Svapo ai minori.......cosa ti possono fare i genitori?

semplicemente perchè lo svapo è un mezzo per smettere, non un nuovo modo di fumare come tanti hanno inteso

5 minuti fa, Fra2013 ha scritto:

semplicemente perchè lo svapo è un mezzo per smettere, non un nuovo modo di fumare come tanti hanno inteso

Mi sà che ti stai arrampicando sugli specchi.....

1 minuto fa, LosciZ ha scritto:

La domanda invece é : perche se un 13enne inizia a fumare nessuno dice nulla ma se un 13enne svapa senza aver mai fumato gli vanno tutti addosso? Perché una persona dovrebbe sentire il bisogno di fumare (ovviamente intendo senza aver mai fumato eh)?

Io mi sono fregato con le sigarette da c******e questo è vero, se un tredicenne inizia a fumare è un c******e come son stato io, se un tredicenne inizia a svapare è c******e uguale perché non ha nessun senso svapare visto che è un metodo x eliminare le sigarette e la nicotina graduatamente. 

Io mi mangio le mani ripensando a quel giorno che ho preso una siga in mano. Voi siete in tempo evitate di fate cazzate per fare i fieri in giro. Comunque se i tuoi genitori te lo permettono affari tuoi e loro, io davo un consiglio da persona un po' più grande di te e con qualche cazzata in più sulle spalle. La vita è tua i polmoni sono tuoi fai come meglio credi. 

3 minuti fa, Skywalker ha scritto:

Mi sà che ti stai arrampicando sugli specchi.....

 

ma anche no! 

18 minuti fa, LosciZ ha scritto:

Se vuole iniziare sinceramente sono fatti suoi. Sempre meglio svapare a zero nicotina (che non fa il minimo danno) piuttosto che iniziare a fumare sigarette e rovinarsi la vita.

Non è mica obbligato a dover scegliere tra fumare e svapare. Può anche evitare entrambi. Insomma... ha 13 anni.

La domanda invece é : perche se un 13enne inizia a fumare nessuno dice nulla ma se un 13enne svapa senza aver mai fumato gli vanno tutti addosso?

Nessuno qui incoraggia, minorenni o maggiorenni che siano, a fumare. E credo che incoraggiare un ragazzino di 13 anni a svapare sia una •••••ata per tantissimi motivi. Tra cui: farlo bene costa un botto di soldi (box, atom, kit, liquidi, ecc...) e probabilmente è illegale o potrebbe esserlo a breve.

1 minuto fa, SvapoNubbio ha scritto:

Non è mica obbligato a dover scegliere tra fumare e svapare. Può anche evitare entrambi. Insomma... ha 13 anni.

 

 

Nessuno qui incoraggia, minorenni o maggiorenni che siano, a fumare. E credo che incoraggiare un ragazzino di 13 anni a svapare sia una •••••ata per tantissimi motivi. Tra cui: farlo bene costa un botto di soldi (box, atom, kit, liquidi, ecc...) e probabilmente è illegale o potrebbe esserlo a breve.

 

Qui piu che incoraggiare si dovevano dare consigli. Se lui é venuto su questo forum significa che gia si é messo in testa di svapare quindi inutile dirgli di non farlo ecc ecc. Lui ha fatto una domanda che riguardava l'ecig (tralasciando il fatto della domanda su "cosa possono farmi i miei genitori" che effettivamente non aveva senso) e meritava una risposta. Non una polemica. 

1 minuto fa, LosciZ ha scritto:

Qui piu che incoraggiare si dovevano dare consigli. Se lui é venuto su questo forum significa che gia si é messo in testa di svapare quindi inutile dirgli di non farlo ecc ecc.

E il consiglio dato, visto che non ha neppure iniziato, è che dovrebbe toglierselo dalla testa.

Esprimo la mia inutile opinione, ma pur sempre un opinione., dire che l'elettronica senza o con nicotina non faccia male non è corretto, noi non lo sappiamo e nessuna ricerca lo ha dimostrato, del resto, però, sarebbe una fallacia logica dire che faccia lo stesso male ma molto meno, per lo stesso identico motivo: noi, per ora, l'unica cosa che sappiamo è che fa molto ma molto meno male del fumo e che è potenzialmente a rischio zero, poiché fin'ora nessuno ha dimostrato il contrario, ma in futuro qualcuno potrebbe scoprire che qualche danno, anche se minino, lo crea., per adesso dire che è completamente sicuro o che certamente fa male, ma poco, non ha senso. Altra cosa, lo svapo è nato come mezzo per smettere ma si è oggettivamente evoluto anche in altro: un'alternativa al fumo senza le conseguenze di quest'ultimo, molti continuano a svapare anche dopo aver smesso di fumare, a nicotina zero, solo per il gusto di farlo, gli hardware a polmoni sono assolutamente superflui visto che, se si volesse, si smetterebbe anche con un justfog. Voglio vedere chi, di voi, vede lo svapo come un obbligo e non un piacere. Fatto sta che io a 13 non inizierei proprio, non ha senso alcuno a questa età...

