La vicari cerca voti...e sconfessa se stessa..

2 minuti fa, francoo44 ha scritto:

attenti  con le vostre fake news ,che questa vi querela...

 

 

- Ma scusi l'abbiamo vista mentre sparava al tizio

- si ma mica l'ho ucciso io, come si permette, ignorante, è stato il proiettile, la smetta o la querelo...

Se uno degli obiettivi dichiarati dalla stessa senatrice  era quello di tutelare la salute dei consumatori mediante un controllo serrato delle sostanze immesse sul mercato,  purtroppo l'emendamento  ha già  sortito l'effetto contrario. La tassazione abnorme  ha creato il panico tra i consumatori, in meno di un mese ha spinto molti a fare scorte assurde di basi con nicotina con concentrazioni in alcuni casi anche pericolose, ha stimolato la nascita di nuovi cantinari travestiti da negozianti. E siamo solo all'inizio......

37 minuti fa, Andrea7576 ha scritto:

Salvini parla dopo fatti avvenuti e reazioni percepite. Sicuramente tre mesi fa non sapeva nulla di nulla dello svapo ed adesso si muove per nuovi consensi in campagna elettorale. 

Mi pare chiara una cosa. Quella tassa è senza senso, e più volte è stato ribadito che è stata formulata in modo nettamente errato (paragonando la boccetta da 10 ml, con pacchetti di sigarette). Ovviamente non ritengo giusta nessuna tassazione partendo dal fatto che già 10ml a 5/7€ sono tutto tranne che a buon mercato. In base a questo non posso pensare che qualcuno l'abbia "pensata" conoscendo bene le tematiche trattate. Sarebbe un autentico idiota, e propendo per la poca conoscenza della materia. 

Basta poi pensare all'ultima notizia riguardo la vendita online di basi e liquidi senza nicotina. Confusione totale.

Un conto è tassare con criterio e furbizia (piccoli aumenti nel tempo), ed un conto raddoppiare in un attimo il costo complessivo.

Di sicuro non ci guadagnano neanche loro affossando totalmente un mercato. 

L'emendamento Vicari mirava principalmente a portare tutto sotto monopolio per permettere alla Stato di mettere le mani su questo mercato che stava espandendosi soprattutto a vantaggio dei privati. Poi non ho capito in che modo, ma altri l'hanno sfruttato anche per sbloccare quella tassa sospesa, facendo cadere tutto il castello di carte.

A parte che questa frase è stata detta  da Salvini a novembre, quando si é unito alla manifestazione a Montecitorio per lo svapo. Io sono per il rispetto delle idee e se tu vuoi continuare a credere che nulla è intenzionale ad arrestare un mercato con piccoli passi, e favorire quelle che sono le lobby del tabacco, ben venga. Io rimango dell'idea che la tdp e la vicari siano state create appositamente per favorire le multinazionali del tabacco senza se e senza ma. E andiamo Andrea, io a mio modestissimo parere, sottovaluti l intelligenza di quei politici che hanno creato questa legge, che spesso sembrano stupidi ma non sono stupidi, lo fanno solo. Credono che tu sia più stupido a credere alle loro parole, come la vicari ora nel video sopra. Sapevano che si sarebbe scatenata tutta una serie di eventi, ma sanno anche che economicamente, il mondo dello svapo non è interessante quanto le lobby del tabacco. Conta che è un mondo nato non più di 5/6 anni fa. Non ci guadagnano anche loro? Cosa? Qua bisognerebbe portare a testimonianza fatti dove la stessa politica a favorito più volte la lobby del tabacco, ma davvero si apre un mondo. Ti dico solo "ACCISE DIMEZZATE nel 2015 per IQOS del 50% oppure che già nel 2013 lo stato aveva creato una legge, poi abrogata quasi immediatamente, dove le sigarette elettroniche potevano essere vendute SOLO per mezzo dei tabaccai, facendo chiudere centinaia di aziende, tra cui la famosa ovale che ha dichiarato guerra a questa legge". Ecc ecc.

Non abboccare 😊

27 minuti fa, Andrea7576 ha scritto:

L'emendamento Vicari mirava principalmente a portare tutto sotto monopolio per permettere alla Stato di mettere le mani su questo mercato che stava espandendosi soprattutto a vantaggio dei privati. Poi non ho capito in che modo, ma altri l'hanno sfruttato anche per sbloccare quella tassa sospesa, facendo cadere tutto il castello di carte.

E chi sarebbero di preciso questi altri?

