Il clone è o non è l alternativa alla mod costosa?

Ragioniere ma solo io ho notato che nei cloni cambiano le viti, i materiali del pin, la placcatura interna, (per non parlare poi di quelli veniciati) , e molto spesso le proporzioni? 

8 ore fa, angelo2204 ha scritto:

Io nella mia poca esperienza ho messo accanto goon e clone velocity e clone e hadaly e clone. Tre atom “semplicissimi” ma al tatto già notavi le differenze.... non parlo solo di oring ma proprio di materiali che sono diversi. L esempio calzante è il rolex, è uguale soltanto fino a quando non gli metti l originale accanto....

beh puoi anche fare il clone del daytona in oro massiccio, è pacifico; clonare il movimento, che poi è il cuore dell' orologio, è un tantino più complicato ed antieconomico!

Materiali diversi: un clone di latta da un originale in acciaio lo riconosce anche un ipovedente; distinguere un manufatto in ss304 piuttosto che in ss316 o ss316l a parità di disegno e finitura superficiale riuscite davvero a distinguerlo? buon per voi, io sono un metrologo ma a tanto non arrivo! ricordiamoci che si parla di acciaio inox, che costa a dir bene dai 5 ai 7 euro al kg (da noi, figuriamoci in Cina), no di chissà cosa.

Ripeto, non entro nel merito clone si clone no da un punto di vista etico, sotto questo aspetto c'è poco da dire.

Il 6/2/2018 alle 17:57 , seven ha scritto:

. ma spesso lo sfigato di turno, per giustificare la sua tristezza, da la colpa alle liste, ai club segreti e cose del genere...

Scusa ma te lo devo dire anzi non scusarmi affatto , sei piuttosto irritante quando continui a dare degli sfigati a destra e manca , non tutti sono degli sboroni come te c'è anche chi è rimasto senza lavoro e solo la polo col coccodrillo finto si può permettere e forse la prende col coccodrillo perchè solo così si trova , c'è anche a chi la panda piace con le minigonne no per imitare la porche ma solo perchè per lui è bella così , inoltre agli sfigati dovresti leccargli i piedi è grazie a loro se tu puoi mettere in mostra tutta la tua sboronità .

P.S. sono ot lo so mi scuso coi mod .

ma oltre la mera svapata vi devono procurare da scopare, tutti sti accessori da over 100€? ho una brutta notizia per voi.. rimarrete vergini no matter what.... 😂

e la panda con le minigonne è mediamente più figa delle solite berline tedesche mono grigio nere 😅

1 ora fa, Gatto1 ha scritto:

Scusa ma te lo devo dire anzi non scusarmi affatto , sei piuttosto irritante quando continui a dare degli sfigati a destra e manca , non tutti sono degli sboroni come te c'è anche chi è rimasto senza lavoro e solo la polo col coccodrillo finto si può permettere e forse la prende col coccodrillo perchè solo così si trova , c'è anche a chi la panda piace con le minigonne no per imitare la porche ma solo perchè per lui è bella così , inoltre agli sfigati dovresti leccargli i piedi è grazie a loro se tu puoi mettere in mostra tutta la tua sboronità .

P.S. sono ot lo so mi scuso coi mod .

No sbagli. Non a destra e a manca ma mi riferisco ad un solo intervento di un solo personaggio... 

Non vorrei alimentare nessuna polemica, però più che pensare al rendimento di un clone rispetto all'originale c'è un fattore anche di sicurezza o sbaglio?

Io consiglierei un clone solo a vapers esperti che hanno una certa dimestichezza e abituati a comprendere eventuali rischi prima che avvengano determinate cose.