5 minuti fa, Odysseos ha scritto:

Svapare non può essere considerato alla stessa stregua di un gioco o di un hobby e non è esente da rischi per la salute come erroneamente potresti essere portato a pensare. Lo svapo va considerato come una "medicina" per cui va usato per curare una patologia (la dipendenza dal dannosissimo fumo delle sigarette) e/o per tentare di ridurne i danni".

E tutti quelli che svapano a zero nicotina?

Se svapi o fumi le tipe non te la mollano per questo 

@Friepo da come scrivi mi fai tanta tenerezza, sei veramente troppo piccolo e non è questo il posto dove chiedere consigli. i minori non devono ne svapare ne fumare. lascia perdere è una spesa inutile, avresti anche mille difficoltà a comprarti i liquidi che fra poco oltretutto costeranno il doppio. goditi i tuoi giovani polmoni sani e fai altro che fidati, il gioco non vale la candela

9 minuti fa, Alfioz ha scritto:

Se svapi o fumi le tipe non te la mollano per questo 

Tra l' altro il fumo ammoscia. Lo svapo non saprei.

Anche se conta poco vorrei esprimere la mia opinione Tralasciando la domanda sui genitori perché non possiamo conoscere i suoi genitori i loro pensieri. Il grande Veronesi disse o scrisse in un'intervista una volta che l'unica maniera per sapere realmente Cosa fa la sigaretta elettronica ci vuole uno studio epidemiologico serio di almeno 20 anni lui la consigliava a tutti quelle persone che volevano smettere di fumare le sigarette perché sicuramente era molto probabile che non aveva dei danni superiori. forse minori più che altro a breve termine se lo si utilizzava come passaggio per smettere , lo considerava un metodo migliore per acquisire nicotina.

io iniziato a fumare le sigarette più o meno alla tua età i miei genitori per farmi smettere ne hanno usato di tutti i tipi cavarmi soldi eccetera eccetera il discorso che oggi giorno fa figo svapare e tanti giovani adolescenti iniziano a svapare invece di iniziare a fumare non sono nessuno per dire che sia meglio o peggio i tempi sono semplicemente Cambiati un tempo a 13 anni 14 anni mi accontentavo di un pacchetto da 10 di amadis( che aveva direttamente i tronchi di pino spezzettati  )e una Moretti da 66 da dividere con gli amici ed eravamo tutti contenti per un intero pomeriggio. Il mio consiglio è non iniziare a svapare ti prenderesti un vizio che al momento non hai .

certo a stare in gruppo fa semplice iniziare a fumare le sigarette o iniziare a svapare se il gruppo è composto da diverse persone che svapano . ma hai scelto un periodo pesssimo. in questo periodo che andresti al tabacchino a comprarti una boccettina da 10 ml che costa quanto due pacchetti di sigarette forse non è proprio il periodo adatto.

per la scelta degli atomizzatori e relative batteria ci sono tanti parti nel forum in cui ti sei iscritto Quindi puoi guardare lì devi decidere se fumare di guancia o di polmoni .sono d'accordo con il grandissimo e mitico @alfioz la f*** non la mollano per quello ma però probabilmente ti dà sicurezza come ti potrebbe dare la sicurezza fumare una siga in un gruppo di adolescenti che svapa o fumare sigarette, ci siamo passati tutti i migliori alla fine dopo il passare degli anni Secondo me sono rimasti quelli che non fumavano.

finisco qui perché sennò faccio un post lungo come l'Odissea

Anche io mi unisco ai consigli con premessa incorporata; ciò che fa male davvero, con prove & controprove, è la nicotina. Se svapi a zero non diventi dipendente, quindi se hai 13 anni e senti l'impellente necessità di svapare (a zero nicotina), fallo pure, perché visti i costi per alimentare questo sfizio, sono sicuro che entro poco ti romperai le OO e preferirai spendere i tuoi soldi in altri modi.

Per quanto riguarda i tuoi genitori, a prescindere se svapare faccia benissimo o malissimo, essi hanno il diritto e anche il dovere di vietarti ciò che per loro insindacabile giudizio è giusto vietare. Non lo faranno per romperti le palle perché godono della tua sofferenza, ma perché sei il loro figlio e tengono a te. E' un discorso che forse avrai sentito 1000 volte e che probabilmente non puoi comprendere, ma prendilo come un dato di fatto incontrovertibile seppure di difficile comprensione come la gravità che piega lo spazio-tempo. E' il brutto di essere minorenni, ma credo che la maggioranza di noi direbbe "chi se ne frega dello svapo, preferisco avere 13 anni"

29 minuti fa, bisigulo ha scritto:

con prove & controprove

Posso chiderti gentilmente di avere un riferimento ad un qualsiasi studio che lo afferma. Grazie

me lo chiedi gentilmente, ma sento dell'acidità :-) 

Io non sono un medico, quindi ti parlo solo ci ciò che si può constatare empiricamente, ovvero l'aumento della pressione arteriosa e la dipendenza. A meno che non si soffra di pressione bassa, questo è un male, credo.

