Gatto1

Cade il divieto per vendita online liquidi senza nicotina


127 messaggi in questa discussione

2 minuti fa, Tanolins ha scritto:

Quando dici che la nicotina ad alta concentrazione non rientra nella TPD, ti riferisci a nicotina diluita in acqua? Chiedo questo poiché, almeno da quanto ho capito, la nicotina diluita in PG o PG/VG dovrebbe rientrare nella definizione di liquido da inalazione e, quindi, ricadere nella TPD.

Non sono sotto tpd nicotina disciolta in acqua ed ad alta gradazione perchè si devono diluire.

Difatti la tpd colpisce i neo vaper che comprano liquidi pronti, mentre, per chi compera liquidi ad alta gradazione e si fà i liquidi da sè non è cambiato nulla 

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Adesso, Skywalker ha scritto:

Non sono sotto tpd nicotina disciolta in acqua ed ad alta gradazione perchè si devono diluire.

Difatti la tpd colpisce i neo vaper che comprano liquidi pronti, mentre, per chi compera liquidi ad alta gradazione e si fà i liquidi da sè non è cambiato nulla 

@Skywalker Skywalker grazie mille per la risposta. Tuttavia non mi è chiara una cosa. Leggendo nel forum ho visto che molti utenti stanno provvedendo a fare scorta di basi nicotizzate ad alta concentrazione da un noto sito spagnolo in quanto in spagna ancora non è stata recepita la TPD. Se, effettivamente, la nicotina ad alta concentrazione diluita in PG - PG/VG  non rientra nella TPD, per quale motivo si è generato tutto questo marasma? Chiedo poiché a breve vorrei provvedere anche io ad effettuare un ordine cospicuo. Tuttavia, se non è necessario, aspetto e faccio le cose con più calma ^^. Grazie ancora

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ma che centra la tpd? se la croazia rispetta la tpd ti manda 800 ml senza nicotina e 16 basette a 18 se non la rispetta idem come pinkmule. a noi che ce frega?

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6 minuti fa, metallica ha scritto:

ma che centra la tpd? se la croazia rispetta la tpd ti manda 800 ml senza nicotina e 16 basette a 18 se non la rispetta idem come pinkmule. a noi che ce frega?

Era per capire ^^. Poter comprare basi nicotizzate ad alta concentrazione, a parità di volume acquistato, comporta notevoli risparmi rispetto all'acquisto di x basette da 10ml con concentrazione massima di 20mg/ml. Quindi se le basi ad alta concentrazione di nicotina non rientrano nella TPD, l'acquisto di basi nicotizzate ad alta concentrazione sarà sempre possibile e, pertanto, è inutile acquistarne, ad esempio, 1 litro ora da utilizzare in tot anni. Al contrario, se al momento della ricezione della TPD in spagna pink mule non potrà più vendere le basi ad alta concentrazione, l'acquisto può essere giustificato. 

Quello che non mi torna è: la TPD pone un limite alla massima concentrazione di nicotina che può essere presente in un liquido da inalazione; se, effettivamente, le basi nicotizzate (PG/VG, full Pg o full VG) ad alta concentrazione non rientrano nella TPD, che senso ha la TPD? Spero di essermi spiegato bene ^^ scrivere non è il mio forte XD

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@Tanolins

la spagna vende perchè la TPD ancora non è entrata in vigore da loro

L'inghilterra vende concentrazioni alte perchè ha cambiato la destinazione d'uso (poco importa se è acqua o pg, anche la corte costituzionale è stata chiara: conta l'etichetta)

per la croazia non so bene in che situazione è sul TPD ma a prescindere da questo tu puoi comprare ovunque senza commettere reato, il problema è il loro se non rispettano la legge.

l'oscuramento dei siti esteri avviene solo se vanno contro la TPD, pink mule ha ancora tempo di adeguarsi però (avevo letto 9 aprile 2018, staremo a vedere)

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18 minuti fa, paperboy ha scritto:

@Tanolins

la spagna vende perchè la TPD ancora non è entrata in vigore da loro

L'inghilterra vende concentrazioni alte perchè ha cambiato la destinazione d'uso (poco importa se è acqua o pg, anche la corte costituzionale è stata chiara: conta l'etichetta)

per la croazia non so bene in che situazione è sul TPD ma a prescindere da questo tu puoi comprare ovunque senza commettere reato, il problema è il loro se non rispettano la legge.

l'oscuramento dei siti esteri avviene solo se vanno contro la TPD, pink mule ha ancora tempo di adeguarsi però (avevo letto 9 aprile 2018, staremo a vedere)

@paperboy Grazie mille paperboy ^^ sei stato chiarissimo. Se non è un problema potrei inviarti un messaggio privato in relazione ad un'altra problematica? Ho visto che sei preparatissimo e vorrei approfittarne ^^. Grazie ancora

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2 ore fa, Tanolins ha scritto:

per quale motivo si è generato tutto questo marasma?

Terrorismo mediatico

1 ora fa, Tanolins ha scritto:

Quello che non mi torna è: la TPD pone un limite alla massima concentrazione di nicotina che può essere presente in un liquido da inalazione

Esatto, i liquidi ad alta gradazione di nicotina non sono da inalazione, a meno che non svapi a 36 mg/ml :esmoke:, sono da diluizione

Modificato da Skywalker

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10 minuti fa, Skywalker ha scritto:

 

Esatto, i liquidi ad alta gradazione di nicotina non sono da inalazione, a meno che non svapi a 36 mg/ml :esmoke:, sono da diluizione

sta cosa se ci pensi è drammatica, c'è chi ci svapa a 36mg/ml con la TPD gli hanno praticamente detto che devono tornare a fumare.

@Tanolins si puoi mandare

Modificato da paperboy

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2 minuti fa, Skywalker ha scritto:

Esatto, i liquidi ad alta gradazione di nicotina non sono da inalazione, a meno che non svapi a 36 mg/ml :esmoke:, sono da diluizione

Probabilmente (anzi quasi certamente) dirò una stupidata ma, tecnicamente, anche una base full PG a (sparo numeri a caso) 300mg/ml di nicotina è idonea all'inalazione. Andrei al Creatore dopo la prima svapata ma questo non implica che la base non ricada nella categoria di liquido da inalazione (correggetemi se sbaglio; come vi ho detto sono un pivello dello svapo e di cose da imparare ne ho moltissime ^^).

La spiegazione data da @paperboy mi risulta chiarissima; ciò che conta è la destinazione d'uso. 

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@Tanolins la tpd prevede che la massima concentrazione di nicotina in pg/vg deve essere al massimo 20 mg/ml, mo sono io che io che dico come mai tutto sto marasma😂😂

Modificato da metallica

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@metallica Mi sono affacciato da poco al mondo dello svapo e, con mia grande soddisfazione, non sto fumando dal momento in cui ho iniziato a svapare (cosa che ritenevo quasi impossibile visto quanto fumavo) :). Mi sto appassionando seriamente a questo mondo e, quindi, essendo ancora molto inesperto cerco di colmare le mie enormi lacune relative, non solo alle caratteristiche hardware e/o software che permettono di discriminare componenti ottimi da componenti mediocri ma, anche, al quadro normativo che circonda il mondo dello svapo. Purtroppo, mentre per il primo aspetto l'apprendimento delle nozioni necessarie mi risulta più semplice per il secondo la questione si complica non poco dal momento che non ho familiarità con lo studio di norme, leggi, direttive, e chi più ne ha più ne metta XD. 

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@Tanolins

E' molto probabile che molte aziende (anche ex italiane) si piazzeranno fuori dall'Italia continuando a spedire nicotina in varie forme, dichiarando usi diversi della stessa. Non è questione di concentrazione o dove è disciolta. Inutile dire che con l'online italiano fuori gioco ormai non rimane che l'estero per colmare le zone non coperte, nella speranza che qualche vapers rimarrà.

L'importante è che il privato italiano non incorra in nessuna problematica con il nostro stato. Più siti ci saranno più ci sarà concorrenza sui prezzi impedendo impennate dovute alla mancanza del prodotto sul mercato o alla poca offerta.