Ovviamente la mia è una "chiacchera" da bar però non saprei veramente quanto può non essere sicuro anche perchè sto pensando solo adesso di prendere un clone ma dopo due anni di svapo e avendo già preso una certa confidenza con rigenerazioni e manutenzioni varie.ù

Buono svapo a tutti

premesso che c'è chi in questo momento sta tirando la cinghia per problemi più seri dello svapo e che anch'io posseggo più cloni che originali, finiti tra l'altro nel 90% dei casi nella differenziata, e premesso anche che i cloni hanno hanno consentito a molti di noi di provare sistemi introvabili o che in dato momento della nostra vita non potevamo permetterci, credo che qui si stia riducendo tutto a un discorso di materiali, di prezzo al chilo, di "pezzi di metallo", di replicabilità, etc. Niente di più sbagliato a mio avviso. E' come se andaste da un pittore a dirgli "Guarda qui, ho la replica del tuo quadro pagata 10 euro e sfido un qualsiasi neofita a riconoscerne le differenze. La tela è circa la stessa, i colori anche. Perché avrei dovuto prendere il tuo quadro che costa cento volte tanto?". Approccio scontato e medievale, lasciatemelo dire. E l'idea che fine ha fatto? Le notti insonni per realizzarla quell'idea che potesse rendere felici migliaia di persone, l'artigianalità del manufatto, quindi "la mano" unica e irripetibile che l'ha creato, senza contare tutti gli sbattimenti per trattare con un mercante d'arte, per gli adempimenti burocratici? Potrei andare avanti con altri esempi, ma tanto sarebbero inutili, perché ognuno di noi sa, avendo provato almeno una volta nella vita a creare qualcosa, cosa comporti in termini di fatica e sbattimento. 
E qui entra in gioco l'importanza che attribuiamo alla nostra "attività di svapo", noi che passiamo ore della nostra giornata a svapare, che abbiamo gli scaffali pieni di box e atomizzatori, che stazioniamo in questo forum a discutere, confrontarci, accapigliarci finanche...e per cosa? Per un "pezzo di metallo" che fa più o meno vapore. No, le cose non stanno così, lo sappiamo benissimo, queste sono semplificazioni fatte da che vuole crearsi degli alibi per il fatto che non vuole cacciare fuori una lira per un prodotto unico e originale. Per noi lo svapo è appagante, è un godimento e lo è grazie a chi si  è inventato ciò che usiamo in varie forme, siano esse un originale o un clone. Senza contare il fattore salute, che tralascio non perché sia meno importante, ma perché non ha attinenza con il topic. 
Quindi una volta fatevi un weekend a casa, perché tanto 100 o 200 euro vi volano per cavolate, e fatevi un regalo comprando un prodotto originale. Magari di un atom che avete già in forma di clone e osservate attentamente quante differenze si possono cogliere, gustatevi il piacere di tenere in mano "quel famoso atom che ha fatto parlare tanto di sè", svapateci l'anima che ne esce, perché queste non hanno prezzo e non sono replicabili da dei poveretti costretti a turni di lavoro inumani che non sanno neanche cosa stanno producendo.
Non volete farlo? Non importa, ma almeno non diffondete la triste opinione che l'uomo che crea non conta niente, altrimenti sarebbe davvero la fine 

8 ore fa, angelo2204 ha scritto:

Ragioniere ma solo io ho notato che nei cloni cambiano le viti, i materiali del pin, la placcatura interna, (per non parlare poi di quelli veniciati) , e molto spesso le proporzioni? 

 

No, ma son frivolezze che non pregiudicano la scelta di acquisto.

Son parti poi che se voglio potrei acquistare coi ricambi originali!

Io che faccio parte dei povery sono a favore dei cloni (di buona qualità)

Perchè sono si giusti i vari discorsi del lavoro che ci stà dietro, l'intelletto, la creatività dei vari modder ma è ASSURDO far pagare a peso d'oro determinati prodotti.

Che si diano una regolata con i prezzi i vari Modder poi, probabilmente, meno persone compreranno cloni

Il tutto imho naturalmente

@delrin Son esempi sbagliati, parli di quadri, ovvero prodotti da collezione e da investimento.

Qui parliamo di oggetti frivoli che diventano obsoleti dopo un paio di mesi!

Parliamo di materiale economico venduto a peso d'oro.

Stiamo cannando nella destinazione d'uso!

2 minuti fa, Ragioniere ha scritto:

@delrin Son esempi sbagliati, parli di quadri, ovvero prodotti da collezione e da investimento.

Qui parliamo di oggetti frivoli che diventano obsoleti dopo un paio di mesi!

Parliamo di materiale economico venduto a peso d'oro.