2 minuti fa, bisigulo ha scritto:

o non sono un medico, quindi ti parlo solo ci ciò che si può constatare empiricamente

In realtà anche il glicerolo vegetale ha degli effetti collaterali, meno evidenti ma pur sempre presenti. 

Non è una questione solamente di nicotina purtroppo, affermare che la sigaretta elettronica faccia bene è infatti una bugia. Sicuramente non è dannosa come le sigarette "analogiche", ma non è acqua santa. 

9 minuti fa, bisigulo ha scritto:

me lo chiedi gentilmente, ma sento dell'acidità :-) 

Io non sono un medico, quindi ti parlo solo ci ciò che si può constatare empiricamente, ovvero l'aumento della pressione arteriosa e la dipendenza. A meno che non si soffra di pressione bassa, questo è un male, credo.

E' vero, scusa se ci ho messo dell'acidità.

Però ritengo che se non si hanno dati scientifici certi, affermare che nello svapo la nicotina sia l'unico elemento fortemente dannoso, sia grave. I dati empirici valgono poco, visto che anche con le sigarette, senza studi seri di anni alle spalle, empircamente potrei affermare che dopo vent'anni di sigarette alla fin fine sto bene.
Credo che ognuno debba esser libero di fare del proprio corpo ciò che crede, ma accanto deve esserci sempre un informazione corretta in modo da poter arrivare a scegliere coscientemente. E quell'affermazione "prove e controprove" a parer mio non lo fa, soprattutto visto che a chidere consigli è stato un tredicenne.
Senza polemica, però ci terrei che su un forum di ecig, sulla salute passino informazioni il più possibili corrette.

Avevo già visto le interessanti valutazioni del team di Veronesi (che una volta è stato anche Ministro della Sanità, ma per far posto a un politico del cavolo dopo un rimpasto dovuto a una crisi di governo, fu buttato fuori). 

Tornando alla nico, ti cito vagamente uno studio dell’Hippokration General Hospital di Atene su 24 soggetti senza altri fattori di rischio se non il fumo di sigaretta. 

Ogni partecipante è stato visitato in quattro differenti occasioni durante le quali ha fumato una sigaretta ogni 5 minuti, una sigaretta elettronica ogni 5 minuti e poi di nuovo la e-cig ogni 30 minuti. 

Le prime due simulazioni servivano a fare un paragone diretto con il rateo di rilascio di nicotina tra i due dispositivi. La terza simulava il modello comune con cui viene fumata l’elettronica e in cui i livelli plasmatici di nicotina sono paragonabili a quelli del fumo di sigaretta ogni 5 minuti. 

Infine, è stata misurata la velocità di propagazione dell’onda sfigmica (pulse wave velocity, PWV) dall’arteria carotide alla femorale per stimare la rigidità arteriosa. 

Entrambi i tipi di fumo hanno determinato un incremento dei valori sistolici e diastolici della pressione sanguigna. Le differenze non sono state significative tra uno e l’altro, ma la sigaretta elettronica ha avuto un effetto più debole nell’aumento del PWV a 5 minuti e comparabile a quello delle bionde se usata ogni 30 minuti (p = 0,030).

Sono sicuro che ci saranno studi autorevoli che dimostrano che la nicotina svapata è innocua, ma secondo me, trattando con un tredicenne, è meglio dirgli che bene non fa... perché sul fatto che non sia un toccasana  siamo d'accordo almeno, o no?

Quasi 100 commenti, che manica di polletti.... 

3 minuti fa, bisigulo ha scritto:

Sono sicuro che ci saranno studi autorevoli che dimostrano che la nicotina svapata è innocua, ma secondo me, trattando con un tredicenne, è meglio dirgli che bene non fa... perché sul fatto che non sia un toccasana  siamo d'accordo almeno, o no?

 

Ma certo che sono d'accordo. Però, permettimi, in mancanza di studi completi e chiari sullo svapo e ancor di più su soggetti in età adolescente, io sarei un bel po' più cauto nel suggerire di "farlo pure basta non ci sia nicotina". Poi certo che la dipendenza da nicotina è vera e misurata, ma a questa si aggiunge la dipendenza psicologica-gestuale da non sottovalutare. Poi in un periodo come questo in cui si rischierà di pagare più i liquidi che le sigarette il rischio non mi pare da non considerare.
Per dire, il filmato dello studio del team di Veronesi poposto da Peppy, si augura e chiede che la ecig diventi unicamente uno strumento medico per curare una malattia (la dipendenza da sigarette). No a tank e sistemi ricaricabili e vendita esclusiva in farmacia. Quindi tutto il contrario di uno strumento ludico o da piacere.

1 minuto fa, lOllO23 ha scritto:

Quasi 100 commenti, che manica di polletti.... 

Che sia un troll come tanti o meno, ormai la discussione è sulla nocività della sigaretta elettronica. Hanno scomodato (da un posto sicuramente migliore) anche Veronesi, mica patatine  

L'atteggiamento è tipicamente di quella età, se è un troll tanto male non è fatto., in ogni caso la discussione si è evoluta in un'altra cosa, quindi...va benissimo lo stesso.