Jango

Sigarette e impatto ambientale


14 messaggi in questa discussione

1 ora fa, Jango ha scritto:

Tutti parlano delle sigarette sempre sotto lo stesso punto di vista : malattie che possono provocare agli individui che ne fanno uso ... ma i danni non si limitano a questo 

Se un fumatore, parlo per esperienza, non si cura dei danni che la sigaretta fà al proprio corpo perchè si dovrebbe interessare dei danni all'ambiente?

Non stò dicendo di fregarcene, sto solo scrivendo di come stanno le cose.

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19 minuti fa, Skywalker ha scritto:

Se un fumatore, parlo per esperienza, non si cura dei danni che la sigaretta fà al proprio corpo perchè si dovrebbe interessare dei danni all'ambiente?

Non stò dicendo di fregarcene, sto solo scrivendo di come stanno le cose.

Non posso far altro che quotare.

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Ho letto l'articolo. Se non stessi scrivendo su un forum perbene dove si parla in modo educato direi che è un'idiozia ma per rispetto a questo ambiente composto mi limito a scrivere che mi sembra un'esagerazione. Il motivo deriva da una considerazione semplice: non stiamo parlando di una reazione nucleare ma semplicemente del trasporto di sostanze da un luogo all'altro, i metalli pesanti che sono nel tabacco erano nella terra e nell'acqua che ha bevuto la pianta, se tornano nell'acqua non ci vedo niente di catastrofico. Diverso invece, ovviamente, è respirare quelle stesse sostanze in quanto l'assunzione spontanea dall'ambiente è molto più bassa di quella forzata direttamente dalla fonte concentrata. Per lo stesso motivo fumare è più dannoso che respirare l'aria in Italia quando in Costa Rica c'è un incendio, tuttavia sotto il profilo ambientale bisogna considerare che la combustione è un fenomeno normale e ineliminabile che fa parte del ciclo spontaneo del carbonio.

Invece vedo che l'articolo non s'è preoccupato minimamente di analizzare quella che probabilmente è la fonte di inquinamento più gravosa, legata all'industria del tabacco: il consumo di energia per la lavorazione.

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@lore6 le sostanze che si producono con in una combustione non sono presenti in natura , ma sono il risultato di una reazione chimica(perchè questo è ina combistione) di sostanze presenti in natura che così come sono magari non farebbero male . 

L'ossigeno che bruci mica ritorna in natura , quindi non c'è nessun trasporto di niente , ma solo nuove sostanze tossiche che vengono messe in giro .

Cmq quando si parla d'ambiente tendiamo ad essere tutti superficiali , sarà pure un'esagerazione ... ma fin di bene , ci sta .

Io conoscevo solo l'aspetto dell'impatto che hanno i miliardi di mozziconi che invosciamente buttiamo per strada , in spiaggia .

Dico che bisognerebbe attacare le multinazionali del tabacco anche da questo punto di vista .

 

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18 minuti fa, Jango ha scritto:

le sostanze che si producono con in una combustione non sono presenti in natura

in natura non ci sono combustioni?

1 ora fa, Skywalker ha scritto:

Se un fumatore, parlo per esperienza, non si cura dei danni che la sigaretta fà al proprio corpo perchè si dovrebbe interessare dei danni all'ambiente?

mi sembra una generalizzazione ossessiva: io quando fumavo non buttavo mai i mozziconi in terra, anzi! In spiaggia (per fare un esempio) detestavo la pratica di sotterrare i mozziconi nella sabbia (quante spiagge puzzano come se ti sdraiassi in un posacenere? Troppe!)

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@mocassino mica ho detto che in natura non esiste la combustione 

Ragazzi non sto facendo della retorica , però bisognerebbe considerare il problema del fumo non solo dal punto di vista salutistico ma anche dell'impatto che ha sull'ambiente ... tutto qui .

Dato che si associaa il fumo al vaping , io direi che le nostre e-cig sono anche più ecologiche .