Aggiungendo il fai da te tra amici , il mercato nero spinto da piccoli guadagni personali etc dovremmo riuscire a superare anche questa fase nella speranza che qualcosa entro l'anno cambi. Per i negozi su strada la situazione è relativamente tranquilla in quanto hanno fatto scorte di basette ad hoc e se il nostro stato non stoppa tutto  obbligando l'applicazione della tassa senza considerare le scorte precedenti dovrebbero coprire il loro mercato per un bel po.

Se a livello politico vincono gli stessi allora diventerà tutto più difficile...

Modificato da J73

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@J73 Grazie mille per la risposta. Ieri @paperboy, anche attraverso pm, è stato gentilissimo e ha chiarito molti miei dubbi. La mia problematica di fondo era proprio quella di capire le conseguenze in cui poteva incorrere un privato italiano nel momento in cui quest'ultimo si trovasse ad acquistare prodotti non a norma tpd. In molte discussioni avevo letto pareri contrastanti e, quindi, alla fine ne ero uscito con le idee più confuse di prima XD.

Ovviamente qualche via alternativa si troverà sempre; però, almeno secondo la mia opinione, in ogni ambito, prima di "muoversi" in una direzione piuttosto che un'altra, bisogna essere consapevoli dei potenziali rischi che una determinata scelta può comportare e ora, grazie a tutti voi, ho le idee molto più chiare ^^

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Il 25/1/2018 alle 01:07 , Tanolins ha scritto:

Probabilmente (anzi quasi certamente) dirò una stupidata ma, tecnicamente, anche una base full PG a (sparo numeri a caso) 300mg/ml di nicotina è idonea all'inalazione. Andrei al Creatore dopo la prima svapata ma questo non implica che la base non ricada nella categoria di liquido da inalazione

Ma allora perche' non metterci del napalm dentro all'atomizzatore, anche quello tecnicamente e' idoneo all'inalazione perche' vaporizza, e pure bene.

io nella mia ignoranza, leggendo la tpd e la sua legge di recepimento ho 

sempre inteso, visto che basta leggere nelle definizioni, cosa sono i liquidi da ricarica e per assurdo quali siano i limiti per essere definiti "da inalazione". Ho sempre pensato che li avessero proprio scritti li, ovvero i famosi 20 mg/ml. Del resto il doganiere che ti contesta il liquido a 100mg/ml dubito che lo provi su se stesso per dimostrare che e' idoneo anche perche verrebbe compreso di tutto e di piu. La stessa aams ha ammesso in una circolare che non fanno testo le eventuali miscelazioni effettuate dal consumatore, deve essere gia di per se idoneo all'inalazione, da qui la destinazione d'uso che legittima il prodotto sotto imposta e sotto tpd.

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32 minuti fa, riky975 ha scritto:

Ma allora perche' non metterci del napalm dentro all'atomizzatore, anche quello tecnicamente e' idoneo all'inalazione perche' vaporizza, e pure bene.

Ciao @riky975. Quando ho scritto "tecnicamente una base full PG a (sparo numeri a caso) 300mg/ml di nicotina è idonea all'inalazione" era in risposta all'affermazione di @Skywalker "Non sono sotto tpd nicotina disciolta in acqua ed ad alta gradazione perchè si devono diluire". Cerco di spiegarmi meglio: la tpd impone che i "liquidi da inalazione" contenenti nicotina possano essere immessi sul mercato solo in contenitori da 10ml e con concentrazione di nicotina non superiore a 20mg/ml. 

Ora, per liquido idoneo all'inalazione si intende un liquido che possa essere vaporizzato, tramite atomizzatori, senza necessità di essere miscelato ad altri componenti. PG e VG possono essere vaporizzati senza necessità di essere miscelati tra loro (esistono infatti basi full VG o full PG); per questo motivo, almeno secondo me, dal momento che la concentrazione di nicotina presente in un liquido non ha nulla a che vedere con la possibilità di vaporizzare o meno il liquido stesso, dire che una base full PG/full VG ad altissima concentrazione di nicotina non rientri nella definizione di liquido da inalazione, e di rimando nella TPD, non è esatto.