Stiamo cannando nella destinazione d'uso!

tutta la mia pappardella non si riferiva al fattore economico o di guadagno nel tempo, ma al pagamento di un prodotto artigianale rispetto a quello industriale. Anche un layout grafico lo paghi ben più di 100 euro e l'anno dopo lo butti via

Nella storia ci sono pure cloni venuti meglio dell'originale a loro volta clonati come fossero originali, il primo fu il magoo di ismoka clone dell'ithaka , non era 1-1 ma era composto da un paio di parti in meno , non perdeva una goccia e la resa era superiore all'originale la densità del vapore era tale che sembrava di poterlo masticare .

Altro clone migliore dell'originale è stato il russian 91 % clone 1-1 del kayfun lite le parti erano totalmente intercambiabili al punto che se mischiavi un kayfun lite e un russian non sapevi più chi era uno o l'altro , la miglioria era che il russian 91% aveva la regolazione dell'aria mentre il kay lite no , regolazione dell'aria che venne introdotta l'anno dopo nel kay lite plus 

@delrinI pezzi davvero artigianali, si contano sul palmo delle dita , il resto son tutte stampe 3D ,scatole ordinate dalle industrie o tubi lunghi tagliati  pezzi.

Lì pago il pezzo unico, ma lo compro solo se son collezionista.

Un po come il quadro no? Una tela è unica anche per il pittore stesso, è irreplicabile!

Ma la domanda conseguente è d'obbligo:

Collezionista di che? 

13 minuti fa, Gatto1 ha scritto:

Nella storia ci sono pure cloni venuti meglio dell'originale a loro volta clonati come fossero originali, il primo fu il magoo di ismoka clone dell'ithaka , non era 1-1 ma era composto da un paio di parti in meno , non perdeva una goccia e la resa era superiore all'originale la densità del vapore era tale che sembrava di poterlo masticare .

Altro clone migliore dell'originale è stato il russian 91 % clone 1-1 del kayfun lite le parti erano totalmente intercambiabili al punto che se mischiavi un kayfun lite e un russian non sapevi più chi era uno o l'altro , la miglioria era che il russian 91% aveva la regolazione dell'aria mentre il kay lite no , regolazione dell'aria che venne introdotta l'anno dopo nel kay lite plus 

41 minuti fa, delrin ha scritto:

Quindi una volta fatevi un weekend a casa, perché tanto 100 o 200 euro vi volano per cavolate, e fatevi un regalo comprando un prodotto originale. Magari di un atom che avete già in forma di clone e osservate attentamente quante differenze si possono cogliere, gustatevi il piacere di tenere in mano "quel famoso atom che ha fatto parlare tanto di sè", svapateci l'anima che ne esce, perché queste non hanno prezzo e non sono replicabili da dei poveretti costretti a turni di lavoro inumani che non sanno neanche cosa stanno producendo.
Non volete farlo? Non importa, ma almeno non diffondete la triste opinione che l'uomo che crea non conta niente, altrimenti sarebbe davvero la fine

Volevo tanto una lukkos l'ho avuta dopo un'anno si è bruciato il circuito sostituito fra corriere e riparazione altri 100 euro buttati ed ora è li a prendere polvere non me ne faccio nulla , certo è bella è unica ma perde come una box da 30 euro .

Volevo una art&mod stabilizzata l'ho avuta ed è nel cassetto col circuito bruciato da quasi tre anni la lascio li perchè non mi va di buttarci altri 100 euro e poi lasciarla sul tavolo a prendere polvere ,

IO tutte le volte che le guardo o le prendo in mano più che gustarmi il piacere di possederle mi do del c******e nell'avere buttato soldi in cose che credevo chissà che ma alla fine sono come una VT o una sqeeze

ma no  dai ci rinuncio. 

Il collezionista avrà 100 quadri. Qui stiamo parlando di oggetti che costano 100 euro dio mio da averne 3-4, perché gira e rigira sono gli atom che usiamo di più. 

100 euro quando ero giovane me li spendevo in un sabato sera. Pizza, discoteca, un paio di gin tonic e benzina. E cosa mi rimaneva? Un bel mal di testa la mattina dopo e tutte le ragazzine che non me l'avevano data.

Stiamo tirando su questa discussione per 100 euro di un atom!