Le batterie esaurite però buttatele negli appositi contenitori😁

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2 ore fa, Jango ha scritto:

Le batterie esaurite però buttatele negli appositi contenitori😁

Io le ho conservate tutte, forse per motivi sentimentali :D

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9 ore fa, Jango ha scritto:

le sostanze che si producono con in una combustione non sono presenti in natura

Certo che lo sono! Quando l'uomo ha imparato ad accendere il fuoco lo ha fatto perché ha osservato il fuoco, che già c'era. Le combustioni innescate dall'uomo sono una minoranza e va anche detto che l'uomo le compensa spegnendo molte combustioni spontanee. 

9 ore fa, Jango ha scritto:

L'ossigeno che bruci mica ritorna in natura

Io so diversa anche questa. L'ossigeno che bruci torna ossigeno nella fotosintesi delle piante. Tra l'altro è interessante il punto di vista energetico: l'energia che si utilizza nella combustione è quella fornita dal sole alle piante per separare gli elementi dell'anidride carbonica e ricavare sostenze capaci di bruciare. Le piante sono i primi pannelli solari.

8 ore fa, Jango ha scritto:

bisognerebbe considerare il problema del fumo non solo dal punto di vista salutistico ma anche dell'impatto che ha sull'ambiente

Sisi lo stiamo considerando: non ne ha. :D

 

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8 ore fa, lore6 ha scritto:

Certo che lo sono! Quando l'uomo ha imparato ad accendere il fuoco lo ha fatto perché ha osservato il fuoco, che già c'era. Le combustioni innescate dall'uomo sono una minoranza e va anche detto che l'uomo le compensa spegnendo molte combustioni spontanee. 

Io so diversa anche questa. L'ossigeno che bruci torna ossigeno nella fotosintesi delle piante. 

 

 

@lore6 l'hai presa proprio alla lontana 😂 

Certo che le combustioni in natura esistono ! Ma dove ho scritto il contrario ?

Ho scritto solo che la combustione trasforma delle sostanze in altre che prima della combustione non c'erano  ... è la legge di Lavoisier(forse mi sono spiegato male ) , e non dice che dopo tutto torna come prima ... al massimo quei prodotti si possono trasformare in altre cose tramite altre reazioni presenti in natura (spontanee o causate dall'uomo)  è un'altra storia ... e se la favola delle piante che assorbono anitride carbonica fosse vera , non avremmo problemi d'inquinamento  , credi che le poche piante che abbiamo lasciato sul nostro pianeta siano in grado di assorbire tutta l'anitride carbonica che produciamo ? La fotosintesi come la si studia a scuola o come la si trova spiegata su google è una cosa un'altra cosa ,  nella realtà non è così semplice come ce la stai esponendo tu ... non voglio fare lo scienziato , ma penso che sto dicendo delle cose banali che tutti ormai danno per scontato . 

Come do per scontato che si sa che l'anitride carbonica non è l'unico gas prodotto in una combustione gli altri sai dirci che fine fanno e come vengono assorbiti dal nostro pianeta ?

Quindi secondo te possiamo continuare a creare combustioni perchè tanto in natura ci sono fenomeni più devastanti ? Quindi inquiniamo come se non ci fosse un domani perchè tanto se erutta seriamente l'Etna è lo stesso (se non peggio) ? Non capisco dove vuoi arrivare 🤔 ... 

8 ore fa, lore6 ha scritto:

Tra l'altro è interessante il punto di vista energetico: l'energia che si utilizza nella combustione è quella fornita dal sole alle piante per separare gli elementi dell'anidride carbonica e ricavare sostenze capaci di bruciare. Le piante sono i primi pannelli solari.

 

Questa non l'ho capita e non la voglio capire 😂 è troppo difficile , o meglio , presa da internet e buttata a caso così in questo contesto per me non ha un senso ... hai studiato bravo  ... penso che siamo andati ben oltre il semplice messaggio che volevo dare . 