L'acqua da sola, al contrario, non può essere vaporizzata mediante atomizzatori e, quindi, proprio per questo motivo, i booster di nicotina disciolta in sola acqua non rientrano nella TPD (vedi blendfeel) e possono essere venduti tranquillamente anche se la concentrazione di nicotina è di molto superiore ai 20mg/ml.

 

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2 minuti fa, Tanolins ha scritto:

Ciao @riky975. Quando ho scritto "tecnicamente una base full PG a (sparo numeri a caso) 300mg/ml di nicotina è idonea all'inalazione" era in risposta all'affermazione di @Skywalker "Non sono sotto tpd nicotina disciolta in acqua ed ad alta gradazione perchè si devono diluire". Cerco di spiegarmi meglio: la tpd impone che i "liquidi da inalazione" contenenti nicotina possano essere immessi sul mercato solo in contenitori da 10ml e con concentrazione di nicotina non superiore a 20mg/ml. 

Ora, per liquido idoneo all'inalazione si intende un liquido che possa essere vaporizzato, tramite atomizzatori, senza necessità di essere miscelato ad altri componenti. PG e VG possono essere vaporizzati senza necessità di essere miscelati tra loro (esistono infatti basi full VG o full PG); per questo motivo, almeno secondo me, dal momento che la concentrazione di nicotina presente in un liquido non ha nulla a che vedere con la possibilità di vaporizzare o meno il liquido stesso, dire che una base full PG/full VG ad altissima concentrazione di nicotina non rientri nella definizione di liquido da inalazione, e di rimando nella TPD, non è esatto.

L'acqua da sola, al contrario, non può essere vaporizzata mediante atomizzatori e, quindi, proprio per questo motivo, i booster di nicotina disciolta in sola acqua non rientrano nella TPD (vedi blendfeel) e possono essere venduti tranquillamente anche se la concentrazione di nicotina è di molto superiore ai 20mg/ml.

 

Ciao Tanolins, in maniera forse un po contorta ho cercato pure io di spiegarmi sulla questione. Ho cercato di abbracciare le due leggi, tpd e 504. Per la tpd i liquidi x ecig sono quelli con nicotina e per la 504/95 quelli con nico e senza nico. Ora la tpd definisce che tali liquidi devono essere max10ml per max 20mg/ml, fuori da questi valori o non sono conformi o (per destinazione d'uso) non sono per ecig.

Per la 504/95 la discriminante non e' piu la nicotina ma la sola destinazione d'uso ovvero che possono essere liquidi per inalazione cosi come sono (per destinazione d'uso impressa dal fabbricante). Chiaro che un liquido "tpd compliant" (quindi con nico) lo e' pure per la 504, un liquido "non tpd compliant" e' semplicemente vietato, un liquido escluso dalla regolamentazione tpd perche classificato come " non per sigarette elettroniche" e' escluso anche per la 504.

Per i liquidi senza nicotina per ricadere nella 504 devono essere "inalabili" cosi come vengono ceduti e su cosa significhi questo non mi dilungo

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1 ora fa, Tanolins ha scritto:

 

 per questo motivo, almeno secondo me, dal momento che la concentrazione di nicotina presente in un liquido non ha nulla a che vedere con la possibilità di vaporizzare o meno il liquido stesso, dire che una base full PG/full VG ad altissima concentrazione di nicotina non rientri nella definizione di liquido da inalazione, e di rimando nella TPD, non è esatto.

 

 

Qui penso proprio che ti sbagli. Mi spiego meglio, dentro un atom ci sono un infinita' di liquidi che ci puoi infilare. Per stringere il cerchio è chiaro che devono essere liquidi che possono essere inalati ( la mia affermazione sul napalm era ovviamente goliardica). Ora se secondo te una base a 100mg/ml o addirittura come da te citata a 300mg/ml e'inalabile rimani liberamente della tua opinione, io la ritengo una forzatura e per me non lo e'. Ma questo a priori lo definisce chi la produce e/o la commercializza perche nella UE vige la tpd, in italia oltre a questa abbiamo pure la 504.

