Organizzazione della reazione concreta alla vicari

15 ore fa, Svaposoffice ha scritto:

Esatto! Lo avevo sostenuto anche io. Perciò ogni azione che miri alla divulgazione corretta di cosa rappresentano le sigarette elettroniche sarà comunque un tentativo che vale la pena di fare.

Il 26 o 27 vorrei provare a ricucire definitivamente tutti i brani finora proposti, sperando che ne venga fuori una base, utile poi a ciascuno per inviare un testo che, anche se non fosse identico per tutti, nel caso in cui volessero inserire variazioni, almeno sarebbe abbastanza simile, e soprattutto un minimo ordinato, altrimenti alle redazioni verrebbe il mal di testa.

Ottimo!

Riposto quanto suggerito prima di Natale. Mi auguro che qualcuno possa "cogliere"... 😉

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Ciao a tutti, torno dopo qualche giorno di assenza.

Se posso dare il mio contributo professionale, è questo.

- Approfittare assolutamente della campagna elettorale, e concentrare il messaggio su questo argomento.

- Concentrarsi su una campagna online. Lasciate perdere la stesura di pipponi che nessuno leggerà, i comunicati stampa, i giornalisti e il mainstream. Non ci si filerà nessuno. E' indispensabile agire solo online, per diffondere un unico messaggio: "io non voto per... (chi uccide le PMI/chi attenta alla salute/chi serve le lobbies/ci aumenta i prezzi ecc.). Oppure "io voto solo per (chi ecc ecc)"

- Nei messaggi, declinato in più memes visuali possibile, dovrebbero comparire di base e sempre ripetuti: marchi dei partiti che appunto non verranno votati, immagine di svapo per chiarire visualmente l'argomento, numero di svapatori in Italia per sottolineare la forza elettorale.

- Approntare un thread/forum qui dedicato SOLO A QUESTO e alla collaborazione sulla campagna, non esitando a "bannare" dal thread/forum dedicato chi deraglia dall'argomento in questione, chi fa domande su "ma quanto costerà la nicotina" e compagnia cantante. I deragliatori distruggono ogni iniziativa web, purtroppo bisogna affrontare il problema altrimenti non si combina nulla.

- Concentrare sul thread, che deve diventare un continuo brainstorming, gli eventuali talenti grafici e copy disposti a collaborare. 

- Una volta approntati i memes giusti e migliori, vanno diffusi A RAFFICA su tutti i social. Preparate un hashtag ad hoc per l'iniziativa, ma aggiungete sempre hashtag collaterali e non esitate a spammare altri hashtag politici, calcistici eccetera. Chiedete ai parenti e amici di collaborare alla condivisione sui loro social, almeno 1 volta. Se il messaggio è chiaro e "carino" anche le signore che svapano 1 volta a settimana avranno voglia di condividerlo, e sono loro a cui miriamo, non i nerd che fanno le spire.

- Il messaggio deve arrivare FORTE E CHIARO alla politica e non rimanere in una cerchia ristretta come (purtroppo) è accaduto finora.

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Quella che vi ho qui in due parole riassunto è l'ultima tecnica usata oggi dalla comunicazione politica in tutto il mondo. Ci sono 2 mesi per battere su questo argomento, non è una cosa che può durare pochi giorni: se ve la sentite, il sistema è questo.

Se potrò vi darò una mano, in bocca al lupo...

Non sarebbe meglio una colletta per acquistare un Rolex top di gamma?

Costituirci parte civile nei processi a carico della Vicari e altri politici fautori di questo scempio?

Perché a breve finito il mandato saranno perseguibili come tutti i mortali

2 minuti fa, dodi75 ha scritto:

Costituirci parte civile nei processi a carico della Vicari e altri politici fautori di questo scempio?

Fare causa ad un politico? auguri....ne avrai bisogno 

2 minuti fa, dodi75 ha scritto:

Perché a breve finito il mandato saranno perseguibili come tutti i mortali

Se, se, credici 

possono anche ridarci lo svapo,io non li votero' lo stesso,sono una massa di inciuccioni e ladri.

non ho intenzione di ricattarli con il voto,per me questo governo sono e rimangono una massa di incapaci e quindi non avranno il mio voto in qualsiasi caso

Salve

A camere fra qualche giorno sciolte e senza essere federazione - @seven docet - otterremo solo promesse elettorali, chiacchiere come quelle già sentite.Spero solo che quanto successo valga di lezione per il mondo dello svapo.