E secondo me con il prontuario delle scienze possiamo fermarci anche qui 😁

Perchè non ho bisogno di uno scienziato per accorgermi che i mozziconi di sigaretta sono una fonte d'inquinamento , basta farsi una passeggiata per le vie del centro o ancora peggio andare in una spiaggia ... per fortuna quacuno ha preso coscienza e il fenomeno è diminuito

Se poi per te è tutto normale e sai per certo che la natura poi sistema tutto , buon per te , hai risolto il problema dell'inquinamento in quattro righe . 

Gli scienziati che continuano a fare ricerche su l'impatto dell'uomo sul nostro pianeta perdono solo tempo 

 

 

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Scusa @lore6 se ho usato dei toni un pò forti , ma ritengo che il tuo intervento nei confronti dell'articolo postato sia stato un pò troppo immotivatamente aggressivo .

È un semplice e leggero articolo di sensibilizzazione al problema dell'inquinamento , e tu invece con la tua scienza improvvisata hai sminuito un problema che secondo me va trattato con più delicatezza .

Questo forum è frequentato anche da fumatori curiosi di poter smettere di fumare , quindi l'articolo non mi sembra fuori luogo (al massimo poco interessante) , volevo solo far cadere l'attenzione su un problema del fumo di cui si parla poco ,  è fuori luogo secondo me far passare invece il messaggio che le cicche di sigaretta che già buttiamo con tanta incuratezza per terra (a volte si gioca pure a fare canestro nelle aiuole) non costituiscono un grave problema . 

Capisco che si fa a gara a chi ne sa di più , ma qui non si parla di un atomizzatore o una box , si parla di ambiente in cui viviamo e ben venga chi ci ricorda ogni tanto (magari anche esagerando) che dobbiamo averne più cura  . 

Cmq posto qualche altro articolo che spero sia più convincente 

dossier-cicche-e-impatto-ambientale-1.pdf

http://www.plef.org/mozziconi-di-sigaretta-rifiuti-tossici-per-lambiente-e-la-salute/

http://www.museoenergia.it/museo.php?stanza=5&ppost=994

Alcune idee per ridurre l'impatto :

https://www.noisiamoagricoltura.com/dai-mozziconi-di-sigarette-nascono-fiori-ecco-la-sigaretta-ecologica

https://natiper.it/riciclare-mozziconi-di-sigarette-trasformandoli-in-posacenere-e-frisbee/

Cmq basta cercare cicche e impatto ambientale su google per farsi una cultura sull'argomento e accorgersi che non è un problema poi così banale e semplice da risolvere  , e che tutto il mondo lo ha preso in considerazione solo da poco .

In Italia hanno inasprito le mute per chi getta le cicche a terra(se le facessero veramente sarebbe un bene) e solo da poco si vedono più frequenti i posaceneri per buttare le cicche quando si è in spiaggia o per strada , tra l'altro in tutti i siti dove si parla di riciclaggio e raccolta differenziata i mozziconi di sigarette vengono considerati anche come materiale non riciclabile infatti si devono buttare nell'indiferenziata , mi spieghi come fai ad affermare che quell'articolo è un'idiozia ? (e per fortuna che ti sei moderato ) . 

Il 29/1/2018 alle 13:39 , lore6 ha scritto:

Ho letto l'articolo. Se non stessi scrivendo su un forum perbene dove si parla in modo educato direi che è un'idiozia ma per rispetto a questo ambiente composto mi limito a scrivere che mi sembra un'esagerazione. Il motivo deriva da una considerazione semplice: non stiamo parlando di una reazione nucleare ma semplicemente del trasporto di sostanze da un luogo all'altro, i metalli pesanti che sono nel tabacco erano nella terra e nell'acqua che ha bevuto la pianta, se tornano nell'acqua non ci vedo niente di catastrofico. 

Scusate se l'argomento è poco interessante in questo ambito spero di non avervi annoiato 

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Il 29/1/2018 alle 16:38 , Skywalker ha scritto:

Io le ho conservate tutte, forse per motivi sentimentali :D

Tra l'altro con quelle batterie ci faranno fertilizzanti agricoli, fa te... 