Personalmente non è una questione di soldi, posso anche spendere i 100€, Ma è sempre meglio spenderne 20 di euri  Il resto ti compri una pizza con la famiglia, anzichè farla comprare al modder coi tuoi soldi 

Adesso, Ragioniere ha scritto:

Personalmente non è una questione di soldi, posso anche spendere i 100€, Ma è sempre meglio spenderne 20 di euri  Il resto ti compri una pizza con la famiglia, anzichè farla comprare al modder coi tuoi soldi 

Amen

Il discorso secondo me non sono i 100 euro di atom, ma quanto effettivamente una persona ci tenga a possederlo. Per me la sigaretta elettronica è un semplice mezzo per smettere di fumare e se trovo un oggetto (clone o meno) che faccia il proprio lavoro e mi faccia spendere poco ne sono felice. I 100 euro che non ho speso per l'atom li butto in Lego. E a tal proposito mi sento di difendere chi compra originali da 100 e rotti euro, nonostante io non lo faccia... capisco cosa provano perchè appunto io spendo in Lego e non in Lepin (che sono i cloni cinesi dei Lego e costano circa 1/6). 

In effetti è una questione personale e di come si vedo lo svapo, io cerco di prendere gli originali, ma devo tenere a bada la scimmia perchè i costi.......😅

ragioniere quindi ne fa un discorso ideologico. Il problema è che il modder la pizza se la mangia lo stesso e voi rimanete con il clone, che tuttavia legittimamente può soddisfarvi abbondantemente.

Ribalto la questione allora. Immaginate che durante la notte vi venga in sogno un atomizzatore e che presi da un colpo di matto vi mettiate a realizzarlo e che alla fine viene fuori una figata. Decidete a quel punto di commercializzarlo nel vostro piccolo.

Quanto lo fareste pagare?

Scusatemi in precedenza...so già che qualcuno mi odierà per questo....

Ma può mai costare un tubo €500 ???

Vero è che ci sono tubi originali anche a 50 di euro... ma per me quelle cifre, per lo svapo, sono esagerate.

Per me questo discorso è molto soggettivo.. dipende dalle disponibilità economiche senz'altro e dalle precise volontà di una persona.
Io ad esempio sono un universitario, per ora nullafacente sotto l'aspetto lavorativo, che non ha la possibilità di farsi regali di costi troppo sbilanciati rapportati all'uso che se ne fa. Credo che il discorso del falso, come il rolex, o la comparazione tra una panda e una ferrari non regga minimamente nel caso di confronto tra un articolo originale per svapo e uno replicato parlando strettamente sotto il punto di vista monetario. C'è troppa differenza.
Da un punto di vista di "volontà", per me ad esempio lo svapo deve essere una cosa non stressante e senza impegno. 
Io personalmente con una pico squeeze e un hadaly clone sono riuscito ad eliminare completamente le sigarette (quello che era il mio principale obbiettivo) e ne sono soddisfatto.
La cosa importante credo, amici miei, è non dimenticare mai cos'è lo svapo, qual'è la filosofia che c'è dietro e qual'è la sua utilità.

Quindi clone o non clone, l'importante è smettere di fumare 

1 minuto fa, Revolver ha scritto:

Scusatemi in precedenza...so già che qualcuno mi odierà per questo....

Ma può mai costare un tubo €500 ???

Vero è che ci sono tubi originali anche a 50 di euro... ma per me quelle cifre, per lo svapo, sono esagerate.

In quel caso paghi l estetica e i materiali. Trovo esagerati anche 1100 euro per un iphone x , quando puoi prendere uno xiaomi a 300 , ma per chi se lo puo permettere perche no ecco io faccio parte dell altra categoria purtoppo , ma se si ragiona cosi , non avrebbero senso di esistere gli stilisti , le auto di lusso e tutti i settori similari

14 minuti fa, delrin ha scritto:

Quanto lo fareste pagare?

Il giusto prezzo , 20€ +10€ per l'originalità, se proprio voglio produrlo.

Ma ne produco mille, non mi limito a 100 pezzi aumentando il prezzo per lavorare di meno condito da strategie di marketing occulte e plagianti.

L'unica cosa impagabile è l'invenzione, ma nessun modder mi risulta che avbia inventato la e-cig

12 minuti fa, Revolver ha scritto:

ma per me quelle cifre, per lo svapo, sono esagerate.

Appunto ! La destinazione d'uso non è proporzionale al costo