Saluti

33 minuti fa, renata1 ha scritto:

Salve

A camere fra qualche giorno sciolte e senza essere federazione - @seven docet - otterremo solo promesse elettorali, chiacchiere come quelle già sentite.Spero solo che quanto successo valga di lezione per il mondo dello svapo.

Saluti

Non ci contare. E non facciamoci nemmeno impressionare troppo dall'apparente pugno di ferro fiscale nei confronti dei produttori (inevitabile, trattandosi di DPF le cifre vengono iscritte a bilancio per far quadrare almeno apparentemente i conti anche sapendo che non verranno mai incassate, a maggior ragione quando l'estensore del DPF è un Governo uscente). La migliore delle ipotesi sarà un bel compromesso al ribasso con le aziende e costi a carico dei consumatori. 

7 minuti fa, CdT ha scritto:

Non ci contare

Infatti @CdT

noi saremo solo serviti a fare campagna elettorale gratis per chi, come è già successo, reciterà la manfrina di averci a cuore.

Abbiamo già dato 😀

Piuttosto lavoriamo di più oggi, alla luce delle cose che abbiamo capito grazie a questa vergogna, riflettendo sui tanti discorsi fatti, diffondiamo sui tanti mezzi che abbiamo - Facebook, Twitter e compagnia cantante -  più conoscenza della ecig, insistiamo per organizzarci. Così diventeremo appetibili, seriamente appetibili.

Ci sono federazioni di cacciatori , pescatori ecc. Noi no, noi contiamo sull'arte di arrangiarci. Scusate, mi viene da dire: bene arrangiatevi adesso.

Ciao

Il 22/12/2017 alle 17:53 , CdT ha scritto:

Temo di essere sulla stessa linea di pensiero di @seven e altri.
E non perché, essendo da poco over 50, ho maturato una certa diffidenza nei confronti delle mobilitazioni di massa, che alla resa dei conti di massa non sono mai. 
Né tanto meno perché la disillusione mi porti ad essere cinico. Nonostante l'età, continuo ad essere in linea di principio un - forse patetico - idealista.
Ciò detto, mi pare nessuno consideri che questo mondo, il mondo dello Svapo, non solo è tutt'altro che compatto, il che già sarebbe un problema; al contrario, è percorso da interessi divergenti, quando non apertamente contrastanti.
Chiunque non si sia svegliato all'improvviso dopo l'approvazione della Vicari, ad esempio, sa benissimo quale fosse la posizione dei produttori. Sa benissimo quale fosse quella dei negozianti. E no, non erano niente affatto convergenti e sovrapponibili a quelle dei consumatori.
Un settore un po' (molto) paraculo, che ha sempre fatto orecchio da mercante di fronte ai (troppo) pochi che suggerivano di mettere a punto una proposta di regolamentazione decente prima che lo facesse in maniera molto peggiore e non concordata qualcun altro, ed anzi prontissimo ad accogliere qualsiasi proposta mettesse fuori gioco la concorrenza, fisica o online, a tutto ed esclusivo danno dei consumatori invece di operare per rendere il comparto riconoscibile, correttamente comunicato pubblicamente e quindi percepito come meritevole di attenzione e tutela, non può che portare a questi esiti. 
Mi scuso se posso sembrare crudo, e non ho nessuna intenzione di offendere nessuno, ma questo è il mio pensiero. 

P.S. sia come sia, suggerirei di curare in primo luogo la credibilità. Tipo evitando di proporre referendum abrogativi in materia fiscale, che non sono notoriamente ammissibili. Bastonati va bene, ma presi a pernacchie perché ce le andiamo a cercare anche no. 

Analisi perfetta e veritiera....e da qui non se ne esce. Se il settore non si compatta, e non parlo dei singoli vapers ma da produttori, distributori etc. non si va da nessuna parte. Cosa della quale dubito molto visto i grandi interessi personali in gioco e i debiti (arretrati) da pagare.

C'e' poco da fare....hanno messo la e-cig a pari delle sigarette,a loro non interessa se fa meno male ecc.,interessa incassare come le bionde.Detto cio' secondo me chi vorra' continuare a svapare dovra' spendere come se fumasse.Il problema si risolverebbe solo se abbassassero la tassa,perche' cosi' non sta ne in cielo ne in terra! ma la vedo dura pure per questo....da Marzo in poi l'unica cosa che mi farebbe stare bene sarebbe l'abolizione del vitalizio ai porci!

51 minuti fa, Morbos ha scritto:

Detto cio' secondo me chi vorra' continuare a svapare dovra' spendere come se fumasse.