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6 ore fa, Jango ha scritto:

mi spieghi come fai ad affermare che quell'articolo è un'idiozia ?

Se hai letto l'articolo (il dubitativo è necessario perché ne stai difendendo le conclusioni ma non affronti i contenuti) attribuisce i danni all'ambiente alla combustione. Tu l'affermazione secondo cui la combustione di un grammo di tabacco sarebbe in grado di influire sulla qualità di 520 miliardi di tonnellate d'aria come la chiameresti? Considera che molti fumatori vanno a comprare le sigarette in automobile bruciando almeno il quintuplo di benzina rispetto al pacchetto che bruceranno fumando. Eh, sarà scienza improvvisata, ho usato la calcolatrice di windows, per me sicnifica soltanto che è alla portata di tutti.

Le considerazioni sui mozziconi sono condivisibili. Qui si tratta di mettersi d'accordo su cosa si intende per ambiente. Per me l'ambiente è l'equilibrio fisico chimico della terra nel complesso, in questo senso per i mozziconi varrebbe la stessa cosa che per 'aria, però l'aria è molto più mobile dei mozziconi con il risultato che per far uscire il fumo basta aprire la finestra, per i mozziconi no. Insomma, se mi dici che un fumatore che butta i mozziconi nel vialetto del bosco dove passano tutti sporca e disturba ti do ragione, se mi dici che chi li butta in mare inquina il mare mi spiace ma dobbiamo tornare alle stesse considerazioni quantitative fatte per l'aria: per quanti mozziconi ci si buttino non saranno mai in grado di avere una influenza apprezzabile sull'ambiente complessivo. Voglio dire che il disturbo locale è diverso dall'inquinamento ambientale vero e proprio; per esempio che le città sono inquinate dallo smog non deve far pensare che il mondo è invaso dallo smog, potrebbe esserlo ma se appena si alza il vento lo smog sparisce probabilmente si può pensare che tutto attorno l'aria è pulita.

Contando che il chiarimento sia stato utile, faccio infine notare a tutti che io ho offeso un articolo (che lo merita ma va be', questa è una considerazione che potete condividere o meno); rispondere con offese ad un utente non mi sembra appropriato. L'articolo non l'hai scritto tu @Jango, lo hai soltanto riferito, io personalmente ho apprezzato il riferimento e l'ho trovato interessante altrimenti non sarei qui a parlarne. Grazie ancora per il link, per i commenti anche no.

 

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Inviato (modificato)

@lore6 secondo me hai letto solo il titolo e la premessa dell'articolo , e gli altri artocoli postati dopo non li hai letti per niente . Perchè il primo articolo si focalizza sulle sostanze che dopo la combustione rimangono intrappolate nelle cicche e non pone per noente

il probleme dei gas che si rilasciano nell'aria quando si accende una sigaretta  (o meglio ne fa un accenno per spiegare quello che rimane nei filtri )... questa problematica te la sei inventata tu perchè avevi la smania di aver ragione ed hai letto quello che volevi leggere tu , e poi mi accusi di non voler affrontare i contenuti ? E tu che invece che parli scorrettamente di tutt'altro per avere consensi ? 

20 ore fa, lore6 ha scritto:

Se hai letto l'articolo (il dubitativo è necessario perché ne stai difendendo le conclusioni ma non affronti i contenuti) attribuisce i danni all'ambiente alla combustione. Tu l'affermazione secondo cui la combustione di un grammo di tabacco sarebbe in grado di influire sulla qualità di 520 miliardi di tonnellate d'aria come la chiameresti ?

 

E questo per esempio dove l'hai letto ? Perchè nel primo articolo non lo trovo e nemmeno negl'altri postati dopo ? 