Perché se non si sa, o se chiunque abbia voluto l'emendamento (e facciamo che si tratti tanto della Vicari quanto di tutti quelli che l'hanno approvato), lo sa, eppure non è stato in grado di prevedere la loro catastrofica azione, allora c'è in ogni caso da chiedersi in quale evidente confusione, e mancanza di valutazione delle conseguenze delle proprie decisioni, legiferano coloro che sono deputati a farlo.

17 minuti fa, asa ha scritto:

Se uno degli obiettivi dichiarati dalla stessa senatrice  era quello di tutelare la salute dei consumatori mediante un controllo serrato delle sostanze immesse sul mercato,  purtroppo l'emendamento  ha già  sortito l'effetto contrario. La tassazione abnorme  ha creato il panico tra i consumatori, in meno di un mese ha spinto molti a fare scorte assurde di basi con nicotina con concentrazioni in alcuni casi anche pericolose, ha stimolato la nascita di nuovi cantinari travestiti da negozianti. E siamo solo all'inizio......

Quoto.
Vedrete quanta schifezza ci sarà in giro appena avranno oscurato i siti esteri e finite le scorte che ognuno si è fatto.
Diciamo un annetto o giù di li.

10 minuti fa, Svaposoffice ha scritto:

E chi sarebbero di preciso questi altri?

Perché se non si sa, o se chiunque abbia voluto l'emendamento (e facciamo che si tratti tanto della Vicari quanto di tutti quelli che l'hanno approvato), lo sa, eppure non è stato in grado di prevedere la loro catastrofica azione, allora c'è in ogni caso da chiedersi in quale evidente confusione, e mancanza di valutazione delle conseguenze delle proprie decisioni, legiferano coloro che sono deputati a farlo.

Ma su questo siamo d'accordo. 

4 minuti fa, Andrea7576 ha scritto:

Ma su questo siamo d'accordo. 

Io non sono affatto d'accordo che ...non sapevano cosa andavano a fare o che erano in confusione.
A mio avviso lo sapevano, e anche molto bene.
La cosa è stata mirata , e non serve un genio per capirlo.

Ormai è fatta : c'è solo da capire, con i decreti attuativi, che margini avremo.
Che si torni indietro ...non ne sono convinto nemmeno un nichelino.
Per cui me ne faccio una ragione e rafforzo le mie scorte .

Tanto di sicuro questi fino a metà marzo lasceranno passare di tutto.
Gli effetti, purtroppo, si vedranno a medio-lungo termine.

1 minuto fa, Andrea7576 ha scritto:

Ma su questo siamo d'accordo. 

Ovvio che quanto a te non ne dubitavo.

Intanto però cincischiando alla grande questi ne fanno di brutte, e nessuno ha mai la vera colpa, salvo qualche capro espiatorio occasionale, che presumo ci guadagni molto ad assumere quel poco simpatico ruolo.

Un sistema legislativo eccellente! Pensate a cose più drammatiche, agli esodati, e chi poteva prevederli? Sono danni collaterali, che ci si può fare...

3 minuti fa, orostar ha scritto:

Io non sono affatto d'accordo che ...non sapevano cosa andavano a fare o che erano in confusione.
A mio avviso lo sapevano, e anche molto bene.
La cosa è stata mirata , e non serve un genio per capirlo

Infatti volevo essere ironica.

34 minuti fa, Simo94 ha scritto:

A parte che questa frase è stata detta  da Salvini a novembre, quando si é unito alla manifestazione a Montecitorio per lo svapo. Io sono per il rispetto delle idee e se tu vuoi continuare a credere che nulla è intenzionale ad arrestare un mercato con piccoli passi, e favorire quelle che sono le lobby del tabacco, ben venga. Io rimango dell'idea che la tdp e la vicari siano state create appositamente per favorire le multinazionali del tabacco senza se e senza ma. E andiamo Andrea, io a mio modestissimo parere, sottovaluti l intelligenza di quei politici che hanno creato questa legge, che spesso sembrano stupidi ma non sono stupidi, lo fanno solo. Credono che tu sia più stupido a credere alle loro parole, come la vicari ora nel video sopra. Sapevano che si sarebbe scatenata tutta una serie di eventi, ma sanno anche che economicamente, il mondo dello svapo non è interessante quanto le lobby del tabacco. Conta che è un mondo nato non più di 5/6 anni fa. Non ci guadagnano anche loro? Cosa? Qua bisognerebbe portare a testimonianza fatti dove la stessa politica a favorito più volte la lobby del tabacco, ma davvero si apre un mondo. Ti dico solo "ACCISE DIMEZZATE nel 2015 per IQOS del 50% oppure che già nel 2013 lo stato aveva creato una legge, poi abrogata quasi immediatamente, dove le sigarette elettroniche potevano essere vendute SOLO per mezzo dei tabaccai, facendo chiudere centinaia di aziende, tra cui la famosa ovale che ha dichiarato guerra a questa legge". Ecc ecc.