Abbiamo a che fare con due leggi, la 6/2016(tpd) che impone limiti per la tutela della salute e la 504/95 che impone limiti per aspetti puramente fiscali quindi non e' un caso che la tpd non considera i liquidi a 0 nico mentre la 504 li considera.

La corte costituzionale mi sembra sia stata molto chiara nel definire qual'e' il confine per ricadere nell'imposta ed ha scritto esplicitamente : destinazione d'uso impressa dal fabbricante (che e' soggetto passivo dell'imposta).

Per farla breve il fatto che l'atom possa vaporizzare o meno il liquido non e' il gradino piu alto delle discriminanti ma lo e' la sua destinazione d'uso e vale a dire che il liquido sia eplicitamente commercializzato per essere inalabile cosi come viene ceduto. Se per renderlo inalabile devi compiere successive miscelazioni non interessa a nessuno, lo so che e' un paradosso ma l'ecig per sua natura usa materie prime generiche che ovviamente fanno partorire leggi di questo tipo.

Per quanto riguarda la miscela acqua nicotina, nel caso di una nota azienda che ha pubblicato online uno stralcio del verbale della guardia di finanza in seguito ad una ispezione se fai caso cita testualmente : come riportato sull'etichetta e nel bugiardino " non puo'essere utilizzata pura perche non produce nessuna vaporizzazione".

I militari si sono limitati a verificare che questo corrispondesse al vero in ottemperanza alla 6/2016(tpd) perche questo e' quello che il produttore ha affermato visto che e' produttore di liquidi e giustamente corrispondeva al vero.  Se nel bugiardino ci scriveva che non e' per inalazione perche serve a combattere gli afidi sulle piante oppure nel caso di sospetto ci avesse scritto che inserirlo direttamente in una ecig comporterebbe un gravissimo pericolo per il consumatore perche non e' questo il modo di utilizzo nessuno gli avrebbe chiesto di infilarlo in una ecig.

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la corte costituzionale ha gia spiegato il parametro per identificare un liquido da inalazione da quello che non lo è. il parametro è: "la destinazione d'uso impressa dal fabbricante", poco importano le materie prime da cui è composto.

la marijuana legale viene venduta come non fumabile, sarà molto difficile tassarla come succedaneo del tabacco.

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@riky975 Sei stato chiarissimo :) Avevo già avuto modo di parlare con @paperboy e mi è chiaro il discorso sulla destinazione d'uso. Il mio pensiero circa la discriminante da utilizzare per definire un liquido idoneo all'inalazione nasce proprio dalla frase da te citata: "non può essere utilizzata pura perché non produce nessuna vaporizzazione". E' esattamente questo concetto che mi ha portato a scrivere che una base a 300mg/ml tecnicamente è inalabile. Ovviamente nessuno sano di mente la userebbe senza prima diluirla; tuttavia, se un utente, inconsapevole dei rischi connessi ad alte dosi di nicotina, provasse a metterla in un atomizzatore senza diluirla potrebbe vaporizzarla e inalarla. 

Se vuoi magari ne parliamo meglio in pvt. Non vorrei intasare il thread con le mie supposizioni :)

 

Modificato da Tanolins

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@Tanolins

Il caso di Blendfeel è un po una storia a se. Qualche negozio sta finendo le scorte e sta chiedendo info per questi liquidi ad alta concentrazione di nico  che non rientrano nella tassa. A quanto ho appreso ti obbligano a comprare anche le loro basi  , altrimenti non ti vendono la sola nicotina disciolta in acqua. Credo che sia un onda che  durerà poco in quanto aams sicuramente obbligherà i negozi fisici a rifornirsi dai depositi fiscali che sembra non seguono Blendfeel e la sua politica.

Il 5 Febbraio ci dovrebbe essere una riunione di vari produttori e distributori di liquidi.

Gli stessi store on line non la stanno vendendo .......c'è molta confusione ma non si risolverà certo diluendo un po di nico in acqua purtroppo. Sarebbe davvero troppo bello.