Perchè ti impunti su una questione di cui gli articoli non parlano proprio , apparte quello postato in un secondo momento dove oltre il problema delle cicche affronta il problema del tabacco a 360°  e nemmeno in questo articolo poi si attribuisce l'inquinamennto ambientale alla combustione delle sigarette ... non si fa nessun confronto con altre fonti inquinanti (apparte un pezzettino provocatorio dove si paragona l'inquinamento da fumo a quello delle auto) e non ha l'intenzione di stillare una classifica , si limita ad esaminare una aspetto che contribuisce ad inquinare il pianeta , stop . 

 

20 ore fa, lore6 ha scritto:

Considera che molti fumatori vanno a comprare le sigarette in automobile bruciando almeno il quintuplo di benzina rispetto al pacchetto che bruceranno fumando. Eh, sarà scienza improvvisata, ho usato la calcolatrice di windows, per me sicnifica soltanto che è alla portata di tutti .

Ma che calcoli sono questi ?  da dove ti sei ricavato sti dati ? Non hanno nessun fondamento scientifico e logico . I fumatori comprano le sigarette con l'auto e bruciano il quintuplo di benzina rispetto al pacchetto che hanno comprato ... ma che cosa stai dicendo ? Praticamente hai fatto un calcolo statistico con la calcolatrice di windows ? Fammi capire ... anche se ti ripeto che gli articoli non  parlano affatto di inquinamento dell'aria per effetto delle sigarette .bo ? 

20 ore fa, lore6 ha scritto:

 

Le considerazioni sui mozziconi sono condivisibili. Qui si tratta di mettersi d'accordo su cosa si intende per ambiente. Per me l'ambiente è l'equilibrio fisico chimico della terra nel complesso, in questo senso per i mozziconi varrebbe la stessa cosa che per 'aria, però l'aria è molto più mobile dei mozziconi con il risultato che per far uscire il fumo basta aprire la finestra, per i mozziconi no. Insomma, se mi dici che un fumatore che butta i mozziconi nel vialetto del bosco dove passano tutti sporca e disturba ti do ragione, se mi dici che chi li butta in mare inquina il mare mi spiace ma dobbiamo tornare alle stesse considerazioni quantitative fatte per l'aria: per quanti mozziconi ci si buttino non saranno mai in grado di avere una influenza apprezzabile sull'ambiente complessivo. Voglio dire che il disturbo locale è diverso dall'inquinamento ambientale vero e proprio; per esempio che le città sono inquinate dallo smog non deve far pensare che il mondo è invaso dallo smog, potrebbe esserlo ma se appena si alza il vento lo smog sparisce probabilmente si può pensare che tutto attorno l'aria è pulita

 

Se per te l'ambiente è l'equilibrio fisico della terra nel complesso , devi sapere che questo equilibrio è sorretto a sua volta dall'insiememe di altri microsistemi in equilibrio tra loro che poi vanno a formare il macrosistema di cui parli tu ... se c'è uno squilibrio in uno di questi microsistemi , inevitabilmente si ripercuote sul macrosistema di cui fa parte ... mi sembra logico .

Quindi nel momento i  cui inquini il luogo in cui vivi , per me e per tutte le persone normali stai inquinando il pianeta ... è semplice non ci vuole troppa filosofia e sottefuggi .

Non si può fare distinzione tra inquinamento locale e quello globale , perchè sono la stessa cosa ,  il secondo è la conseguenza dell'altro ... perchè da un punto deve pur partire la fonte inquinante , ... mi fai un esempio di inquinamento che quando si manifesta colpisce il pianeta in toto ?

L'inquinamento del pianeta è causato dall'inquinamento dei microsistemi che lo compongono .

La cosa interessante è che le zone più colpite dall'inquinamento sono proprio quelle in cui viviamo , e quindi poco m'interessa se c'è una zona del mondo disabitata dove non c'è smog (fosse solo quello il problema) , se poi l'ambiente più prossimo a me., dove vivo , mangio , coltivo o mi faccio il bagno è inquinato .