Non abboccare 😊

Evidentemente non ci capiamo.

Per farla il più breve possibile, provo a riformulare.

Sono consapevole che il loro obiettivo fosse quello, ma penso che non avevano chiara la metodologia da applicare per farla passare sotto traccia, evitando di passare come un elefante in una cristalleria.

Io sono tutto tranne che una cima, ma se volessi applicare una tassa da genio del male senza nessun clamore, per limitare un mercato in crescita a danno di un secondo che mi garantisce entrate costante e corpose, la introdurrei prima minima, per poi aumentarla costantemente di anno in anno. Un pò come fanno già per le sigarette. Bilancerei il tutto, limitando quello più salutare, senza sconvolgimenti o rompere equilibri.

Cosa che non hanno fatto in questo caso.

Lo svapo è oramai una realtà consolidata a livello europeo e mondiale. Sono dell'idea che questa visione tutta italiana non possa reggere nel tempo, a meno di non essere sotto una dittatura in stile Corea del Nord. Altro contro capire quanto tempo servirà.

Capitolo Salvini. Sono felice anch'io che s'interessi alla questione (non sicuramente per scopi umanitari), ma ricordo qualcuno postò un video di qualche anno fa, dove praticamente era contrario allo svapo. 

Questi non sanno niente, e si documentano appena serve. E' questa la realtà. 

2 minuti fa, orostar ha scritto:

Io non sono affatto d'accordo che ...non sapevano cosa andavano a fare o che erano in confusione.
A mio avviso lo sapevano, e anche molto bene.
La cosa è stata mirata , e non serve un genio per capirlo.

Idem. Si è capito immagino 😂 è una guerra che dura da anni, ora però attaccano anche il consumatore. A mio parere, quello che è una legge italiana, non si estenderà a livello mondiale. Quindi, so che non acquisterò più dall'Italia, da una parte con rammarico per chi vuole/ha voluto avere un attività italiana per lo svapo, dall'altro perché comunque io onestamente non posso farci niente. Non sono un politico e le leggi le fanno loro, che facciano male direttamente loro o meno. Ordinato oggi un qualcosa come 4 litri totali, oh è che ci posso fare 😂 devo riuscire ad andare avanti

Adesso, Andrea7576 ha scritto:

Evidentemente non ci capiamo.

Per farla il più breve possibile, provo a riformulare.

Sono consapevole che il loro obiettivo fosse quello, ma penso che non avevano chiara la metodologia da applicare per farla passare sotto traccia, evitando di passare come un elefante in una cristalleria.

Io sono tutto tranne che una cima, ma se volessi applicare una tassa da genio del male, senza nessun clamore per limitare un mercato in crescita a danno di un secondo che mi garantisce entrate costante e corpose, la introdurrei prima minima, per poi aumentarla costantemente di anno in anno. Un pò come fanno già per le sigarette. Bilancerei il tutto, limitando quello più salutare, senza sconvolgimenti o rompere equilibri.

Cosa che non hanno fatto in questo caso.

Lo svapo è oramai una realtà consolidata a livello europeo e mondiale. Sono dell'idea che questa visione tutta italiana non possa reggere nel tempo, a meno di non essere sotto una dittatura in stile Corea del Nord. Altro contro capire quanto servirà.

Capitolo Salvini. Sono felice anch'io che s'interessi alla questione (non sicuramente per scopi umanitari), ma ricordo qualcuno postò un video di qualche anno fa, dove praticamente era contrario allo svapo. 

Questi non sanno niente, e si documentano appena serve. E' questa la realtà. 

 

 

La cosa che mi da fastidio, sfogliando il profilo della senatrice, è che mi accorgo che altri post hanno ricevuto pochissimi commenti, quello sulle e-cig quasi  500 !!!!!
Cioè fino a pochi giorni fa nessuno se la filava, ora ...ho il sospetto che ci sia un tantinino di "fatto apposta " !!!!

Ma si è candidata di nuovo ?

1 minuto fa, orostar ha scritto:

La cosa che mi da fastidio, sfogliando il profilo della senatrice, è che mi accorgo che altri post hanno ricevuto pochissimi commenti, quello sulle e-cig quasi  500 !!!!!
Cioè fino a pochi giorni fa nessuno se la filava, ora ...ho il sospetto che ci sia un tantinino di "fatto apposta " !!!!

Ma si è candidata di nuovo ?

S'imbucherà sicuramente in qualche schieramento. Passa a destra e sinistra senza tanti problemi, da quello che ho letto di lei. 