La gradazione di nicotina è veramente troppo alta.

 

 

 

Modificato da J73

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1 ora fa, J73 ha scritto:

 

 

c'è molta confusione ma non si risolverà certo diluendo un po di nico in acqua purtroppo. Sarebbe davvero troppo bello.

 

 

 

 

Ti rispondo come sopra : destinazione d'uso impressa dal fabbricante

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Il 26/1/2018 alle 18:55 , paperboy ha scritto:

"la destinazione d'uso impressa dal fabbricante"

 

Il 26/1/2018 alle 19:40 , Tanolins ha scritto:

Il mio pensiero circa la discriminante da utilizzare per definire un liquido idoneo all'inalazione nasce proprio dalla frase da te citata: "non può essere utilizzata pura perché non produce nessuna vaporizzazione". E' esattamente questo concetto che mi ha portato a scrivere che una base a 300mg/ml tecnicamente è inalabile.

Tecnicamente è inalabile quasi tutto, però la prima frase citata (da paperboy che cita la corte costituzionale) dice una cosa diversa. L'inutilizzabilità tecnica può essere assunta dal fabbricante a dimostrazione che la sua decisione di non sottoporre un prodotto a tassazione è legittima, però non dice che un prodotto che possa essere utilizzato per inalazione debba essere tassato se non è prodotto a quello scopo.

Potremmo dire che ciò che non è inalabile sicuramente non è da tassare, ciò che può essere inalato potrebbe, forse, essere tassato; tutto ciò che è tassato è sicuramente utilizzabile per inalazione ma non tutto ciò che può essere inalato è tassato.

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12 ore fa, lore6 ha scritto:

 

Tecnicamente è inalabile quasi tutto, però la prima frase citata (da paperboy che cita la corte costituzionale) dice una cosa diversa. L'inutilizzabilità tecnica può essere assunta dal fabbricante a dimostrazione che la sua decisione di non sottoporre un prodotto a tassazione è legittima, però non dice che un prodotto che possa essere utilizzato per inalazione debba essere tassato se non è prodotto a quello scopo.

Potremmo dire che ciò che non è inalabile sicuramente non è da tassare, ciò che può essere inalato potrebbe, forse, essere tassato; tutto ciò che è tassato è sicuramente utilizzabile per inalazione ma non tutto ciò che può essere inalato è tassato.

Non ti seguo lore6....... stiamo parlando di una legge che come scopo ha di sottoporre a imposta i liquidi da inalazione senza combustione per sigarette elettroniche. E' ben definito a quali liquidi il legislatore si riferisce, non ai liquidi in generale perche senno' apriamo discussioni al limite del ridicolo.... nel serbatoio della macchina ci va la benzina(accise) ma ci si possono infilare mille altri liquidi non sotto accisa poi i danni che ne seguono li conosciamo bene eppure non mi sembra che nessuno si sia mai messo a disquisire su questi dettagli, sbaglio? Abbiamo la corte costituzionale che ha messo un altro paletto molto fermo per stabilire ed identificare tali liquidi ovvero la destinazione d'uso che il fabbricante imprime sul prodotto. Per quanto mi riguarda di interpretazioni non ce ne sono proprio 

 

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Inviato (modificato)

Ciao Riky,

se bastasse la destinazione d'uso impressa dal fabbricante non ci sarebbero problemi di sorta  e la tassa non verrebbe applicata.

Vorrebbe dire che i liquidi a zero potrebbero essere sostituiti da aromi alimentari (li fai con glicerina a bassa concentrazione di aroma) o per ambienti (stesso discorso) in un negozio di svapo e la nicotina con una soluzione tipo Blendfeel. Non c'è una composizione chimica di liquido inalabile

Ai negozi contestualmente alle autorizzazioni diranno certamente di potersi rifornire e vendere solo prodotti provenienti dai depositi

fiscali. E' per questo che sto personalmente sconsigliando ai fisici di prendere e fatturare "Blendfeel" .

 

Come mai i negozi on line non prendono le basi Blendfeel  secondo te, ?

 

Modificato da J73

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