La storia del vento che fa sparire lo smog è fantastica poi ... hai uno stano modo di vedere l'equilibrio chimico fisico della terra , e io davanti a queste affermazioni rimango spiazzato (io vivo a Bari e conosco bene il fenomeno del.vento che porta via l'aria sporca ... ma sempre da qualche altra parte va , o sbaglio ? ... e purtroppo le condizioni favorevoli a questo fenomeno (pianura e vento ) non sono presenti in tutte le città .

Torniamo al succo dell'articolo e cioè che le cicche di sigaretta trattengono (essendo dei filtri)molte sostanze nocive che si formano solo dopo la combustione di una sigaretta , tengo a precisare (e spero che non ci siano dubbi) che molte di queste sostanze non erano presenti già nel terreno o nella pianta come qualcuno ha affermato , ma si formano solo dopo la combustione della pianta (che contiene non so cosa ) della carta(che prima era un albero ... ma vabbè), colla ecc ecc .. , quindi i  primis non c'è un trasporto di sostanze , ma di una trasformazione di sostanze che vengo assorbite da un piccolo filtro di acetato di cellulosa che si degrada nell'ambiente trasformandosi in microplastica (perchè non è biodegradabile ) solo dopo 10/15 anni... e nel frattempo che fà sto filtro ? si sono chiesti alcuni scienziati e ricercatori . I dati riguardanti il nostro territtorio nazionale sono stati elaborati dall' ENEA (Agenzia nazionale per le nuove tecnologie, l'energia e lo sviluppo economico sostenibile) . Questi non hanno fatto altro che conteggiare il numero di fumatori moltiplicarlo per una media di sigarette al giorno e calcolare (sapendo la quantità presente in mg in ogni singolo filtro) le quntità di sostanze rilasciate nell'acqua dai filtri che abbandoniamo per strada (gran parte di quelle che si fumano finiscono per strada) perchè purtroppo in un modo o nell'altro vengono a contatto con l'acqua ... ora questi poveracci dicono solo che i filtri per quanto possano essere piccoli sono uno dei rifiuti più comuni (che tra l'altro non ha una destinazione di smaltimento specifica ) e sono in realtà un pericolo per l'ambiente se si considerà oltre il fatto che diventano microplastiche , oltre al fatto che fa schifo vederle per srada e in spiaggia  , anche il fatto che rilasciano un quantitativo di sostanze nelle acque , sostanze che se per te possono essere insignificanti per qualcun'altro sono significative se magari sommate alle tante cose insignificanti e non che il nostro pianeta assorbe per colpa nostra ... naturalmente l'ambiente che prima viene colpito è sempre quello in cui viviamo per dispedersi e amalgamarsi pian piano per il pianeta e gli organismi viventi , ma diciamo che ci basta già quello locale .

20 ore fa, lore6 ha scritto:

 

Contando che il chiarimento sia stato utile, 

Per niente e la chiarezza e altra cosa ... io non ho la presunzione di essere stato chiaro e l'umiltà è il primo valore con cui giudico una persona .

20 ore fa, lore6 ha scritto:

faccio infine notare a tutti che io ho offeso un articolo (che lo merita ma va be', questa è una considerazione che potete condividere o meno); rispondere con offese ad un utente non mi sembra appropriato. L'articolo non l'hai scritto tu @Jango, lo hai soltanto riferito, io personalmente ho apprezzato il riferimento e l'ho trovato interessante altrimenti non sarei qui a parlarne. Grazie ancora per il link, per i commenti anche no.

 

Nel momento in cui offendi un'articolo postato da una persona offendi nello stesso momento e in egual modo la persona che ha ritenuto opportuno postarlo . Perchè solo un'idiota posterebbe un'articolo che dice delle idiozie , quindi sei tu che ti sei eccitato un pò troppo e ti sei lasciato andare ...eri partito bene ma alla fine hai detto le stesse cose che avresti detto in un forum moderato come questo .. quello che non potevi dire però l'hai detto comunque ...

Ciao 

Modificato da Jango

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