Sta sereno, che i sistemi si troveranno come si sono sempre trovati 🙂
Nel frattempo, come dice giustamente @renata1, senza nulla togliere alle petizioni, secondo me sarebbe più proficuo iniziare a lavorare per creare un organismo rappresentativo/associativo, che è il primo passo per avere visibilità e voce in capitolo non sporadicamente ed estemporaneamente.
Certo è un lavoro di medio periodo, ma purtroppo esperienza insegna che con le nobili dichiarazioni di principio si guadagna, se va bene, un titolo di giornale e qualche giorno di visibilità effimera, che poi cadono altrettanto rapidamente nel dimenticatoio. 
La battaglia è innanzitutto culturale, a mio parere. E quella si combatte solo se si è organizzati. Organizzati, va da sè, non certo come quelli che sono andati in piazza a protestare con il solidissimo argomento "noi vogliamo solo svapare". 
Tutela della salute, riduzione della spesa sanitaria, un pizzico di spirito anti-lobbystico, ad esempio, mi sembrano argomenti di ottima presa anche sulla - maggioritaria - fetta di opinione pubblica che di svapo non sa nulla, e a cui della nostra libertà di farci le ricettine con i liquidi del cantinaro di turno, di per sè (e anche comprensibilmente), non importa una sega.  

@CdT ma un organismo rappresentativo che vantaggi darebbe?
Già esistono fra l'altro associazioni di vapers, e non hanno fatto nulla di buono, nulla
Io credo la soluzione sia già stata individuata, la più semplice economica e razionale. Problema vero è nella sedicente percezione di non poter fare nulla. Quando perchè in passato è già successo qualcosa di simile ed allora secondo le consuete euristiche deve andare allo stesso modo anche oggi, e quando infondo perchè tutti sappiamo come ovviare alla situazione, e quindi la motivazione manca. Ma si, è proprio così.
Se è per i liquidi pronti sappiamo come farceli arrivare. E poi abbiamo gli aromi Le basi le compriamo in farmacia, uniamo glicole e glicerina e che problema è? la nico già ce l'abbiamo in freezer, scorte per anni. E gli altri? peggio per loro. I commercianti? beh loro se la sono proprio cercata (su questo concordo). E i nuovi vapers.. mm.. ognuno per sè e dio per tutti. Dai che è così. Dietro questa sorta di malinconica abulia da vecchi viveur delusi dal prossimo e dal governo, c'è solo il caro vecchio macchissenefrega. O no?

31 minuti fa, Franzsvapo ha scritto:

Se è per i liquidi pronti sappiamo come farceli arrivare. E poi abbiamo gli aromi Le basi le compriamo in farmacia, uniamo glicole e glicerina e che problema è? la nico già ce l'abbiamo in freezer, scorte per anni. E gli altri? peggio per loro. I commercianti? beh loro se la sono proprio cercata (su questo concordo). E i nuovi vapers.. mm.. ognuno per sè e dio per tutti. Dai che è così. Dietro questa sorta di malinconica abulia da vecchi viveur delusi dal prossimo e dal governo, c'è solo il caro vecchio macchissenefrega. O no?

O no.
Quanto agli aggettivi di cui mi gratifichi ti informo che non sono né vecchio, né viveur, né deluso, bensì una persona seria, impegnata su altri fronti parecchio più seri di questo, che prova a fare discorsi seri (ovviamente dal proprio punto di vista), e che come tale pretende di essere rispettata, così come rispetta tutti. Persino chi ha parlato di "referendum abrogativi" senza avere la minima nozione di ciò di cui parla. 
In alternativa si possono tranquillamente bypassare i miei interventi. Io non mi offendo, e il mondo non perde particolari perle di saggezza. Solo, piantiamola una buona volta di etichettare come amanti dei cazzi propri quelli che, magari perché 'sto film lo hanno già visto tante altre volte in vita loro, e in ambiti tanto ma tanto più importanti di questo, sanno perfettamente il valore che hanno le petizioni e magari pensano che utilizzare ANCHE altre forme sia utile.
Quanto ai "nuovi vapers", se hanno davvero voglia di darsi da fare ci mettono pochissimo ad acquisire le conoscenze dei vecchi vapers, come ci misi pochissimo io - e migliaia di altre persone - qualche anno fa. Se sono come quelli che ad ogni momento di crisi si precipitano in ogni forum a spammare istericamente domande che si possono riassumere in "voglio la pappa pronta senza prendermi il disturbo di leggere una riga", invece, non basta nemmeno un esercito di balie. Quindi anche no, grazie.
 

48 minuti fa, CdT ha scritto:

La battaglia è innanzitutto culturale, a mio parere.