La peggior categoria di politici.

3 minuti fa, Andrea7576 ha scritto:

Evidentemente non ci capiamo.

Per farla il più breve possibile, provo a riformulare.

Sono consapevole che il loro obiettivo fosse quello, ma penso che non avevano chiara la metodologia da applicare per farla passare sotto traccia, evitando di passare come un elefante in una cristalleria.

Io sono tutto tranne che una cima, ma se volessi applicare una tassa da genio del male senza nessun clamore, per limitare un mercato in crescita a danno di un secondo che mi garantisce entrate costante e corpose, la introdurrei prima minima, per poi aumentarla costantemente di anno in anno. Un pò come fanno già per le sigarette. Bilancerei il tutto, limitando quello più salutare, senza sconvolgimenti o rompere equilibri.

Cosa che non hanno fatto in questo caso.

Lo svapo è oramai una realtà consolidata a livello europeo e mondiale. Sono dell'idea che questa visione tutta italiana non possa reggere nel tempo, a meno di non essere sotto una dittatura in stile Corea del Nord. Altro contro capire quanto servirà.

Capitolo Salvini. Sono felice anch'io che s'interessi alla questione (non sicuramente per scopi umanitari), ma ricordo qualcuno postò un video di qualche anno fa, dove praticamente era contrario allo svapo. 

Questi non sanno niente, e si documentano appena serve. E' questa la realtà. 

 

 

Ma questo dipende da quanto desiderio avessero di favorire le lobby e arrestare il mondo dello svapo. Le leggi create contro questo mondo, non sono mai state "leggere". Quindi è ovvio che non ci andassero leggeri, come tu hai descritto con un aumento progressivo, perche se ci pensi, l'aumento progressivo non ha mai fatto smettere di fumare nessuno, per quei 10 cent. in più. Ma anche ovvio che, non siamo stupidi e qualsiasi legge che fanno non ci arrestiamo, come anche oggi. Non riescono perché la soluzione sarà sempre raggiungibile, soprattutto perché come hai detto tu, lo svapo è una realtà consolidata a livello mondiale e non batti l'unione, ma meno facile per chi ha un attività in Italia. Hanno voluto colpire le aziende, come sempre, ma anche i consumatori "tagliandoli le gambe" perché fino ad ora, potevi cercare di fermare i commercianti ma non i consumatori che comunque compravano dall'estero. Con meno entrate in Italia comunque, perché se mi crei una tassa del genere, credi che il negoziante fatturerà? Ma come? Io acquisterò all'estero perché non posso permettere di comprare in Italia, e ad oggi, lo svapo come mondo è più attivo online che sul suolo nazionale. Quindi, la scappatoia c'è, ma perché me la creo io. La vicari come sempre mi prende in giro parlando di entrate economiche quando mi sta favorendo di comprare all'estero.

Se non sbaglio però, effettivamente l'emendamento vicari non c'entra con la tassa, riguarda la monopolizzazione... 

La tassa era stata legiferata due anni fa, ma ci sono stati dei ricorsi ed è stata applicata temporaneamente la tassa "light", solo sui liquidi con nicotina, ma infine la Corte costituzionale ha respinto i ricorsi per cui é stata applicata la tassa piena. 

Questo più o meno in contemporanea con l'emendamento per cui ci si confonde tra le due cose.

9 minuti fa, Nube ha scritto:

Se non sbaglio però, effettivamente l'emendamento vicari non c'entra con la tassa, riguarda la monopolizzazione... 

La tassa era stata legiferata due anni fa, ma ci sono stati dei ricorsi ed è stata applicata temporaneamente la tassa "light", solo sui liquidi con nicotina, ma infine la Corte costituzionale ha respinto i ricorsi per cui é stata applicata la tassa piena. 

Questo più o meno in contemporanea con l'emendamento per cui ci si confonde tra le due cose.

 

Cosa che comunque va a "braccetto" e che non può essere una coincidenza.

Accorpo tutto come Stato per averne pieno controllo (blocco dei siti online e dei negozi che vendevano liquidi con nicotina da privati), e ti tasso il prodotto prima economico, per non perdere gli introiti che mi garantivano le sigarette. Almeno secondo la loro logica, che si sposa perfettamente con gli interessi delle lobby del tabacco.

Ma come detto, secondo me hanno sottovalutato la reazione e le conseguenze di questa "porcata" tutta italiana.

La colpa della Vicari è l'assoggettamento dei liquidi sotto monopolio, ma non dimentichiamo lo scempio dei giudici che hanno riabilitato quello schifo di legge, qui sono tutti colpevoli. 

@shadowman qui non si fa propaganda.
Per favore piantala. Grazie.