapo di guancia e toccare il paradiso, per me una squeeze è anche eccessiva, ma è normale che ci sia chi vede nell'oggetto qualche cosa che lo appaga oltre il mero utilizzo, il bello di possedere un oggetto esclusivo ed originale.

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13 minuti fa, reckca ha scritto:

il bello di possedere un oggetto esclusivo ed originale.

infatti la gente fa 2 anni di rate per prendersi l ultimo melafonino smerding.......

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Appunto, ad ognuno il suo, chi lo stereo, chi l'auto e via dicendo.

Senza fare troppa filosofia, ritornando alla domanda iniziale, se parliamo solo di utilizzo, per me la risposta è si.

Come altra risposta può essere acquistare una miriade di prodotti tra l'accettabile ed il buono (anche molto buono) originali, che oramai vengono prodotti dalle case ufficiali.

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Quello che ci andò peggio sono stato io. Comprai un Kennedy originale a 110 euro e mi arrivò un clone.

altro che il clone è meglio o l'originale costa tanto. Ho pagato un clone 110 euro!!!!!

Fortunatamente pagai con paypal

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3 ore fa, delrin ha scritto:

azz tu invece diventerai ricco a comprare i bocchini dai cinesi

vedo che hai afferrato il punto della questione 😂

1 ora fa, FnZ ha scritto:

infatti la gente fa 2 anni di rate per prendersi l ultimo melafonino smerding.......

non farmi ridere... + infradito e il t-max con sella di giaguaro 😂

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57 minuti fa, accanito ha scritto:

 il t-max con sella di giaguaro 😂

nera con impunture rosse ;) 

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