Non soltanto riguardo lo svapo, comunque. Ci arrivo ..

49 minuti fa, CdT ha scritto:

con il solidissimo argomento "noi vogliamo solo svapare"

Che come argomentazione fa schifo, l'ho sempre detto, è impresentabile.

L'ho sempre detto però ho un po' riesaminato la questione: è impresentabile ma è legittima.

Non credo che abbia senso sovratassare una qualsiasi attività umana provocando che svapare diventi cosa da ricchi. Poteva benissimo toccare al tennis o allo smalto per unghie.

Insomma l'evoluzione culturale dovrebbe riguardare il sistema fiscale ma qui il problema diventa grosso perché è una battaglia tra concittadini per ottenere che le tasse le paghino gli altri ed a veder bene di quella sullo svapo importa poco non perché, come dice @CdT non sia un problema serio ma perché sottomette una minoranza.

Comunque il titolo di questo thread è ingannevole. La Vicari (e modificazioni) è l'ultimo dei problemi, il problema è l'imposta e la Vicari è diventata un problema perché serve a garantire che si paghi.

@lore6 siamo perfettamente in linea su questo.
Poi, chiaramente, quando ti cali nella realtà concreta spesso ti trovi a decidere fra ciò che è giusto in linea di principio e ciò che è efficace. Da qui le mie osservazioni.
Ma concettualmente siamo del tutto d'accordo. 

16 minuti fa, CdT ha scritto:

O no.
Quanto agli aggettivi di cui mi gratifichi ti informo che non sono né vecchio, né viveur, né deluso, bensì una persona seria, impegnata su altri fronti parecchio più seri di questo, che prova a fare discorsi seri (ovviamente dal proprio punto di vista), e che come tale pretende di essere rispettata, così come rispetta tutti. Persino chi ha parlato di "referendum abrogativi" senza avere la minima nozione di ciò di cui parla. 
In alternativa si possono tranquillamente bypassare i miei interventi. Io non mi offendo, e il mondo non perde particolari perle di saggezza. Solo, piantiamola una buona volta di etichettare come amanti dei cazzi propri quelli che, magari perché 'sto film lo hanno già visto tante altre volte in vita loro, e in ambiti tanto ma tanto più importanti di questo, sanno perfettamente il valore che hanno le petizioni e magari pensano che utilizzare ANCHE altre forme sia utile.
Quanto ai "nuovi vapers", se hanno davvero voglia di darsi da fare ci mettono pochissimo ad acquisire le conoscenze dei vecchi vapers, come ci misi pochissimo io - e migliaia di altre persone - qualche anno fa. Se sono come quelli che ad ogni momento di crisi si precipitano in ogni forum a spammare istericamente domande che si possono riassumere in "voglio la pappa pronta senza prendermi il disturbo di leggere una riga", invece, non basta nemmeno un esercito di balie. Quindi anche no, grazie.
 

mm, per essere uno che non si offende te la prendi un pò troppo, inutilmente fra l'altro ti ho citato limitatamente alla questione associazioni o simili, che mi pare trascurabile come ho detto. Il discorso dura da molto prima che questo tuo intervento. Per il resto di parole se ne possono fare tante, è anche psicologicamene rilassante a una certa ora, ma la situazione mi pare abbastanza evidente

@Franzsvapo per evitare che la gente si offenda basta non essere offensivi. 
Quanto al merito della questione, in effetti sbaglio io, che per tante ragioni 
quanto ad approvvigionamenti sono in una botte di ferro, ad intervenire in 
questa discussione per contribuirvi con il mio punto di vista e qualche
suggerimento, per poi sentirmi rispondere che sono uno che pensa ai cazzi suoi.
Ancora una volta devo concordare con @renata1.


 

Il discorso di Franzsvapo è credo frutto di esperienze passate nelle quali bene o male il settore ne è uscito tramite ricorsi etc.

Stavolta cambia molto anche per i vapers in quanto se veramente entrerà tutto a regime (dal divieto di vendita online di liquidi fino alle norme sul contrabbando con restrizioni varie per la circolazione dei liquidi stessi) ci sono pesanti limitazioni per quanto riguarda l'approvvigionamento.

E' difficile comunque mettere d'accordo tante persone ed è probabile che ciascuno farà fronte alle necessità come potrà nel rispetto (e non) delle leggi. Non c'è da preoccuparsi di aziende produttrici poichè di soldi ne sono stati fatti . Forse un pochino di più dei negozi ma molto spesso sono presi di mira per le loro politiche di prezzo etc. Scendendo ancora se non c'è interesse nemmeno per cercare di "guidare " i nuovi vapers il discorso di associazioni regge poco.

Da li le mie proposte di fare , accanto ad iniziative di ogni genere , informazione per i nuovi vapers  per non farli tornare alle bionde. Se non c'è condivisione nemmeno trai vapers parlare di comunione di intenti ha veramente poco senso. 

Di associazioni di vapers ne sono nate (Vapit) ma non sono riuscite a concludere molto purtroppo. 

Non ci si può aspettare nemmeno che da un mezzo per smettere di fumare venga fuori una sorta di partito politico pro svapo. Come sottolineato da qualcun altro la gente non va in piazza nemmeno per le pensioni.

Il 23/12/2017 alle 20:40 , Gi@n ha scritto:

Senza offesa, ma chi decide sono i politici e non le iene. Smascherare chi? Perchè hanno aumentato qualcosa di cui non gliene frega nulla a nessuno? La gente si incazza se non può vedere la partita la domenica... non che ti hanno aumentato la glicerina. 

Pensi che all'opinione pubblica interessi qualcosa di te e di me?? Pensi che quei mille che a Roma facevano i nuvoloni abbiano colpito qualcuno se non affumicato i piccioni??? Sai la gente che stupita li vedeva cosa diceva?

Pensi che alle persone normali interessi se tu non svapi?? Piuttosto credi che non siano felici se a rifocillare lo Stato siano altri?? Siamo italiani, meglio a me che a te, chi se ne frega di domani....

Ma giustamente, se sei convinto di quello che dici, è bene che tu prosegua per la tua/vostra strada.

Come ha scritto un'altra persona, mi ritiro anche io in buon ordine. 

Certo, sono i politici a decidere ma se si crea un polverone mediatico e pubblico sulla cosa, forse che qualcosa possa cambiare. forse che lo "scandalino" possa far muovere qualcuno o qualcosa a rivedere le cose, anche solo per non perderci la faccia.

14 minuti fa, SilvioRCR ha scritto:

Certo, sono i politici a decidere ma se si crea un polverone mediatico e pubblico sulla cosa, forse che qualcosa possa cambiare. forse che lo "scandalino" possa far muovere qualcuno o qualcosa a rivedere le cose, anche solo per non perderci la faccia.

Se il polverone viene promosso dalla parte lesa a livello mediatico non farà mai presa. I vapers in Italia non sono pochi ma a livello nazionale costituiscono una fetta di popolazione troppo piccola, direi irrilevante.

Se si vuol toccare l'opinione pubblica e far passare questa legge come la carognata che è, volta a far cassa e nient'altro, bisogna bussare alla porta di qualcuno che sia Super Partes (passatemi il latinismo) e che abbia visibilità e credibilità accertate in campo medico. La porta di Umberto Veronesi sarebbe stata quella ideale a cui bussare...

Le Iene vanno bene come inizio per alzare il polverone, o per avere un aggancio in più per poter arrivare a un Testimonial che faccia leva sugli effetti negativi che, a livello di salute pubblica, questa legge rischia di creare. 

Se passa l'idea comune che l'attuale governo, con una legge che tra l'altro rischia di far perdere un posto di lavoro a parecchie persone, sta minando la salute dei cittadini allora, credo, dovranno rivederla in modo drastico.

37 minuti fa, SilvioRCR ha scritto:

Certo, sono i politici a decidere ma se si crea un polverone mediatico e pubblico sulla cosa, forse che qualcosa possa cambiare. forse che lo "scandalino" possa far muovere qualcuno o qualcosa a rivedere le cose, anche solo per non perderci la faccia.

Ricordate qualche ano fa tutti i suicidi di imprenditori che non riuscivano a pagare le tasse? Ha creato un grosso polverone, cosa è cambiato da allora? 

22 minuti fa, Skywalker ha scritto:

Ricordate qualche ano fa tutti

Intendevo anno, sorry, errore di battitura

a  volte bisogna mettersi nei panni del  legislatore e più precisamente del governo per capire certe leggi.

in Italia ci sono circa 1 mil e 500 mila fumatori ( volgarmente detti vaper ) che non portano nessun  beneficio alle casse dell erario in termine di consumo ..perchè questi fumatori non pagano come tutti gli altri anche se" fumano" in modo diverso ?

ma guardando con lungimiranza   questi vaper avranno anche poche possibilità di beccarsi un bel tumore ( il che anche se non espressamente detto...è sempre auspicabile da chi ci governa ).alle vie respiratorie e magari crepare prima della pensione....